Sobre independentismo catalán

[Pensator]

Miguelón, fijate lo que se ha conseguido desde el nacionalismo catalan, que hasta una persona como tu que se le quitan las ganas de comer al ver una foto de esperanza aguirre, tenga que salir a matizar las palabras del PP segun la interpretación aprovechada de la otra parte (se retroalimentan).

Es otra de las cosas que se estan deseando, que el otro las diga gordas:

https://twitter.com/pmklose/status/665430375972368384?s=03

y la gente se tenga que ir a uno de los dos extremos, y aunque no lo hagas, sino que matices los argumentos de ambos, te intentaran poner en una trinchera.

[Kaxte]

Gracias a JxS y al PP ya tenemos monotema de aquí al 20-D, no se va a hablar de otra cosa que no sea Cataluña. Qué bien les viene para no tener que explicar sus planes de gobierno y para que sus innumerables casos de corrupción pasen a un segundo plano... Qué asco tan grande

[Pensator]

Gracias a JxS y al PP ya tenemos monotema de aquí al 20-D, no se va a hablar de otra cosa que no sea Cataluña. Qué bien les viene para no tener que explicar sus planes de gobierno y para que sus innumerables casos de corrupción pasen a un segundo plano... Qué asco tan grande

Triste pero cierto, lamentablemente. A ambos le interesa no se hable de otra cosa, a ambos les interesa romper los puentes o que se distancien y extremicen las posiciones.

[Miguelón]

Miguelón, fijate lo que se ha conseguido desde el nacionalismo catalan, que hasta una persona como tu que se le quitan las ganas de comer al ver una foto de esperanza aguirre, tenga que salir a matizar las palabras del PP segun la interpretación aprovechada de la otra parte (se retroalimentan).

Es otra de las cosas que se estan deseando, que el otro las diga gordas:

https://twitter.com/pmklose/status/665430375972368384?s=03

y la gente se tenga que ir a uno de los dos extremos, y aunque no lo hagas, sino que matices los argumentos de ambos, te intentaran poner en una trinchera.

Cierto, qué asco todo 

[Tyrion250]

La ANC ha dado de ultimátum el 27 de noviembre para que se llegue a un acuerdo, dos días antes de la asamblea de la cup del 29.

Entendiendo la ANC como entidad neutral no le veo sentido. Entendiendola como brazo manipulador de una de las partes sí.

¿Y dicen que va a pasar en caso de que no se llegue a un acuerdo?   Es para ver quien manda realmente en Cataluña.

Pues no se lo que harán exactamente. Supongo que manifestaciones para meter presión.

[Pensator]

¿Que ha conseguido el procés?

- Centrar el debate en lo nacional
- Anular y transformar al PSC que era el principal partido de oposición a CDC y en mi opinión, aunque no lo votase, un puente entre dos visiones de cataluña.
- Maquillar las manchas de CDC y desviar la revuelta social que habia contra CDC
- Destruir el catalanismo político no nacionalista
- Que Ciudadanos sea el segundo partido de catalunya. Y que quizás sea el primero en catalunya en las generales.
- Que se hayan radicalizado las "dos catalunyas" (en este aspecto): se discute la independencia por otra parte, pero ciudadanos discute o aboga por anular muchas obras del catalanismo político (inmersión lingüistica,etc).
- Anular a ERC como principal partido de la oposición nacionalista a Convergencia
- Convertir Tv3 en una mala imitación de Telemadrid
- Conseguir que federalistas o simpatizantes del "derecho a decidir" fuera de cataluña, no lo sean tanto o no lo tengan tan claro ya.
- Ayudar arruinar las espectativas electorales de los partidos de ambito estatal, que mas cerca estan del federalismo o el referendum
- Que la gente vea con buenos ojos o mire hacia otro lado, cuando se teje una red de diarios clienterales ( y partidistas) subvencionados con dinero público (el mejor ejemplo es el ARA) por el bien del proces
- Que llevemos 5 años centrando la política y los acuerdos en ella, el tiempo y la energia, mientras tenemos la economia a mediogas y hay dramas sociales.
etc.

