Sobre independentismo catalán

[vempi]

Decir que la gente, cuando vota, se autoengaña, ¿no es como decir que son imbéciles? Pregunto.

No

Yo tampoco creo que el autoengaño vaya necesariamente ligado a la imbecilidad.

 Coincido yo lo veo más bien como la necesidad que puede tener una persona de no querer ver la realidad por un motivo X y así evitar angustias, temores etc, cuestión de saber afrontar las cosas, supongo, no soy ni mucho menos un entendido.

[Lycaon]

Decir que la gente, cuando vota, se autoengaña, ¿no es como decir que son imbéciles? Pregunto.

No

Yo tampoco creo que el autoengaño vaya necesariamente ligado a la imbecilidad.

 Coincido yo lo veo más bien como la necesidad que puede tener una persona de no querer ver la realidad por un motivo X y así evitar angustias, temores etc, cuestión de saber afrontar las cosas, supongo, no soy ni mucho menos un entendido.

Que suerte tienes tú de no autoengañarte cuando votas, porque muchos, cuando votamos, nos autoengañamos. Enhorabuena!!! (modo ironía on).

[tinocasals]

Nadie protestó cuando lo escribí -o yo no me fijé-, más allá del desarrollo de un debate, pero ahora vienes tu, cuando te afean la conducta a decir "profe profe, que el también, que el también" y encima falseas el delito. Por favor, ¡qué vuelta al cole!.

¿Tienes mala conciencia por lo de los castigos o quieres lavar tu "imagen"? Pues de esta forma sólo te pones cada vez más en evidencia.

El que ha puesto el grito en el cielo has sido tú. Yo sólo digo que la frase 'para mi el que vota a los de la simulación del contrato en diferido tiene una tara' como insulto no es mucho más fuerte que decir que alguien tiene 'anemia intelectual galopante' y esto último es una manera poética de llamar a alguien imbécil. Poética pero no menos directa.

Que nadie protestara cuando lo dijiste no sólo habla del peso del calificativo sino también de la actitud calificado. Si tú tienes la piel tan fina como para ser el primero que protesta en el hilo, no deberías gastarte esas formas tan parecidas a lo que criticas (vuélvete a leer las citas, anda, florero, que sólo hablas de las que te interesa).

[vempi]

Decir que la gente, cuando vota, se autoengaña, ¿no es como decir que son imbéciles? Pregunto.

No

Yo tampoco creo que el autoengaño vaya necesariamente ligado a la imbecilidad.

 Coincido yo lo veo más bien como la necesidad que puede tener una persona de no querer ver la realidad por un motivo X y así evitar angustias, temores etc, cuestión de saber afrontar las cosas, supongo, no soy ni mucho menos un entendido.

Que suerte tienes tú de no autoengañarte cuando votas, porque muchos, cuando votamos, nos autoengañamos. Enhorabuena!!! (modo ironía on).

  Cuando uno vota no tiene porqué autoengañarse, puede votar a un partido consciente de que se expone a que le engañen y mangoneen teniendo en cuenta el historial político de este país, diría que puede ser bastante común votar simple y llanamente por lo que uno cree que es el mal menor.

[tinocasals]

Decir que la gente, cuando vota, se autoengaña, ¿no es como decir que son imbéciles? Pregunto.

No

Yo tampoco creo que el autoengaño vaya necesariamente ligado a la imbecilidad.

 Coincido yo lo veo más bien como la necesidad que puede tener una persona de no querer ver la realidad por un motivo X y así evitar angustias, temores etc, cuestión de saber afrontar las cosas, supongo, no soy ni mucho menos un entendido.

Que suerte tienes tú de no autoengañarte cuando votas, porque muchos, cuando votamos, nos autoengañamos. Enhorabuena!!! (modo ironía on).

  Cuando uno vota no tiene porqué autoengañarse, puede votar a un partido consciente de que se expone a que le engañen y mangoneen teniendo en cuenta el historial político de este país, diría que puede ser bastante común votar simple y llanamente por lo que uno cree que es el mal menor.

