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Lycaon

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7065 en: 06 de Noviembre de 2015, 10:56:59 »
Por cierto Lycaon, que no hables aranes, que un aranes cuando visite la generalitat se encuentre funcionarios que no hablan el aranes ¿le convierte esto en una lengua de segunda? ¿que exista una lengua minoratoria y oficial en cataluña no se asemeja a lo que ocurre con el euskera y el catalán en españa?

No. El aranés es lengua oficial de Cataluña. Cataluña tiene 3 lenguas oficiales. El catalán no es lengua oficial del Estado.

España sólo tiene una lengua oficial. Si tuviera otras, serían también oficiales en Europa. Pero los representantes del Estado ya han impedido en muchas ocasiones que el catalán sea oficial en Europa. De hecho, es la lengua europea con más parlantes que no es oficial en Europa.

tinocasals

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7066 en: 06 de Noviembre de 2015, 11:00:54 »
Por cierto Lycaon, que no hables aranes, que un aranes cuando visite la generalitat se encuentre funcionarios que no hablan el aranes ¿le convierte esto en una lengua de segunda? ¿que exista una lengua minoratoria y oficial en cataluña no se asemeja a lo que ocurre con el euskera y el catalán en españa?

Para mi sí.

alorde84

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7067 en: 06 de Noviembre de 2015, 11:01:14 »
Artículo 3

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

No manipulas ni na Lycaon  :o :o :o :o :o

El Catalán es lengua oficial del Estado en cuanto a que es lengua oficial en Cataluña.

Gracias, Lev, porque este texto es el que aprobó justamente el pueblo catalán en referéndum, no en uso de su derecho de autodeterminación, sino aplicando escrupulosamente los mecanismos y procedimientos de reforma de un Estatuto autonómico. ¡Pero curiosamente no es el texto que se aplica! El Tribunal Constitucional, formado estructuralmente por afines al PP y al PSOE, eliminó la obligación de conocer el catalán, que lo equiparaba al castellano, y el uso preferente del catalán en la Administración, declarándolos inconstitucionales. Por tanto, el esquema sigue siendo el que yo describía.

Se ve que no has querido leer mi comentario anterior...
Detesto lo que dices, pero defendería a muerte tu derecho a decirlo

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7068 en: 06 de Noviembre de 2015, 11:02:51 »
Artículo 3

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

No manipulas ni na Lycaon  :o :o :o :o :o

¿Dónde está la manipulación, en lo que he dicho? Porque no te cuesta nada acusar de manipulación, pero luego evitas decir en qué se supone que he faltado a la verdad.

En España todo el mundo tiene la obligación jurídica de saber castellano por el art. 3 de la Constitución, pero nadie tiene el deber de saber catalán. Por tanto, el catalán, con respecto al castellano, es una lengua de segunda en su propio territorio.

A ver, el artículo no hace al catalán una lengua de segunda en su territorio, no dice en ningún momento que sea "cooficial" (manipulación tuya), simplemente de la potestad a cada territorio para que se autorregule con su idioma propio, lo cual me parece perfecto, el estado no interfiere, deja a cada territorio que haga lo que le de la gana con su idioma, ¿no sé qué más quieres ni en qué te puede ofender tanto ese artículo? Si dice que los catalanes se regularán ellos mismos el uso de su idioma en su territorio.

No. Dice que todos los catalanes tienen la obligación única de conocer y hablar castellano. Luego, "si queréis tener vuestro idioma, podéis tenerlo también como oficial, pero sin obligarlo, que obligado ya hay uno". Entonces hay una lengua de primera y otra de segunda. La oficial y la cooficial. Lo de cooficiales lo decía porque es como se refieren siempre a las lenguas consideradas regionales y secundarias en la jurisprudencia.

una lengua de segunda? ahora mismo lo legal y vigente en Cataluña segun la constitución española es esto:

