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acv

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6825 en: 03 de Noviembre de 2015, 14:47:52 »
No posteo porque es difícil seguir el hilo y entrar en discusiones bizantinas quita mucho tiempo, pero voy a soltar mi opinion. Bueno... os estais enquistando en el tema % y votos, y legitimidad y el asunto es diferente, aunque voy a utilizar los votos y el % para reflejar mis conclusiones...

Opciones Proind-sigaelprocess
JxSi 1.628.714  39,59%
CUP    337.794    8,21%
       ]1.966508   47,08%
Escaños 72

Opciones "queponeentuDNI"
C'S     736.364  17,90%
PP       349.193    8,49%
        1.085557   26,39%
Escaños 36

Opciones "vamos a reformar la constitucion y hagamos un referendum, aunque unos quieren república y otro federación"
PSC     523.283   12,72%
CSQS  367.613     8,94%
          890,.896   21,66%
Escaños 27

votos sin resultado (Blanco, UDC, Piratas, etc)
170.000  4,87%

Si quitamos este 5% de la cuenta, en clave plebiscitaria
Ind 49,4%
Unionistas 27,8%
Votemos 22,8%

Pongamos 3 supuestas salidas
- Esto se queda como esta: 27,8% (1/4 del parlamento)
- Vamos a convencer a españa para que nos deje votar:  27,8% (1/4 del parlamento)
- Vamos que nos vamos 49,4% (2/4 parlamento)

A mi modo de entender los auténticos responsables de que la situación no avance, ni se llegue a ningún resultado son el PSC y CSQSP, que aun queriendo cambiar una constitución para hacerla "federal" (PSC) o proclamar una república con votación pactada con el estado (CSQSP), simplemente "se lo miran".

2 mio de personas (50%) no se van a volver "Viva España" por muchos tribunales, jueces y juzgados que vengan y el 25% no quieren renunciar por miedo, apego o economia a su condición de Españoles, ¿quien tendría de decidir que hacer? ese 25% que conforman la izquierda más unionista o menos, pero ese es el auténtico problema.

Y aun en el caso que estuvieran a favor totalmente de "seguir como estamos" están defraudando a sus votantes porque querian que se votara o cambiara el actual "status quo" de Cataluña y no se va ha realizar nada en su camino, por la sencilla razón de que no tiene fuerza para cambiar nada con ese 1/4 del parlamento y menos en un parlamento nacional... y en este caso si que enfrentarian a un 50% de la población con la otra.

Ese 50% tira por sus intereses ya que se siente legitimados por escaños y votos contra ese 25% que quiere acabar con ellos de manera legal, pero mi opinión es que la politica, la alta política, los estadistas (que brillan por su ausencia) son los que tendrían de llegar a una solución pactada y en todo esto pienso que tiene una gran culpa del tema esa izquierda que "ni come, ni deja comer y baila", porque o se pone a buscar formulas para hacer un referendum definitivo o se pone del lado unionista para intentar convencer a esos 2 mio de personas de que se esta mejor en España, aunque la última década a demostrado que España no tiene ningún proyecto más haya de "tirar la pelota adelante un año detras de otro".

De todas maneras la imágen que estan dando los partidos estatales PP/PSOE son de "vamos a darles en la cabeza", sin darse cuenta que tienen a la mitad de la población de Cataluña esta pidiendo otra cosa, y Ciudadanos sin ideologia, sin programa y como Lerouxistas políticos, aprovechan para pillar poder en las próximas eleciones, cada vez me sorprendo más que un partido sin actual representación parlamentaria pueda llegar a 55 escaños según las encuestas.

Es curioso de todas maneras el desmarque de Podemos y de IU pidiendo un referendum y aqui un PSC que "no sabe si va o si viene" y un CSQSP que tampoco sabe, porque simplemente con los votos y escaños que tiene ahora en el Parlament no puede hacer nada, a menos que se decida por una opción o otra.

