Sobre independentismo catalán

[Bru]

Al final todo es una cuestión de libertad. Si un conjunto importante de personas de un país quieren ser un país diferente, ¿no pueden votarlo y serlo? Ni los independentistas son anti-España ni los unionistas son anti-Cataluña. Si personas como Manuela Carmena o Vicente del Bosque -lamentablemente, minoría en España-, comprenden esto, ¿por qué no lo comprenden el resto? La única explicación que veo es una visión nacionalista española que no deja margen a la democracia.

Tendrás que tocar otra parte del elefante pues.

[Tyrion250]

Al final todo es una cuestión de libertad.

Sin que sirva de precedente te voy a dar la razón,por eso estoy en contra de un referéndum, porque crear una frontera elimina libertad y estoy en contra de votar para eliminar libertad. ¿donde quedan las libertades cuando una persona va caminando, llega a una frontera y le paran?

[No Disparen]

Se intentan crear divisiones ficticias, que no existen. Una gran parte de las personas que viven en Cataluña, vienen de otras regiones de España, así como sus descendientes, y aquí parece que nos quieren hablar de una raza élfica que vive oprimida en una región de Enanos barbudos y guerreros.
¡Por favor!
Yo he vivido en Barcelona, y me he movido por Cataluña, y creedme, no hay diferencias percentibles, no es como si te vas a Canarias, que ahí si tienen una cultura y una forma de ser apreciablemente distinta, unas fiestas que no tienen tanto que ver con las peninsulares, etc etc. Pero aún así, tampoco son unas diferencias culturales, como si te vas a Noruega, o como si te vas a China.

Sinceramente, se ha invertido mucho dinero en diferenciar, en crear distinciones virtuales, y por mucho que os empeñéis son son tales.

Pero por encima de todo esto, habláis de vuestros derechos como grupo separatista, pero no entendéis que vuestros derechos son tan importantes como los de los demás, no más y no menos, y estos vienen recogidos en nuestras normas de convivencia.

[tinocasals]

Es que eres tú el que tiene que demostrar que los "españoles"* tenemos claro que los catalanes no son parte de nuestro pueblo, ya que lo afirmas tan alegremente, y a pesar de que cuando has dicho lo mismo anteriormente en este hilo, ningún "español"* ha estado de acuerdo con esa afirmación... Así que el que tiene que dar argumentos aquí eres tú.

* españoles no catalanes, se entiende

¿A qué se refiere la Constitución cuando habla de pueblos y naciones de España?

A nada, porque eso no lo dice la Constitución en ningún lado.

Lo que dice es: La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Has hecho una búsqueda por 'pueblos'? Aparece en el preámbulo.

Y por cierto, qué significa 'nacionalidades' en el trozo que citas?

[Lycaon]

Se intentan crear divisiones ficticias, que no existen. Una gran parte de las personas que viven en Cataluña, vienen de otras regiones de España, así como sus descendientes, y aquí parece que nos quieren hablar de una raza élfica que vive oprimida en una región de Enanos barbudos y guerreros.
¡Por favor!
Yo he vivido en Barcelona, y me he movido por Cataluña, y creedme, no hay diferencias percentibles, no es como si te vas a Canarias, que ahí si tienen una cultura y una forma de ser apreciablemente distinta, unas fiestas que no tienen tanto que ver con las peninsulares, etc etc. Pero aún así, tampoco son unas diferencias culturales, como si te vas a Noruega, o como si te vas a China.

Sinceramente, se ha invertido mucho dinero en diferenciar, en crear distinciones virtuales, y por mucho que os empeñéis son son tales.

Pero por encima de todo esto, habláis de vuestros derechos como grupo separatista, pero no entendéis que vuestros derechos son tan importantes como los de los demás, no más y no menos, y estos vienen recogidos en nuestras normas de convivencia.

¿Se ha gastado en crear diferencias? Supongo que te refieres a la lengua catalana, que nos hemos inventado.

Es justo lo contrario, en lo único que se ha gastado algo históricamente es en intentar contener el esfuerzo asimilador del Estado. Que éste sí que no ha escatimado el dinero de todos en estos menesteres.

[alorde84]

Es justo lo contrario, en lo único que se ha gastado algo históricamente es en intentar contener el esfuerzo asimilador del Estado. Que éste sí que no ha escatimado el dinero de todos en estos menesteres.

Te aconsejo que, siempre que puedas, a ese respecto te leas uno de los capítulos de un libro de Miguel Ángel Revilla llamado "Este país merece la pena". en concreto el número 8 llamado "Jaume Reixach y la honorabilidad".

Por lo que sé este libro es un compendio de los diversos capítulos de un programa de Telecinco con el mismo nombre, así que supongo que podrás encontrar en youtube la versión "multimedia" de éste.

En resumidas cuentas, asusta el gasto de fondos y en lo que se emplea. De hecho apoyar con dinero la creación de diferencias es un hecho en Cataluña desde que  nací. Todavía tengo guardada una carta "estándar" de Pujol que era de traca para cada nacido en mi época.