Estás cambiando la premisa del microhilo que teníais abierto... es que así no se puede...

[Trampington]

El otro dia lei en la razon (o el abc) a un sesudo tertuliano que hablaba de lo que podria votar la gente mas o menos "de bien" de derecha y/o centro derecha. Las izquierdas quedaban despachadas y descartadas asi como en medio parrafo. Resumiendo el resto del articulo se dedicaba a explicar que votar a Ciudadanos era votar al PSOE y acababa dando las unicas opciones posibles a ese votante "de bien": votar con la nariz tapada a Rajoy o votar a un ciudadanos que daria el gobierno al PSOE.

Con lo que he vuelto a flipar es con lo listos que se creen todos en este pais y lo totalmente estupidos que ven al resto. Los intentos de manipulacion burda y absurda poniendo mal a todas las opciones menos a "la buena", hablar abiertamente de lo "canalla" que es el pais porque no se han reconocido los meritos de X por haber tenido un desastre en las municipales, poner a famosetes de medio pelo o deportistas famosetes para que se vote a tal partido, columnas alabando servilmente los logros de tal partido o tal candidato, los listos en todos los foros y tertulias que dicen que la unica opcion posible de futuro (sea futuro economico, social o como nacion) es votar a X.

Vamos, seremos un pais de idiotas (o un pais compuesto por varias naciones de idiotas, que tambien) pero los que mas me cargan son la cantidad de "listos" que abundan por todos lados y que se creen que es tan facil convencer a algunos pocos con su discurso. Creo que nos ven como si fueramos nativos a los que trampear con collares de colores.

[Shiring]

Hola, esta mañana me levanto, pongo la radio y escucho que A Mas se ha vuelto a poner a llorar, para variar,  porque le imputan  delitos, reaaaaaaales, que si caza de brujas, que si caza mayor. ..... pero lo de llevarse la tela, na de na, y aquí queráis o no es de lo que se trata. Tooooodo es una buena historia para llevarse la tela. Los políticos son así y no hay tutia, nos engañan,  sacan a relucir sentimientos los potencian y zas independencia al canto.  Ya lo dije y expuse en la pagina 80 de este post,  alla por finales de 2014. Y no soy vidente, el tiempo me ha dado la razón, todo el follon montado,  incluido el esperpento de ver a 400 tios/as con el palito en la mano en manifestación,  cual parodia de Hamelin detrás del que toca la flauta no vaya a ser que también nos salpique y hemos de sacar la independencia adelante para hacer borrón y cuenta nueva, pero de la tela de las comisiones que nos hemos quedado ni mu, asi no nos investiga el malvado gobierno central. Jajajajaja  me rio por no llorar.De vergüenza y de sinvergüenzas. Y reitero,  360 paginas atrás de dimes y diretes, todo más que expuesto y pronosticado.  Saludos y todo sin ánimo de ofender,   lo único real es que todos y digo todos los políticos van a lo suyo sin importarles nada.

[maltzur]

Por algo somos felices de que lea falte la CUP y tengan que negociar con ella

[Bru]

El que negocia con un ladrón, o acaba robado o se vuelve ladrón.

[alorde84]

yo de verdad, perdonadme la expresión pero me toca los cojones soberanamente (que bien viene esta palabra en el hilo) el teatro que se monta para jugar con lo sentimientos de la gente.  Solo digo que más le vale al caballero de blanca armadura no tener nada que ver porque si no el teatro de llegada y salida de Justicia va a ser recordado por varias generaciones suyas.

Por algo somos felices de que lea falte la CUP y tengan que negociar con ella

Ya te digo, lo mejor que le ha podido ocurrir a la sociedad catalana es que el grupo de Junts pel sí no tenga la mayoría absoluta. Hoy por cierto hoy he visto a Romeva recalcando que su presidenciable es Artur Mas. La verdad es qu ela posición del número 1 de la lista es envidiable, sabe que lo tiene muy dificil Mas para ser envestido y claro... el número 1 de la lista es él.. vamos que no le cuesta defenderle porque si no sale... seguramente tome su posición romeva, ¿No creéis?