ARTICLE 6. LA LLENGUA PRÒPIA I LES LLENGÜES OFICIALS

La llengua pròpia de Catalunya és el català. Com a tal, el català és la llengua d'ús normal i preferent de les administracions públiques i dels mitjans de comunicació públics de Catalunya, i és també la llengua normalment emprada com a vehicular i d'aprenentatge en l'ensenyament.
El català és la llengua oficial de Catalunya. També ho és el castellà, que és la llengua oficial de l'Estat espanyol. Totes les persones tenen el dret d'utilitzar les dues llengües oficials i els ciutadans de Catalunya tenen el dret i el deure de conèixer-les. Els poders públics de Catalunya han d'establir les mesures necessàries per a facilitar l'exercici d'aquests drets i el compliment d'aquest deure. D'acord amb el que disposa l'article 32, no hi pot haver discriminació per l'ús de qualsevol de les dues llengües.
La Generalitat i l'Estat han d'emprendre les accions necessàries per al reconeixement de l'oficialitat del català a la Unió Europea i la presència i la utilització del català en els organismes internacionals i en els tractats internacionals de contingut cultural o lingüístic.
La Generalitat ha de promoure la comunicació i la cooperació amb les altres comunitats i els altres territoris que comparteixen patrimoni lingüístic amb Catalunya. A aquests efectes, la Generalitat i l'Estat, segons que correspongui, poden subscriure convenis, tractats i altres mecanismes de col·laboració per a la promoció i la difusió exterior del català.
La llengua occitana, denominada aranès a l'Aran, és la llengua pròpia d'aquest territori i és oficial a Catalunya, d'acord amb el que estableixen aquest Estatut i les lleis de normalització lingüística.
 

a mi me resulta dificil leer en este texto "si queréis tener vuestro idioma, podéis tenerlo también como oficial, pero sin obligarlo, que obligado ya hay uno"

Gracias, Lev, porque este texto es el que aprobó justamente el pueblo catalán en referéndum, no en uso de su derecho de autodeterminación, sino aplicando escrupulosamente los mecanismos y procedimientos de reforma de un Estatuto autonómico. ¡Pero curiosamente no es el texto que se aplica! El Tribunal Constitucional, formado estructuralmente por afines al PP y al PSOE, eliminó la obligación de conocer el catalán, que lo equiparaba al castellano, y el uso preferente del catalán en la Administración, declarándolos inconstitucionales. Por tanto, el esquema sigue siendo el que yo describía.

ok, pensaba que lo que fue inconstitucional fue el preambulo. De todos modos la generalitat lo tiene por oficioso.

Lo que quito el constitucional referente al catalan:


l'expressió “i preferent” de l'apartat 1 de l'art. 6 (es nega al català la condició de llengua preferent a l'administració i als mitjans de comunicació públics)

Eso no impide que el catalán sea el idioma per se de la administración pública o en los ayuntamiento como pasa. Solo que al quitar preferente da pie a que los ciudadanos puedan solicitar la documentacion tambien en castellano o al menos bilingüe. Y la verdad lo veo fenomenal. Para mi toda la documentación tendria que ser de este estilo:

http://www.l-h.cat/utils/obreFitxer.aspx?Fw9EVw48XS4Z3wdiVT3Yw0g1FWmAADf1mRqazAG0BM6iocqazB

y luego sin modificar, añadio que interpretaba un par de articulos de esta forma:

el artículo 34 sobre la "disponibilidad" lingüística de los comercios y negocios, no puede en ningún caso obligar al uso de una sola de las lenguas cooficiales: catalán o español;

el artículo 50.2, sobre el fomento del catalán, señala que eso no puede confundirse con la posibilidad de prohibir el uso del "castellano" en cualquier caso y situación;
« Última modificación: 06 de Noviembre de 2015, 11:04:43 por Pensator »

Lev Mishkin

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7069 en: 06 de Noviembre de 2015, 11:03:52 »
Por cierto Lycaon, que no hables aranes, que un aranes cuando visite la generalitat se encuentre funcionarios que no hablan el aranes ¿le convierte esto en una lengua de segunda? ¿que exista una lengua minoratoria y oficial en cataluña no se asemeja a lo que ocurre con el euskera y el catalán en españa?

No. El aranés es lengua oficial de Cataluña. Cataluña tiene 3 lenguas oficiales. El catalán no es lengua oficial del Estado.

España sólo tiene una lengua oficial. Si tuviera otras, serían también oficiales en Europa. Pero los representantes del Estado ya han impedido en muchas ocasiones que el catalán sea oficial en Europa. De hecho, es la lengua europea con más parlantes que no es oficial en Europa.

el ruso es la octava lengua más hablada en la ue y no es oficial tampoco.

tinocasals

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7070 en: 06 de Noviembre de 2015, 11:06:26 »
Por cierto Lycaon, que no hables aranes, que un aranes cuando visite la generalitat se encuentre funcionarios que no hablan el aranes ¿le convierte esto en una lengua de segunda? ¿que exista una lengua minoratoria y oficial en cataluña no se asemeja a lo que ocurre con el euskera y el catalán en españa?