[Lycaon]

Es justo lo contrario, en lo único que se ha gastado algo históricamente es en intentar contener el esfuerzo asimilador del Estado. Que éste sí que no ha escatimado el dinero de todos en estos menesteres.

Te aconsejo que, siempre que puedas, a ese respecto te leas uno de los capítulos de un libro de Miguel Ángel Revilla llamado "Este país merece la pena". en concreto el número 8 llamado "Jaume Reixach y la honorabilidad".

Por lo que sé este libro es un compendio de los diversos capítulos de un programa de Telecinco con el mismo nombre, así que supongo que podrás encontrar en youtube la versión "multimedia" de éste.

En resumidas cuentas, asusta el gasto de fondos y en lo que se emplea. De hecho apoyar con dinero la creación de diferencias es un hecho en Cataluña desde que  nací. Todavía tengo guardada una carta "estándar" de Pujol que era de traca para cada nacido en mi época.

Las diferencias están. Y el negarlas o querer esconderlas, diciendo que son inventadas, sólo va a provocar más rechazo por parte de los catalanes que no se identifican como españoles.

[No Disparen]

Se intentan crear divisiones ficticias, que no existen. Una gran parte de las personas que viven en Cataluña, vienen de otras regiones de España, así como sus descendientes, y aquí parece que nos quieren hablar de una raza élfica que vive oprimida en una región de Enanos barbudos y guerreros.
¡Por favor!
Yo he vivido en Barcelona, y me he movido por Cataluña, y creedme, no hay diferencias percentibles, no es como si te vas a Canarias, que ahí si tienen una cultura y una forma de ser apreciablemente distinta, unas fiestas que no tienen tanto que ver con las peninsulares, etc etc. Pero aún así, tampoco son unas diferencias culturales, como si te vas a Noruega, o como si te vas a China.

Sinceramente, se ha invertido mucho dinero en diferenciar, en crear distinciones virtuales, y por mucho que os empeñéis son son tales.

Pero por encima de todo esto, habláis de vuestros derechos como grupo separatista, pero no entendéis que vuestros derechos son tan importantes como los de los demás, no más y no menos, y estos vienen recogidos en nuestras normas de convivencia.

¿Se ha gastado en crear diferencias? Supongo que te refieres a la lengua catalana, que nos hemos inventado.

Es justo lo contrario, en lo único que se ha gastado algo históricamente es en intentar contener el esfuerzo asimilador del Estado. Que éste sí que no ha escatimado el dinero de todos en estos menesteres.

Me gustaría más rigor y menos partidismo. En muchas regiones de España, se hablan otras lenguas aparte del español, y te vuelvo a decir, no hay una diferencia cultural apreciable. Es que si te sacan de la lengua, pocas cosas más puedes decir, -e inisisto, hay otras muchas lenguas en otras regiones-. Tenemos los mismos horarios de fiesta, mismas costumbres, jolin pero si la cultura es en su mayor parte la misma, entre otras cosas porque en españa nos hemos barajado más que un magiquero su mazo antes de una partida de torneo.

Chicos, que el bocata de tortilla española y el vinito se toma aquí, allí y allá. Que salimos de fies a las once, y volvemos a las tantas... que hablamos con un desconido en el bus, si la ocasión pinta.... eso no lo vas a ver en Noruega. Que he vivido en Barna y de verdad no hay una raza élfica, somos más o menos similares. Pero claro hay que inventarse diferencias, hay que separar, porque sino todo esto al final se ve lo que es: que mucha gente piensa que les va a ir mejor económicamente con la separación.

Que hablando con un amigo catalán hace unos meses, me decía "pero tu sabes que la Diada hace pocos (subrayo POCOS) años, era como un día de fiesta, como el día del trabajo que la gente se iba a la playa, o al campo... y a la manifestación iban cuatro gatos", que todos sabemos que sin crisis y con grifos de oro por doquier ni independencia ni gaitas: sólo hay que escuchar a Mas o a Pujol hace unos añitos.

[Pensator]

Ya que casualmente estais hablando del tema y muchas veces sale el tema de los prejuicios del resto de españoles hacia los catalanes...

Cinco diferencias entre Barcelona y Madrid

http://www.mon.cat/cat/notices/2015/12/cinc_difere_154679.php


Via traductor google: https://translate.google.es/translate?hl=es&sl=ca&u=http://www.mon.cat/cat/notices/2015/12/cinc_difere_154679.php&prev=search

Mi favorita es la de que en Barcelona consultamos internet en el movil en la calle y en Madrid y no.

(modo ironia activado)
El procesismo es un movimiento democratico que no es identitario ni va contra españa. Se les quiere a los españoles asi como son: sucios y desinformados que viven en un pais de camareros. Todo dicho desde el respeto y la convivencia democrática.