[Miguelón]

¿Que ha conseguido el procés?

- Centrar el debate en lo nacional
- Anular y transformar al PSC que era el principal partido de oposición a CDC y en mi opinión, aunque no lo votase, un puente entre dos visiones de cataluña.
- Maquillar las manchas de CDC y desviar la revuelta social que habia contra CDC
- Destruir el catalanismo político no nacionalista
- Que Ciudadanos sea el segundo partido de catalunya. Y que quizás sea el primero en catalunya en las generales.
- Que se hayan radicalizado las "dos catalunyas" (en este aspecto): se discute la independencia por otra parte, pero ciudadanos discute o aboga por anular muchas obras del catalanismo político (inmersión lingüistica,etc).
- Anular a ERC como principal partido de la oposición nacionalista a Convergencia
- Convertir Tv3 en una mala imitación de Telemadrid
- Conseguir que federalistas o simpatizantes del "derecho a decidir" fuera de cataluña, no lo sean tanto o no lo tengan tan claro ya.
- Ayudar arruinar las espectativas electorales de los partidos de ambito estatal, que mas cerca estan del federalismo o el referendum
- Que la gente vea con buenos ojos o mire hacia otro lado, cuando se teje una red de diarios clienterales ( y partidistas) subvencionados con dinero público (el mejor ejemplo es el ARA) por el bien del proces
- Que llevemos 5 años centrando la política y los acuerdos en ella, el tiempo y la energia, mientras tenemos la economia a mediogas y hay dramas sociales.
etc.

+ 1

[Pensator]

Lo del diario ARA es que es de libro. Un periodico que literalmente sale cuando llegan en 2010 las elecciones que daban mayoria a Convergencia que aseguraban la pasta para mantenerlo a flote. Que una de sus primeras ediciones es una "loa" a los preparados e importantes y lo mejor del mundo que son los consellers de Mas y el propio Mas. Parecia un especial de los 40 principales dirigido por "biliebers" hablando de Justin biber.

La Vanguardia y el periódico tienen cada uno más del 30% de la audiencia lectora de prensa en cat, más del 60% mientras que el ARA menos del 10% pero a nivel de subvenciones entre la edición de papel y la edición digital, les supera en subvención (y mira que a la Vanguardia tambien le daban).

Por no hablar de la publicidad institucional y la publicidad de la ANC.

La dirección del ARA han ido pasando o son accionistas los amigos de TV3: Monica Terribas, Bassas, Toni Soler, Albert Om, etc y el grupo alimentario amigo de Bon Preu.

Es identico a lo que hace el PP con La Razón.

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835.436,20 euros que recibió La Vanguardia; los 520.865,24 euros que obtuvo El Periódico; los 481.788,12 euros otorgados a El Punt Avui, y los 333.867,24 euros que percibió el diario Ara.

Los diarios digitales el quinteto ganador lo forman Ara (192.686,72 euros), El Punt Avui (103.076,74 euros), Vilaweb (99.344,32 euros), Nació Digital (83.220,04 euros) y E-notícies (47.004,75 euros).

A continuación, se encuentran Racó Català (44.633,61 euros),

[Lycaon]

Cuando el ministro Alfonso Alonso apela a la "unidad de todos para estar juntos" ante "el desafío nacionalista de Cataluña y contra el terrorismo yihadista que está golpeando el corazón de Europa y, por tanto, nos golpea a todos". ¿Esto no es equiparar dos problemas y meterlos en el mismo saco?

Pero el PP no es el único que se preocupa de la unidad de España. También Jesús Mariñas, que dice que los atentados de París, sin los muertos, le recuerdan a la locura del independentismo catalán. O el PSOE:

http://www.NoCanonAEDE/es/noticias/politica/socialista-pedro-sanchez-coloca-independentismo-violencia-machista-misma-altura-3411802

Machistas, nazis, judíos, yihadistas. Pero, según algunos, encima somos nosotros los que queremos que nos digan estas lindeces, porque nos "beneficiamos" de ellas. Hombre, si no quieres que te denuncie por darme un bofetón, ¡no me des un bofetón!