España en manos del PP/PSOE esta a punto de cometer el error más grande posible si actua de una manera contundente en Cataluña, puede parar el golpe momentaneamente, no lo dudo, pero eso no hara que 2 mio piensen diferente en un futuro y muchos de ese 25% de "la izquierda reformista" piensen definitivamente que aqui no se puede reformar nada, y Pensator vera esos 2/3 del parlament necesario para cambiar lo que se quiera, o ese 70% de votos....auqnue luego siempe seguira saltando ese 25% que quiere seguir en España y nunca aceptará el resultado aunque sea este.

Lo de estos días simplemente veo que es un episodio más de que la solución nunca será la que quiera España... y el culpable es la izquierda por dejarse pisar el estatuto y el acuerdo político que se consiguio en el 2006 por parte de Maragall con todas las fuerzas políticas de aqui y que no supo parar Zapatero.

Lo que ocurra en los proximos dias/meses no será definitivo, ni cambiará el día a día de la gente de Cataluña, simplemente será un paso más hacia la independencia de Cataluña si España no cambia... y en los últimos 10 años no ha querido cambiar, despues que el PP desligitimara la democracia, cambiando un estatuto que habia cumplido con todos los trámites políticos, legales y refrendarios, simplemente no vieron los problemas.... la política se basa en la confianza entre los ciudadanos y el sistema y esa confianza se rompio, por eso esta pasando lo que esta pasando.

Y ahora ya podeis seguir peleandose dialecticamente con "el % de legitimidad" y "queponentuDNI", el problema es mucho más profundo y con una solución muy mala para España.

He dicho. ;)

« Última modificación: 03 de Noviembre de 2015, 15:00:46 por acv »

kalamidad21

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6826 en: 03 de Noviembre de 2015, 15:24:00 »
Y una niña de  mi  clase  se ha muerto
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Lycaon

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6827 en: 03 de Noviembre de 2015, 15:44:43 »
El PP ha entrado un escrito en el Parlamento catalán diciendo que todavía no se han constituído como grupo, y lo firman como Grupo Popular. Pero la mala es Forcadell, que vulnera sus derechos al convocarlos.

tinocasals

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6828 en: 03 de Noviembre de 2015, 17:35:27 »
Por cierto, y cambiando un poco de tema: no hay ningún independentista y/o nacionalista vasco por este foro?

chuskas

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6829 en: 03 de Noviembre de 2015, 17:52:35 »

A mi modo de entender los auténticos responsables de que la situación no avance, ni se llegue a ningún resultado son el PSC y CSQSP, que aun queriendo cambiar una constitución para hacerla "federal" (PSC) o proclamar una república con votación pactada con el estado (CSQSP), simplemente "se lo miran".

2 mio de personas (50%) no se van a volver "Viva España" por muchos tribunales, jueces y juzgados que vengan y el 25% no quieren renunciar por miedo, apego o economia a su condición de Españoles, ¿quien tendría de decidir que hacer? ese 25% que conforman la izquierda más unionista o menos, pero ese es el auténtico problema.

Y aun en el caso que estuvieran a favor totalmente de "seguir como estamos" están defraudando a sus votantes porque querian que se votara o cambiara el actual "status quo" de Cataluña y no se va ha realizar nada en su camino, por la sencilla razón de que no tiene fuerza para cambiar nada con ese 1/4 del parlamento y menos en un parlamento nacional... y en este caso si que enfrentarian a un 50% de la población con la otra.

Es curioso de todas maneras el desmarque de Podemos y de IU pidiendo un referendum y aqui un PSC que "no sabe si va o si viene" y un CSQSP que tampoco sabe, porque simplemente con los votos y escaños que tiene ahora en el Parlament no puede hacer nada, a menos que se decida por una opción o otra.


Vaya, para algunos los votantes de CSQEP y PSC son los culpables de todo... está claro, qué es eso de no estar en mi trinchera o en la del enemigo, que es esto de estar en tierra de nadie, es que cómo son...