[tinocasals]

¿Pero entonces aceptamos que existen diferencias entre los seres humanos que podemos más o menos distribuir geográficamente; y la cosa va de decidir si en este caso son grandes o no?

[Auron41]

Jajajajaja

El artículo es (aparte de ser más falso que las fuentes de ese periódico) incluso xenófobo, qué vergüenza.

[Tyrion250]

¿Pero entonces aceptamos que existen diferencias entre los seres humanos que podemos más o menos distribuir geográficamente; y la cosa va de decidir si en este caso son grandes o no?

Claro que hay diferencias, pero entre catalanes y españoles son irrisorias y en ningún caso justifican que no estemos mejor juntos.

 Paradójicamente muchos nacionalistas de este hilo no han parado de decirlo:

"la convivencia en cataluña es fantastica"
"a nivel de calle 0 problemas"
etc.

Eso demuestra que no esta justificada la separación y que lo que la explica es una mezcla de atizar el nacionalismo rancio y artificial en un momento de crisis económica profunda. La tensión que hay ahora en cataluña entre nacionalistas y unionistas es totalmente artificial. Para comprobarlo solo hay que coger unas pocas afirmaciones genéricas de los posts de lycaon y ver que son falsas.

[Lycaon]

(Ironía on)

¿Existen diferencias entre España y Portugal? También se van de marcha tarde y les gustan las tapas. ¿Por qué no formar parte de un mismo estado con capital en Lisboa? 

¿Por qué Chile no forma parte de España? Todos sus habitantes son en un 80% minimo de lengua materna español. Quizás la gastronomía es diferente, pero eso no justifica que no formen una "unidad política".

¿Tan insalvables son las diferencias entre España y los demás países europeos, aparte de las lenguas? ¿No séra más bien todo fruto de tópicos e invenciones? Entonces, por qué no formar un macro-estado europeo con capital en Múnich, con todo el poder político en Múnich. Y ya para ahorrarnos los traductores y "estar más unidos", incluimos el alemán como lengua de enseñanza obligatoria y promovemos un programa sutil de sustitución lingüística y asimilación cultural para que en un futuro todos los europeos sepan alemán a la perfección. Luego le cambiamos el nombre al alemán y le llamamos europeo para hacerlo más aceptable. Y si alguien se queja diciendo que no es alemán (europeo), le diremos que se inventa las diferencias o quiere ser diferente. ¿No es fantástico?

[tinocasals]

¿Pero entonces aceptamos que existen diferencias entre los seres humanos que podemos más o menos distribuir geográficamente; y la cosa va de decidir si en este caso son grandes o no?

Claro que hay diferencias, pero entre catalanes y españoles son irrisorias y en ningún caso justifican que no estemos mejor juntos.

Eso contesta afirmativamente a la primera parte de mi pregunta. ¿La respuesta a la segunda parte también es afirmativa? ¿La cosa va de decidir cuán grandes son esas diferencias?

"la convivencia en cataluña es fantastica"
"a nivel de calle 0 problemas"
etc.

Eso demuestra que no esta justificada la separación

No. Esa implicación es falsa.

[Tyrion250]

(Ironía on)

¿Existen diferencias entre España y Portugal? También se van de marcha tarde y les gustan las tapas. ¿Por qué no formar parte de un mismo estado con capital en Lisboa? 

¿Por qué Chile no forma parte de España? Todos sus habitantes son en un 80% minimo de lengua materna español. Quizás la gastronomía es diferente, pero eso no justifica que no formen una "unidad política".

¿Tan insalvables son las diferencias entre España y los demás países europeos, aparte de las lenguas? ¿No séra más bien todo fruto de tópicos e invenciones? Entonces, por qué no formar un macro-estado europeo con capital en Múnich, con todo el poder político en Múnich. Y ya para ahorrarnos los traductores y "estar más unidos", incluimos el alemán como lengua de enseñanza obligatoria y promovemos un programa sutil de sustitución lingüística y asimilación cultural para que en un futuro todos los europeos sepan alemán a la perfección. Luego le cambiamos el nombre al alemán y le llamamos europeo para hacerlo más aceptable. Y si alguien se queja diciendo que no es alemán (europeo), le diremos que se inventa las diferencias o quiere ser diferente. ¿No es fantástico?

Claro que no son insalvables, de hecho hay un proyecto común ultrasecreto, supongo que por eso no lo conoces, que se llama unión europea que va de eliminar dichos países para que no haya más guerras nacionalistas europeas(y que este proyecto tenga cosas a mejorar no lo invalida).

Sobre el idioma me da igual que sea alemán, inglés o cualquiera. Me llama la atención que uses la palabra asimilación como si fuera peyorativa... Para mi es positiva y hablar el mismo idioma no elimina tu individualidad como persona ni entre colectivos, que parece que des a entender que si no hablamos idiomas diferentes nos vayamos a convertir en robots.

Hablar idiomas diferentes lo único que hace es que no te entiendas.