El otro dia lei en la razon (o el abc) a un sesudo tertuliano que hablaba de lo que podria votar la gente mas o menos "de bien" de derecha y/o centro derecha. Las izquierdas quedaban despachadas y descartadas asi como en medio parrafo. Resumiendo el resto del articulo se dedicaba a explicar que votar a Ciudadanos era votar al PSOE y acababa dando las unicas opciones posibles a ese votante "de bien": votar con la nariz tapada a Rajoy o votar a un ciudadanos que daria el gobierno al PSOE.

Con lo que he vuelto a flipar es con lo listos que se creen todos en este pais y lo totalmente estupidos que ven al resto. Los intentos de manipulacion burda y absurda poniendo mal a todas las opciones menos a "la buena", hablar abiertamente de lo "canalla" que es el pais porque no se han reconocido los meritos de X por haber tenido un desastre en las municipales, poner a famosetes de medio pelo o deportistas famosetes para que se vote a tal partido, columnas alabando servilmente los logros de tal partido o tal candidato, los listos en todos los foros y tertulias que dicen que la unica opcion posible de futuro (sea futuro economico, social o como nacion) es votar a X.

Vamos, seremos un pais de idiotas (o un pais compuesto por varias naciones de idiotas, que tambien) pero los que mas me cargan son la cantidad de "listos" que abundan por todos lados y que se creen que es tan facil convencer a algunos pocos con su discurso. Creo que nos ven como si fueramos nativos a los que trampear con collares de colores.

Tio Trasgo, el problema es que el PP y el PSOE echan de menos la época de los caciques. Supongo que opinan que eso da estabilidad al pais y tal, aunque yo creo que más bien da estabilidad a su entramado clientelar y de favores creado. Siempre digo que en andalucía más vale que siga el PSOE, porque el día que no estén y alguien saque a relucir las vergüenzas que (seguro) tienen van a tener que disolver la Autonomía porque nos vamos a poner aquí en plan guerra de guerrillas...

Yo no soy votante del PP ni del PSOE, y esta vez me esta convenciendo más Ciudadanos y seguramente acabaré votandoles y realmente escuchar siempre (y de esto los independentistas saben mas que yo) la retórica del miedo cansa, y cansa porque quien tiene miedo es el "stablishment" que ve peligrar sus cimientos y el cortijo que tanto tiempo han tenido y mantenido.

Lo curioso de todo es que según con quien hablas te dice : "Es la marca blanca del PP" y el PP dice que "no les votes que se van a aliar con el PSOE" ... patético.

Un saludo!

[maltzur]

Ciudadanos no creo sea marca blanca del PP.  Lo que si creo ea que quieren llevar un aire de centro izquierda cuando no lo son.  En el fondo son derecha liberal.  Lo que a mi me escama de ellos es que llevan años con un anticatalanismo como estrategia para crecer en Cataluña

[Bru]

Ciudadanos no creo sea marca blanca del PP.  Lo que si creo ea que quieren llevar un aire de centro izquierda cuando no lo son.  En el fondo son derecha liberal.  Lo que a mi me escama de ellos es que llevan años con un anticatalanismo como estrategia para crecer en Cataluña

A lo mejor es que en Cataluña hay mucha gente harta de la Cataluña pro-nacionalista, que no comulga con las ideas de los partidos más de izquierdas y a la vez harta del PP y cree que Ciudadanos es el único partido donde pueden encontrar cobijo.

[No Disparen]

Ciudadanos no creo sea marca blanca del PP.  Lo que si creo ea que quieren llevar un aire de centro izquierda cuando no lo son.  En el fondo son derecha liberal.  Lo que a mi me escama de ellos es que llevan años con un anticatalanismo como estrategia para crecer en Cataluña

Que estos de las impostadas posiciones sea tan importante -cuando en realidad no lo es-, va a hacer que al final existan más posiciones que en el fútbol. Este partido es Centro izquierda carrilero con recorrido, este otro es medio centro por la derecha...