No. El aranés es lengua oficial de Cataluña. Cataluña tiene 3 lenguas oficiales. El catalán no es lengua oficial del Estado.

España sólo tiene una lengua oficial. Si tuviera otras, serían también oficiales en Europa. Pero los representantes del Estado ya han impedido en muchas ocasiones que el catalán sea oficial en Europa. De hecho, es la lengua europea con más parlantes que no es oficial en Europa.

el ruso es la octava lengua más hablada en la ue y no es oficial tampoco.

Y eso está mal, no? Es que el tema de la UE y sus lenguas oficiales también es de risa...

Lycaon

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7071 en: 06 de Noviembre de 2015, 11:08:29 »
Artículo 3

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

No manipulas ni na Lycaon  :o :o :o :o :o

El Catalán es lengua oficial del Estado en cuanto a que es lengua oficial en Cataluña.

Gracias, Lev, porque este texto es el que aprobó justamente el pueblo catalán en referéndum, no en uso de su derecho de autodeterminación, sino aplicando escrupulosamente los mecanismos y procedimientos de reforma de un Estatuto autonómico. ¡Pero curiosamente no es el texto que se aplica! El Tribunal Constitucional, formado estructuralmente por afines al PP y al PSOE, eliminó la obligación de conocer el catalán, que lo equiparaba al castellano, y el uso preferente del catalán en la Administración, declarándolos inconstitucionales. Por tanto, el esquema sigue siendo el que yo describía.

Se ve que no has querido leer mi comentario anterior...

Por favor leed bien el artículo 3. El Estado sólo tiene una lengua oficial. Las otras son oficiales, si se quiere, sólo en las Comunidades Autónomas.

Lev Mishkin

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7072 en: 06 de Noviembre de 2015, 11:10:59 »
Por cierto Lycaon, que no hables aranes, que un aranes cuando visite la generalitat se encuentre funcionarios que no hablan el aranes ¿le convierte esto en una lengua de segunda? ¿que exista una lengua minoratoria y oficial en cataluña no se asemeja a lo que ocurre con el euskera y el catalán en españa?

No. El aranés es lengua oficial de Cataluña. Cataluña tiene 3 lenguas oficiales. El catalán no es lengua oficial del Estado.

España sólo tiene una lengua oficial. Si tuviera otras, serían también oficiales en Europa. Pero los representantes del Estado ya han impedido en muchas ocasiones que el catalán sea oficial en Europa. De hecho, es la lengua europea con más parlantes que no es oficial en Europa.

el ruso es la octava lengua más hablada en la ue y no es oficial tampoco.

Y eso está mal, no? Es que el tema de la UE y sus lenguas oficiales también es de risa...

24 lenguas oficiales para 28 estados miembros.

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7073 en: 06 de Noviembre de 2015, 11:11:40 »
Artículo 3

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

No manipulas ni na Lycaon  :o :o :o :o :o

El Catalán es lengua oficial del Estado en cuanto a que es lengua oficial en Cataluña.

Gracias, Lev, porque este texto es el que aprobó justamente el pueblo catalán en referéndum, no en uso de su derecho de autodeterminación, sino aplicando escrupulosamente los mecanismos y procedimientos de reforma de un Estatuto autonómico. ¡Pero curiosamente no es el texto que se aplica! El Tribunal Constitucional, formado estructuralmente por afines al PP y al PSOE, eliminó la obligación de conocer el catalán, que lo equiparaba al castellano, y el uso preferente del catalán en la Administración, declarándolos inconstitucionales. Por tanto, el esquema sigue siendo el que yo describía.

Se ve que no has querido leer mi comentario anterior...

Por favor leed bien el artículo 3. El Estado sólo tiene una lengua oficial. Las otras son oficiales, si se quiere, sólo en las Comunidades Autónomas.

Si es oficial en Cataluña, por extensión de su legislación autonómica, lo es también del Estado en virtud del segundo punto. Claro que si lo que ansías es crear un escenario opresivo al catalán es otra cosa... no es cierta, pero es otra cosa.