[Lycaon]

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835.436,20 euros que recibió La Vanguardia; los 520.865,24 euros que obtuvo El Periódico; los 481.788,12 euros otorgados a El Punt Avui, y los 333.867,24 euros que percibió el diario Ara.
Los diarios digitales el quinteto ganador lo forman Ara (192.686,72 euros), El Punt Avui (103.076,74 euros), Vilaweb (99.344,32 euros), Nació Digital (83.220,04 euros) y E-notícies (47.004,75 euros).
A continuación, se encuentran Racó Català (44.633,61 euros),

Entonces, queda claro que la mayoría de la prensa subvencionada de Cataluña (Periódico, Grupo Godó...) está CONTRA el procés. Que tienen más dinero, más influencia, más medios y más cuota. Pero tú criticas al que difunde la opinión minoritaria, simplemente porque no es la tuya.

Por cierto, TV3, ese canal también minoritario que tanto criticas y que Albert Rivera quiere cerrar, fue el único canal generalista que hizo un programa especial largo la noche de los atentados de París. En los demás canales, Sálvame, Mira quien baila, etc.

[acv]

¿Que ha conseguido el procés?

- Centrar el debate en lo nacional
- Anular y transformar al PSC que era el principal partido de oposición a CDC y en mi opinión, aunque no lo votase, un puente entre dos visiones de cataluña.
- Maquillar las manchas de CDC y desviar la revuelta social que habia contra CDC
- Destruir el catalanismo político no nacionalista
- Que Ciudadanos sea el segundo partido de catalunya. Y que quizás sea el primero en catalunya en las generales.
- Que se hayan radicalizado las "dos catalunyas" (en este aspecto): se discute la independencia por otra parte, pero ciudadanos discute o aboga por anular muchas obras del catalanismo político (inmersión lingüistica,etc).
- Anular a ERC como principal partido de la oposición nacionalista a Convergencia
- Convertir Tv3 en una mala imitación de Telemadrid
- Conseguir que federalistas o simpatizantes del "derecho a decidir" fuera de cataluña, no lo sean tanto o no lo tengan tan claro ya.
- Ayudar arruinar las espectativas electorales de los partidos de ambito estatal, que mas cerca estan del federalismo o el referendum
- Que la gente vea con buenos ojos o mire hacia otro lado, cuando se teje una red de diarios clienterales ( y partidistas) subvencionados con dinero público (el mejor ejemplo es el ARA) por el bien del proces
- Que llevemos 5 años centrando la política y los acuerdos en ella, el tiempo y la energia, mientras tenemos la economia a mediogas y hay dramas sociales.
etc.

No se que estamos esperando para poner a Luis Rabell al frente de la Generalitat, de verdad, para que lo haga tan bien como la Colau en el Ayuntamiento. Vamos cambios sustanciales para la vida económica y social de la ciudad... como estamos viendo. Por cierto a cuanto subira el IBI? y los manteros llegarán aformar parte de la asociación de pequeños comerciantes? que grande la izquierda....

De todas maneras por lo que veo, que bien le ha ido la estrategia al PSOE por abrir el melón del Estatuo en el 2003 con el tripartito (gran ejemplo de gestión y de concordia política en cataluña) y lo bien que hizo el PP por impugnar algo que ya estaba todo legalizado por la ciudadania y las cámaras... aunque en realidad el PSOE hizo la estrategia perfecta para ellos y por ellos solitos, en solo 16 años (1999 - 2015) a pasado de tener 52 a 16 diputats, claro por la gran estrategia de CDC que son unos listos... donde estará Montilla?, enfin.

De hecho la culpa de todo la tiene ese 45% que no saben lo que quieren y solo quieren estropear el pais, la convivencia y la economia... si es que... otro porvenir tendriamos si la gente hubiera votado a Ravell...

No aprendemos los catalanes, merecemos las plagas biblicas....