Ojiplático me he quedado, ACV, con esa frase. Me han llamado rojo rompeespaña en unos sitios y facha españolista en otros, pero pasar a decirme que con mi opción de voto encima de todo ello soy el culpable de que unos apelen al 155 y los otros hagan declaraciones solemnes me parece un gran trecho más allá. Ahora resulta que con mi voto obligo a los dos extremos a hacer cosas que parecen ser de mi entera responsabilidad...

Nada, por si acaso me escondo, no vaya a ser que me digan que también por mi culpa mataron a Kennedy.
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Tyrion250

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6830 en: 03 de Noviembre de 2015, 19:38:26 »

A mi modo de entender los auténticos responsables de que la situación no avance, ni se llegue a ningún resultado son el PSC y CSQSP, que aun queriendo cambiar una constitución para hacerla "federal" (PSC) o proclamar una república con votación pactada con el estado (CSQSP), simplemente "se lo miran".

2 mio de personas (50%) no se van a volver "Viva España" por muchos tribunales, jueces y juzgados que vengan y el 25% no quieren renunciar por miedo, apego o economia a su condición de Españoles, ¿quien tendría de decidir que hacer? ese 25% que conforman la izquierda más unionista o menos, pero ese es el auténtico problema.

Y aun en el caso que estuvieran a favor totalmente de "seguir como estamos" están defraudando a sus votantes porque querian que se votara o cambiara el actual "status quo" de Cataluña y no se va ha realizar nada en su camino, por la sencilla razón de que no tiene fuerza para cambiar nada con ese 1/4 del parlamento y menos en un parlamento nacional... y en este caso si que enfrentarian a un 50% de la población con la otra.

Es curioso de todas maneras el desmarque de Podemos y de IU pidiendo un referendum y aqui un PSC que "no sabe si va o si viene" y un CSQSP que tampoco sabe, porque simplemente con los votos y escaños que tiene ahora en el Parlament no puede hacer nada, a menos que se decida por una opción o otra.


Vaya, para algunos los votantes de CSQEP y PSC son los culpables de todo... está claro, qué es eso de no estar en mi trinchera o en la del enemigo, que es esto de estar en tierra de nadie, es que cómo son...

Ojiplático me he quedado, ACV, con esa frase. Me han llamado rojo rompeespaña en unos sitios y facha españolista en otros, pero pasar a decirme que con mi opción de voto encima de todo ello soy el culpable de que unos apelen al 155 y los otros hagan declaraciones solemnes me parece un gran trecho más allá. Ahora resulta que con mi voto obligo a los dos extremos a hacer cosas que parecen ser de mi entera responsabilidad...

Nada, por si acaso me escondo, no vaya a ser que me digan que también por mi culpa mataron a Kennedy.

Y seguro que ibas por ahí creyéndote buena persona... es indignante. Deja de cuestionar a los oráculos del nacionalismo, da gracias y asume la nueva realidad que te ha sido revelada.
Fabricado con piezas muertas, átomos, como los humanos, e igualmente vivo.

JavierRB

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6831 en: 03 de Noviembre de 2015, 19:47:49 »
¡La que has liado pollito!
En vez de construir, destruimos.  Esa es la educación que se ha estado recibiendo durante muchos años.
Yo soy yo, me creo lo mío y a los demás que les den.
Pues claro, así de sencillo.
Luego vendrán los lamentos.

Nadie va a vivir mejor, ni los de un lado de la frontera ni los del otro. Vamos a peor. Pero contentos por que sólo nos manipularán y robaran los nuestros.

Con suerte yo seguiré levantándome a las cinco de la madrugada para ir a trabajar, volver a las tantas, dando gracias y esperando sacar a mi hija adelante para que tenga más y mejor que yo.