Y por cierto, leyendo bien el artículo 3: ... las demás lenguas también serán oficiales en las respectivas comunidades autónomas... Por tanto el Catalan es oficial en Cataluña (repito) en virtud del Estatut.

Y deja de hablar de tu derecho de autodeterminación, puedes creer en él, y pedir que se te reconozca, pero no lo tienes en goce, ni tu ni ningún catalán.

« Última modificación: 06 de Noviembre de 2015, 11:17:19 por alorde84 »
Detesto lo que dices, pero defendería a muerte tu derecho a decirlo

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7074 en: 06 de Noviembre de 2015, 11:13:10 »
Por cierto Lycaon, que no hables aranes, que un aranes cuando visite la generalitat se encuentre funcionarios que no hablan el aranes ¿le convierte esto en una lengua de segunda? ¿que exista una lengua minoratoria y oficial en cataluña no se asemeja a lo que ocurre con el euskera y el catalán en españa?

No. El aranés es lengua oficial de Cataluña. Cataluña tiene 3 lenguas oficiales. El catalán no es lengua oficial del Estado.

España sólo tiene una lengua oficial. Si tuviera otras, serían también oficiales en Europa. Pero los representantes del Estado ya han impedido en muchas ocasiones que el catalán sea oficial en Europa. De hecho, es la lengua europea con más parlantes que no es oficial en Europa.

el ruso es la octava lengua más hablada en la ue y no es oficial tampoco.

Rusia no está en la Unión Europea, ni creo que lo esté nunca. Por otra parte, creo que el dato está mal. ¿Podría ser la octava lengua más hablada del mundo? Lo digo porque en la Europa geográfica es la lengua más hablada.

Arensivia

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7075 en: 06 de Noviembre de 2015, 11:14:18 »
Artículo 3

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

No manipulas ni na Lycaon  :o :o :o :o :o

¿Dónde está la manipulación, en lo que he dicho? Porque no te cuesta nada acusar de manipulación, pero luego evitas decir en qué se supone que he faltado a la verdad.

En España todo el mundo tiene la obligación jurídica de saber castellano por el art. 3 de la Constitución, pero nadie tiene el deber de saber catalán. Por tanto, el catalán, con respecto al castellano, es una lengua de segunda en su propio territorio.

A ver, el artículo no hace al catalán una lengua de segunda en su territorio, no dice en ningún momento que sea "cooficial" (manipulación tuya), simplemente de la potestad a cada territorio para que se autorregule con su idioma propio, lo cual me parece perfecto, el estado no interfiere, deja a cada territorio que haga lo que le de la gana con su idioma, ¿no sé qué más quieres ni en qué te puede ofender tanto ese artículo? Si dice que los catalanes se regularán ellos mismos el uso de su idioma en su territorio.

No. Dice que todos los catalanes tienen la obligación única de conocer y hablar castellano. Luego, "si queréis tener vuestro idioma, podéis tenerlo también como oficial, pero sin obligarlo, que obligado ya hay uno". Entonces hay una lengua de primera y otra de segunda. La oficial y la cooficial. Lo de cooficiales lo decía porque es como se refieren siempre a las lenguas consideradas regionales y secundarias en la jurisprudencia.

una lengua de segunda? ahora mismo lo legal y vigente en Cataluña segun la constitución española es esto:

ARTICLE 6. LA LLENGUA PRÒPIA I LES LLENGÜES OFICIALS

La llengua pròpia de Catalunya és el català. Com a tal, el català és la llengua d'ús normal i preferent de les administracions públiques i dels mitjans de comunicació públics de Catalunya, i és també la llengua normalment emprada com a vehicular i d'aprenentatge en l'ensenyament.
El català és la llengua oficial de Catalunya. També ho és el castellà, que és la llengua oficial de l'Estat espanyol. Totes les persones tenen el dret d'utilitzar les dues llengües oficials i els ciutadans de Catalunya tenen el dret i el deure de conèixer-les. Els poders públics de Catalunya han d'establir les mesures necessàries per a facilitar l'exercici d'aquests drets i el compliment d'aquest deure. D'acord amb el que disposa l'article 32, no hi pot haver discriminació per l'ús de qualsevol de les dues llengües.
La Generalitat i l'Estat han d'emprendre les accions necessàries per al reconeixement de l'oficialitat del català a la Unió Europea i la presència i la utilització del català en els organismes internacionals i en els tractats internacionals de contingut cultural o lingüístic.
La Generalitat ha de promoure la comunicació i la cooperació amb les altres comunitats i els altres territoris que comparteixen patrimoni lingüístic amb Catalunya. A aquests efectes, la Generalitat i l'Estat, segons que correspongui, poden subscriure convenis, tractats i altres mecanismes de col·laboració per a la promoció i la difusió exterior del català.
La llengua occitana, denominada aranès a l'Aran, és la llengua pròpia d'aquest territori i és oficial a Catalunya, d'acord amb el que estableixen aquest Estatut i les lleis de normalització lingüística.
 