Ciudadanos no se atiene a los preceptos de una política económica liberal, podríamos desgranar sus propuestas y hacerlas la prueba del algodón, pero el hilo no va de eso. Pero aquí el juego va así: los políticos saben que las personas votan por adscripción, un tipo que se define personalmente como de izquierdas, eso ya forma parte de su cosmovisión y normalmente o vota izquierda o se queda en casa, por lo que el PSOE (Pedro Sánchez suele referirse a Ciudadanos sobre todo para decir que son derecha -derecha educada-, más que para hablar de lo que proponen) quiere situar a Ciudadanos como un partido de derecha, para que las personas de izquierda le borren de su lista de posibles. Y viceversa.

Un último comentario, por mucho que no goce de las loas populares, insisto no voy a aceptar que se diga que Ciudadanos es anticatalanista, porque es un absurdo, una contradictio in terminis. Ciudadanos es antinacionalista, pero siendo un partido de fundación catalana, ¿como van a ser anticatalanistas?. Conclusiones.
- Aquí si no eres nacionalista, debe de ser que no eres catalán.
- En ese lenguaje indepedendista, se apropian de la voluntad de todas las personas de Cataluña, cuando como máximo se pueden apropiar del 50%.

Si esto se dijese al revés, los gritos se escucharían en Sebastopol.

[Lycaon]

Ciudadanos no creo sea marca blanca del PP.  Lo que si creo ea que quieren llevar un aire de centro izquierda cuando no lo son.  En el fondo son derecha liberal.  Lo que a mi me escama de ellos es que llevan años con un anticatalanismo como estrategia para crecer en Cataluña

Ciutadans es como un PP con la cara lavada, con un Aznar rejuvenecido y grandes promesas de derecha y nacionalismo español puro y duro. Pero nada de eso me molesta. Lo que me preocupa es que su estrategia para crecer en Cataluña haya sido el anticatalanismo, y me preocupa todavía más que un partido pueda crecer en España a costa de practicar anticatalanismo. Que es sea buena imagen.

[Lycaon]

Ciudadanos no creo sea marca blanca del PP.  Lo que si creo ea que quieren llevar un aire de centro izquierda cuando no lo son.  En el fondo son derecha liberal.  Lo que a mi me escama de ellos es que llevan años con un anticatalanismo como estrategia para crecer en Cataluña

Que estos de las impostadas posiciones sea tan importante -cuando en realidad no lo es-, va a hacer que al final existan más posiciones que en el fútbol. Este partido es Centro izquierda carrilero con recorrido, este otro es medio centro por la derecha...

Ciudadanos no se atiene a los preceptos de una política económica liberal, podríamos desgranar sus propuestas y hacerlas la prueba del algodón, pero el hilo no va de eso. Pero aquí el juego va así: los políticos saben que las personas votan por adscripción, un tipo que se define personalmente como de izquierdas, eso ya forma parte de su cosmovisión y normalmente o vota izquierda o se queda en casa, por lo que el PSOE (Pedro Sánchez suele referirse a Ciudadanos sobre todo para decir que son derecha -derecha educada-, más que para hablar de lo que proponen) quiere situar a Ciudadanos como un partido de derecha, para que las personas de izquierda le borren de su lista de posibles. Y viceversa.

Un último comentario, por mucho que no goce de las loas populares, insisto no voy a aceptar que se diga que Ciudadanos es anticatalanista, porque es un absurdo, una contradictio in terminis. Ciudadanos es antinacionalista, pero siendo un partido de fundación catalana, ¿como van a ser anticatalanistas?. Conclusiones.
- Aquí si no eres nacionalista, debe de ser que no eres catalán.
- En ese lenguaje indepedendista, se apropian de la voluntad de todas las personas de Cataluña, cuando como máximo se pueden apropiar del 50%.

Si esto se dijese al revés, los gritos se escucharían en Sebastopol.

Sí, ¿verdad que parece imposible que un partido catalán sea anticatalanista? ¿O incluso contrario a los intereses de Cataluña? ¿Que diga que ya estamos bien y que deberíamos estar peor? Pues eso son cosas que pasan en Cataluña, pero no en un país normal.