La suerte está echada. El odio servido. No sirven los razonamientos ha empezado la ley del más fuerte.

acv

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6832 en: 03 de Noviembre de 2015, 21:29:40 »

Vaya, para algunos los votantes de CSQEP y PSC son los culpables de todo... está claro, qué es eso de no estar en mi trinchera o en la del enemigo, que es esto de estar en tierra de nadie, es que cómo son...

Te equivocas, yo no estoy hechando la culpa a "los votantes" de hecho cualquier votante tiene muy poco que decir a estas alturas de la película, ahora es hora de que los políticos, hagan o desaghan o sean coherentes o pacten.... esto es tomarse la parte por el todo y no quiero decir eso.

Citar
Ojiplático me he quedado, ACV, con esa frase. Me han llamado rojo rompeespaña en unos sitios y facha españolista en otros, pero pasar a decirme que con mi opción de voto encima de todo ello soy el culpable de que unos apelen al 155 y los otros hagan declaraciones solemnes me parece un gran trecho más allá. Ahora resulta que con mi voto obligo a los dos extremos a hacer cosas que parecen ser de mi entera responsabilidad...

Nada, por si acaso me escondo, no vaya a ser que me digan que también por mi culpa mataron a Kennedy.

La gente es lo suficiente mayorcita para saber lo que vota y una vez hecho los responsables de administrar el voto son los políticos elegidos ... y de gestionar su programa.

... espero que el comentario sea con ironía porque no iva contra nadie, solo era un análisis de la situación...

acv

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6833 en: 03 de Noviembre de 2015, 21:36:04 »
La suerte está echada. El odio servido. No sirven los razonamientos ha empezado la ley del más fuerte.

En mi análisis realmente de lo que me lamento es de ese momento ¿donde están los políticos? los estadistas? los programas? la negociación?... y pase lo que pase vamos ha seguir con nuestra vida normal, no lo dudeis, estamos para pagar impuestos de una o otra manera...

De todas maneras vuelvo a lo mismo, este hilo va muy rápido, para algunos es un deporte...

Por cierto si a lo de "pollito" se referia a mí, no tengo el gusto para llegar a esas franquezas personales y mis comentarios solo son un análisis personal muy generalista, no un dogma de fé, ni un ataque a nadie... aunque algunos lo vean asi.

JavierRB

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6834 en: 03 de Noviembre de 2015, 22:07:06 »
No iba contra ti. Pero fijaros que cualquier cosa ya lo tomamos en el ámbito personal.
Nos han metido en un lío que no tiene arreglo.
Esto me confirma en lo acertada de mi opinión.
Suerte de aquellos que tienen pasta en paraísos donde poder huir y los que quedemos pues que nos la pique un pollo. A joderse.
Intento no faltar a nadie salvo a los políticos. No merecemos esto después de lo que ya ha pasado. La historia tiene la mala costumbre de repetirse y no aprendemos.
Un saludo y buenas noches

Lycaon

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6835 en: 03 de Noviembre de 2015, 23:02:44 »
No iba contra ti. Pero fijaros que cualquier cosa ya lo tomamos en el ámbito personal.
Nos han metido en un lío que no tiene arreglo.
Esto me confirma en lo acertada de mi opinión.
Suerte de aquellos que tienen pasta en paraísos donde poder huir y los que quedemos pues que nos la pique un pollo. A joderse.
Intento no faltar a nadie salvo a los políticos. No merecemos esto después de lo que ya ha pasado. La historia tiene la mala costumbre de repetirse y no aprendemos.
Un saludo y buenas noches
Yo lo de pollito me sonaba de un video de youtube, pero a duras penas, es normal el malentendido. Eso no justifica que haya un lío, el miedo, la división social y una gran tensión social en Cataluña, porque no es cierto, pero sí que es el relato que interesa hacer y vender ahora a los que tienen más que perder con la independencia, que son las oligarquías españolas (de las que forman parte también catalanes, La Caixa, Grupo Godó, etc.).