a mi me resulta dificil leer en este texto "si queréis tener vuestro idioma, podéis tenerlo también como oficial, pero sin obligarlo, que obligado ya hay uno"

Gracias, Lev, porque este texto es el que aprobó justamente el pueblo catalán en referéndum, no en uso de su derecho de autodeterminación, sino aplicando escrupulosamente los mecanismos y procedimientos de reforma de un Estatuto autonómico. ¡Pero curiosamente no es el texto que se aplica! El Tribunal Constitucional, formado estructuralmente por afines al PP y al PSOE, eliminó la obligación de conocer el catalán, que lo equiparaba al castellano, y el uso preferente del catalán en la Administración, declarándolos inconstitucionales. Por tanto, el esquema sigue siendo el que yo describía.
Esta afirmación de lycson me ha llevado a buscar la dichosa sentencia,que como es de imaginar no declara inconstitucional el art 6.2 del Estatut sino que lo interpreta de tal modo que, por ejemplo, no es obligatorio publicar el BOE en catalán para que surta efectos juridicos en Cataluña.
Buf, lo de buscar en la sentencia es por lo menos tirada de cordura 10/5, no lo recomiendo.
Mejor seguir el ejemplo de lycaon y quedarte con el eslogan. Opresión insoportable!
"La trayectoria de la guerra no está siendo necesariamente beneficiosa [para Japón] ". Emperador Hirohito (1945).

tinocasals

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7076 en: 06 de Noviembre de 2015, 11:16:08 »
Por cierto Lycaon, que no hables aranes, que un aranes cuando visite la generalitat se encuentre funcionarios que no hablan el aranes ¿le convierte esto en una lengua de segunda? ¿que exista una lengua minoratoria y oficial en cataluña no se asemeja a lo que ocurre con el euskera y el catalán en españa?

No. El aranés es lengua oficial de Cataluña. Cataluña tiene 3 lenguas oficiales. El catalán no es lengua oficial del Estado.

España sólo tiene una lengua oficial. Si tuviera otras, serían también oficiales en Europa. Pero los representantes del Estado ya han impedido en muchas ocasiones que el catalán sea oficial en Europa. De hecho, es la lengua europea con más parlantes que no es oficial en Europa.

el ruso es la octava lengua más hablada en la ue y no es oficial tampoco.

Y eso está mal, no? Es que el tema de la UE y sus lenguas oficiales también es de risa...

24 lenguas oficiales para 28 estados miembros.

Pues eso, adaptando el mapa lingüístico al mapa político. Pero resulta que esos 28 estados miembros suelen ser plurinacionales [plurilingüísticos] y los 24 primeros idiomas en número de hablantes no coinciden con esas lenguas 24 lenguas oficiales. Esto sí que es la europa de las fronteras y no la europa de las personas. Y oye, visto que hay 24, podría haber igualmente 30. O el esperanto y a volar.

Lev Mishkin

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7077 en: 06 de Noviembre de 2015, 11:20:29 »
Por cierto Lycaon, que no hables aranes, que un aranes cuando visite la generalitat se encuentre funcionarios que no hablan el aranes ¿le convierte esto en una lengua de segunda? ¿que exista una lengua minoratoria y oficial en cataluña no se asemeja a lo que ocurre con el euskera y el catalán en españa?

No. El aranés es lengua oficial de Cataluña. Cataluña tiene 3 lenguas oficiales. El catalán no es lengua oficial del Estado.

España sólo tiene una lengua oficial. Si tuviera otras, serían también oficiales en Europa. Pero los representantes del Estado ya han impedido en muchas ocasiones que el catalán sea oficial en Europa. De hecho, es la lengua europea con más parlantes que no es oficial en Europa.

el ruso es la octava lengua más hablada en la ue y no es oficial tampoco.

