Al final todo es una cuestión de libertad. Si un conjunto importante de personas de un país quieren ser un país diferente, ¿no pueden votarlo y serlo? Ni los independentistas son anti-España ni los unionistas son anti-Cataluña. Si personas como Manuela Carmena o Vicente del Bosque -lamentablemente, minoría en España-, comprenden esto, ¿por qué no lo comprenden el resto? La única explicación que veo es una visión nacionalista española que no deja margen a la democracia.
Al final todo es una cuestión de libertad.
Cita de: tinocasals en 05 de Diciembre de 2015, 09:27:45 Cita de: Kaxte en 05 de Diciembre de 2015, 02:21:55 Es que eres tú el que tiene que demostrar que los "españoles"* tenemos claro que los catalanes no son parte de nuestro pueblo, ya que lo afirmas tan alegremente, y a pesar de que cuando has dicho lo mismo anteriormente en este hilo, ningún "español"* ha estado de acuerdo con esa afirmación... Así que el que tiene que dar argumentos aquí eres tú.* españoles no catalanes, se entiende¿A qué se refiere la Constitución cuando habla de pueblos y naciones de España?A nada, porque eso no lo dice la Constitución en ningún lado.Lo que dice es: La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Cita de: Kaxte en 05 de Diciembre de 2015, 02:21:55 Es que eres tú el que tiene que demostrar que los "españoles"* tenemos claro que los catalanes no son parte de nuestro pueblo, ya que lo afirmas tan alegremente, y a pesar de que cuando has dicho lo mismo anteriormente en este hilo, ningún "español"* ha estado de acuerdo con esa afirmación... Así que el que tiene que dar argumentos aquí eres tú.* españoles no catalanes, se entiende¿A qué se refiere la Constitución cuando habla de pueblos y naciones de España?
Es que eres tú el que tiene que demostrar que los "españoles"* tenemos claro que los catalanes no son parte de nuestro pueblo, ya que lo afirmas tan alegremente, y a pesar de que cuando has dicho lo mismo anteriormente en este hilo, ningún "español"* ha estado de acuerdo con esa afirmación... Así que el que tiene que dar argumentos aquí eres tú.* españoles no catalanes, se entiende
Se intentan crear divisiones ficticias, que no existen. Una gran parte de las personas que viven en Cataluña, vienen de otras regiones de España, así como sus descendientes, y aquí parece que nos quieren hablar de una raza élfica que vive oprimida en una región de Enanos barbudos y guerreros.¡Por favor!Yo he vivido en Barcelona, y me he movido por Cataluña, y creedme, no hay diferencias percentibles, no es como si te vas a Canarias, que ahí si tienen una cultura y una forma de ser apreciablemente distinta, unas fiestas que no tienen tanto que ver con las peninsulares, etc etc. Pero aún así, tampoco son unas diferencias culturales, como si te vas a Noruega, o como si te vas a China.Sinceramente, se ha invertido mucho dinero en diferenciar, en crear distinciones virtuales, y por mucho que os empeñéis son son tales.Pero por encima de todo esto, habláis de vuestros derechos como grupo separatista, pero no entendéis que vuestros derechos son tan importantes como los de los demás, no más y no menos, y estos vienen recogidos en nuestras normas de convivencia.
Es justo lo contrario, en lo único que se ha gastado algo históricamente es en intentar contener el esfuerzo asimilador del Estado. Que éste sí que no ha escatimado el dinero de todos en estos menesteres.
Cita de: Lycaon en 06 de Diciembre de 2015, 13:11:10 Es justo lo contrario, en lo único que se ha gastado algo históricamente es en intentar contener el esfuerzo asimilador del Estado. Que éste sí que no ha escatimado el dinero de todos en estos menesteres.Te aconsejo que, siempre que puedas, a ese respecto te leas uno de los capítulos de un libro de Miguel Ángel Revilla llamado "Este país merece la pena". en concreto el número 8 llamado "Jaume Reixach y la honorabilidad".Por lo que sé este libro es un compendio de los diversos capítulos de un programa de Telecinco con el mismo nombre, así que supongo que podrás encontrar en youtube la versión "multimedia" de éste.En resumidas cuentas, asusta el gasto de fondos y en lo que se emplea. De hecho apoyar con dinero la creación de diferencias es un hecho en Cataluña desde que nací. Todavía tengo guardada una carta "estándar" de Pujol que era de traca para cada nacido en mi época.
Cita de: No Disparen en 06 de Diciembre de 2015, 11:39:19 Se intentan crear divisiones ficticias, que no existen. Una gran parte de las personas que viven en Cataluña, vienen de otras regiones de España, así como sus descendientes, y aquí parece que nos quieren hablar de una raza élfica que vive oprimida en una región de Enanos barbudos y guerreros.¡Por favor!Yo he vivido en Barcelona, y me he movido por Cataluña, y creedme, no hay diferencias percentibles, no es como si te vas a Canarias, que ahí si tienen una cultura y una forma de ser apreciablemente distinta, unas fiestas que no tienen tanto que ver con las peninsulares, etc etc. Pero aún así, tampoco son unas diferencias culturales, como si te vas a Noruega, o como si te vas a China.Sinceramente, se ha invertido mucho dinero en diferenciar, en crear distinciones virtuales, y por mucho que os empeñéis son son tales.Pero por encima de todo esto, habláis de vuestros derechos como grupo separatista, pero no entendéis que vuestros derechos son tan importantes como los de los demás, no más y no menos, y estos vienen recogidos en nuestras normas de convivencia.¿Se ha gastado en crear diferencias? Supongo que te refieres a la lengua catalana, que nos hemos inventado. Es justo lo contrario, en lo único que se ha gastado algo históricamente es en intentar contener el esfuerzo asimilador del Estado. Que éste sí que no ha escatimado el dinero de todos en estos menesteres.
¿Pero entonces aceptamos que existen diferencias entre los seres humanos que podemos más o menos distribuir geográficamente; y la cosa va de decidir si en este caso son grandes o no?
Cita de: tinocasals en 07 de Diciembre de 2015, 09:57:53 ¿Pero entonces aceptamos que existen diferencias entre los seres humanos que podemos más o menos distribuir geográficamente; y la cosa va de decidir si en este caso son grandes o no?Claro que hay diferencias, pero entre catalanes y españoles son irrisorias y en ningún caso justifican que no estemos mejor juntos.
"la convivencia en cataluña es fantastica""a nivel de calle 0 problemas"etc. Eso demuestra que no esta justificada la separación
(Ironía on)¿Existen diferencias entre España y Portugal? También se van de marcha tarde y les gustan las tapas. ¿Por qué no formar parte de un mismo estado con capital en Lisboa? ¿Por qué Chile no forma parte de España? Todos sus habitantes son en un 80% minimo de lengua materna español. Quizás la gastronomía es diferente, pero eso no justifica que no formen una "unidad política".¿Tan insalvables son las diferencias entre España y los demás países europeos, aparte de las lenguas? ¿No séra más bien todo fruto de tópicos e invenciones? Entonces, por qué no formar un macro-estado europeo con capital en Múnich, con todo el poder político en Múnich. Y ya para ahorrarnos los traductores y "estar más unidos", incluimos el alemán como lengua de enseñanza obligatoria y promovemos un programa sutil de sustitución lingüística y asimilación cultural para que en un futuro todos los europeos sepan alemán a la perfección. Luego le cambiamos el nombre al alemán y le llamamos europeo para hacerlo más aceptable. Y si alguien se queja diciendo que no es alemán (europeo), le diremos que se inventa las diferencias o quiere ser diferente. ¿No es fantástico?