Frente a éste está el relato de que es posible hacer avanzar la historia y vivir mejor, con ilusión, sin ir contra nadie pero a favor del derecho de los ciudadanos a decidir su futuro, que es el relato del independentismo. ¿Cuál de los dos relatos triunfará? Espero que el de los derechos y la democracia, el del cambio real, y no el de las amenazas. Por el bien de todos, lo digo en serio.
« Última modificación: 03 de Noviembre de 2015, 23:08:04 por Lycaon »

Tyrion250

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6836 en: 03 de Noviembre de 2015, 23:31:48 »
La ANC ha amenazado con intervenir en las negociaciones si no se llega a un acuerdo para el presidente.

En la cup han subido a defcon 1, alerta de emboscada, luces rojas de combate activadas.

Tanta democracia de golpe no por favor, que me cubre y me falta el aire...
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JavierRB

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6837 en: 03 de Noviembre de 2015, 23:35:44 »
Era por el vídeo que comentas. Una niña con un pollito por encima de la mesa.
Discrepo en lo que dices. Había escrito para poner mi opinión y rebatir tus comentarios.

Lo he borrado creo que no merece la pena seguir hablando. Veremos cómo acaba todo.


Lycaon

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6838 en: 04 de Noviembre de 2015, 01:05:59 »
Hallan muerto en extrañas circunstancias a un periodista imputado por el caso Gürtel, jefe de prensa de Arenas e imputado en el caso Gürtel. Pero en las televisiones "constitucionales" seguirán saliendo noticias sobre el clan Pujol y las eternas investigaciones destinadas a encontrar una relación con la financiación irregular de CiU o CDC, qué importa. ¿Por qué? Porque la unidad de España es más importante que la información, por nuestro bien (ironía on). ¿Os había mencionado la unidad policial que el ministro del Interior viene usando para intentar rebentar el proceso? Esta unidad es célebre porque ya intentó demostrar que Mas y Trias tenían cuentas en Suiza. Lástima que no pudieran conseguir que Suiza mintiera y corroborara sus "investigaciones".

España es un país muy corrupto, a niveles estratosféricos. Por suerte, mi país no es España, y reivindico a mi país políticamente. Pero yo, como también realmente amo a España, soy de la opinión que lo mejor que le puede pasar a España es la independencia de Cataluña. Ya sé que es inasumible para mucha gente, para la gran mayoría de españoles, pero creo que es lo mejor para España, en serio, porque obligaría a replantearse muchas cosas. Quizás me equivoco, pero me gustaría que alguien me explicara que las cosas no son como yo las veo. No acepto amenazas. Gracias.

Tyrion250

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6839 en: 04 de Noviembre de 2015, 01:49:45 »
http://goo.gl/5DR9o4

Muy interesante. Hasta las piedras saben que el proceso es ilegítimo con los resultados del 27s, pero en cataluña lo importante no es la democracia, eso solo es para embaucar al ingenuo que quiera creérselo.

Este artículo me ha recordado una de las mayores contradicciones en las que ha incurrido la cup. Según ellos, con 55% o más de votos, se puede hacer dui y con lo del 27s están obligados a hacerlo mediante un proceso y la dui no está legitimada.

Es una contradicción en sí misma porque unos resultados u otros legitiman sobre el hecho en sí, no sobre el como. No se puede perder la legitimidad para declarar una independencia unilateral y mantenerla para iniciar un proceso de independencia mediante desobediencia unilateral.

Pero en fin, el grado de manipulación, de todo vale, de deshonestidad de los dos bandos da mucho asco. Hoy ha sido un ejemplo perfecto, una hooligan presidenta del parlament se pasa de la raya y otro hooligan la acusa diciendo "pa chula ella chulos nosotros", de verdad que llevo mucho tiempo ya sintiendo vergüenza ajena en general.
« Última modificación: 04 de Noviembre de 2015, 01:59:13 por Tyrion250 »
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