Y eso está mal, no? Es que el tema de la UE y sus lenguas oficiales también es de risa...

24 lenguas oficiales para 28 estados miembros.

Pues eso, adaptando el mapa lingüístico al mapa político. Pero resulta que esos 28 estados miembros suelen ser plurinacionales [plurilingüísticos] y los 24 primeros idiomas en número de hablantes no coinciden con esas lenguas 24 lenguas oficiales. Esto sí que es la europa de las fronteras y no la europa de las personas. Y oye, visto que hay 24, podría haber igualmente 30. O el esperanto y a volar.

Por cierto Lycaon, que no hables aranes, que un aranes cuando visite la generalitat se encuentre funcionarios que no hablan el aranes ¿le convierte esto en una lengua de segunda? ¿que exista una lengua minoratoria y oficial en cataluña no se asemeja a lo que ocurre con el euskera y el catalán en españa?

No. El aranés es lengua oficial de Cataluña. Cataluña tiene 3 lenguas oficiales. El catalán no es lengua oficial del Estado.

España sólo tiene una lengua oficial. Si tuviera otras, serían también oficiales en Europa. Pero los representantes del Estado ya han impedido en muchas ocasiones que el catalán sea oficial en Europa. De hecho, es la lengua europea con más parlantes que no es oficial en Europa.

el ruso es la octava lengua más hablada en la ue y no es oficial tampoco.

Rusia no está en la Unión Europea, ni creo que lo esté nunca. Por otra parte, creo que el dato está mal. ¿Podría ser la octava lengua más hablada del mundo? Lo digo porque en la Europa geográfica es la lengua más hablada.

El ruso no se habla solo en Rusia. En los paises balticos, cerca de 1,6 millones lo tienen como lengua materna (de una población de cerca de los 5 millones), otros 3,5 millones en alemania. Etc. ¿Tener estado propio debiera ser requisito para que un idioma sea oficial? ¿que diría si españa no hiciera oficial el catalan ni en cataluña?

Lev Mishkin

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7078 en: 06 de Noviembre de 2015, 11:22:03 »
Por cierto Lycaon, que no hables aranes, que un aranes cuando visite la generalitat se encuentre funcionarios que no hablan el aranes ¿le convierte esto en una lengua de segunda? ¿que exista una lengua minoratoria y oficial en cataluña no se asemeja a lo que ocurre con el euskera y el catalán en españa?

No. El aranés es lengua oficial de Cataluña. Cataluña tiene 3 lenguas oficiales. El catalán no es lengua oficial del Estado.

España sólo tiene una lengua oficial. Si tuviera otras, serían también oficiales en Europa. Pero los representantes del Estado ya han impedido en muchas ocasiones que el catalán sea oficial en Europa. De hecho, es la lengua europea con más parlantes que no es oficial en Europa.

el ruso es la octava lengua más hablada en la ue y no es oficial tampoco.

Y eso está mal, no? Es que el tema de la UE y sus lenguas oficiales también es de risa...

24 lenguas oficiales para 28 estados miembros.

Pues eso, adaptando el mapa lingüístico al mapa político. Pero resulta que esos 28 estados miembros suelen ser plurinacionales [plurilingüísticos] y los 24 primeros idiomas en número de hablantes no coinciden con esas lenguas 24 lenguas oficiales. Esto sí que es la europa de las fronteras y no la europa de las personas. Y oye, visto que hay 24, podría haber igualmente 30. O el esperanto y a volar.

eso diselo a lYcaon que no comprende que el ruso pueda ser hablado en la ue si rusia no esta en la ue.

En su momento, creo que ya no, una de las lenguas de comunicación de la comisión europea era el latin.

Lev Mishkin

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #7079 en: 06 de Noviembre de 2015, 11:39:05 »

El ruso no se habla solo en Rusia. En los paises balticos, cerca de 1,6 millones lo tienen como lengua materna (de una población de cerca de los 5 millones), otros 3,5 millones en alemania. Etc. ¿Tener estado propio debiera ser requisito para que un idioma sea oficial? ¿que diría si españa no hiciera oficial el catalan ni en cataluña?

hay que poner en cuarentena el dato de Alemania.
En cualquier caso el ruso se habla en los siguientes estados de la union europea
-Lituania
-Estonia
-Letonia
-Polonia
-Rumania
-Moldavia
-Finlandia