[Pensator]

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835.436,20 euros que recibió La Vanguardia; los 520.865,24 euros que obtuvo El Periódico; los 481.788,12 euros otorgados a El Punt Avui, y los 333.867,24 euros que percibió el diario Ara.
Los diarios digitales el quinteto ganador lo forman Ara (192.686,72 euros), El Punt Avui (103.076,74 euros), Vilaweb (99.344,32 euros), Nació Digital (83.220,04 euros) y E-notícies (47.004,75 euros).
A continuación, se encuentran Racó Català (44.633,61 euros),

Entonces, queda claro que la mayoría de la prensa subvencionada de Cataluña (Periódico, Grupo Godó...) está CONTRA el procés. Que tienen más dinero, más influencia, más medios y más cuota. Pero tú criticas al que difunde la opinión minoritaria, simplemente porque no es la tuya.

No hombre, no me gusta la cultura de la subvencion cuando se trata de domesticar o hacer amigos en la prensa con dinero público.

Lo que critico especialmente del ARA o de LaRAZON, es que se llevan en proporcion a su numero de lectores una subvención o coste de publicidad institucional por lector muy superior al resto sin causa alguna (bueno, si, el amiguismo).

Ningún problema en que quiten todas estas subvenciones, que hacen mas mal que daño. Y que la Generalitat y el estado español hagan campañas institucionales con cuenta gotas y por causas muy claras (como las campañas antidroga o de prencion de tráfico) y no autobombo o campañas excusas para dar dineros a medios. Y sobretodo, que si hacen eso, que esta mal, encima no intenten potenciar medios con pocos lectores que estan sobreayudados.

[Bru]

A mi me preocupa más la influencia de los creadores de opinión en las redes sociales.  Hoy leía una noticia de esas de coña que afirmaba que el 75% de la gente que escribe en facebook se había vuelto analista político.

No critico hablar de política porque yo lo hago, pero si que me doy cuenta que para una mayoría cada vez más creciente, hablar de política consiste en enlazar opiniones de otros y eso no creo que sea nada bueno para una sociedad.

Y en el debate sobre el independentismo pues está pasando.  Muchos tienen sus opiniones adquiridas como un pack y para ellos es muy difícil desprenderse de alguna y conservar el sentido de lo que dicen.

Me sobran creadores de opinión en todos los bandos y me faltan periodistas independientes.

[Pensator]

Por cierto Lycaon, La Vanguardia ha sido toda la vida el diario de CIU. Por eso a igual condiciones también tiene mas subvencion que el Periodico y tenia tambien hasta hace poco del ayuntamiento de barcelona.

Del procés se ha descolgado últimamente, pero a nivel editiorial. A nivel columnas fijas o noticias, o tiras humoristicas, siguen estando a favor la mayoria de tertulianos (Pilar Rahola, Monzó, Serra, etc)

[Tyrion250]

Cuando el ministro Alfonso Alonso apela a la "unidad de todos para estar juntos" ante "el desafío nacionalista de Cataluña y contra el terrorismo yihadista que está golpeando el corazón de Europa y, por tanto, nos golpea a todos". ¿Esto no es equiparar dos problemas y meterlos en el mismo saco?

Pero el PP no es el único que se preocupa de la unidad de España. También Jesús Mariñas, que dice que los atentados de París, sin los muertos, le recuerdan la locura del independentismo catalán. O el PSOE:

http://www.NoCanonAEDE/es/noticias/politica/socialista-pedro-sanchez-coloca-independentismo-violencia-machista-misma-altura-3411802

Machistas, nazis, judíos, yihadistas. Pero, según algunos, encima somos nosotros los que queremos que nos digan estas lindeces, porque nos "beneficiamos" de ellas. Hombre, si no quieres que te denuncie por darme un bofetón, ¡no me des un bofetón!

Esto es un ejemplo clarisimo de lo mal que están las cosas.

Lo difícil que es que alguien reconozca que esta equivocado incluso con algo tan objetivo y demostrable como que en esas declaraciones no equipara las dos cosas.