Sobre independentismo catalán

[Lycaon]

Se intentan crear divisiones ficticias, que no existen. Una gran parte de las personas que viven en Cataluña, vienen de otras regiones de España, así como sus descendientes, y aquí parece que nos quieren hablar de una raza élfica que vive oprimida en una región de Enanos barbudos y guerreros.
¡Por favor!
Yo he vivido en Barcelona, y me he movido por Cataluña, y creedme, no hay diferencias percentibles, no es como si te vas a Canarias, que ahí si tienen una cultura y una forma de ser apreciablemente distinta, unas fiestas que no tienen tanto que ver con las peninsulares, etc etc. Pero aún así, tampoco son unas diferencias culturales, como si te vas a Noruega, o como si te vas a China.

Sinceramente, se ha invertido mucho dinero en diferenciar, en crear distinciones virtuales, y por mucho que os empeñéis son son tales.

Pero por encima de todo esto, habláis de vuestros derechos como grupo separatista, pero no entendéis que vuestros derechos son tan importantes como los de los demás, no más y no menos, y estos vienen recogidos en nuestras normas de convivencia.

¿Se ha gastado en crear diferencias? Supongo que te refieres a la lengua catalana, que nos hemos inventado.

Es justo lo contrario, en lo único que se ha gastado algo históricamente es en intentar contener el esfuerzo asimilador del Estado. Que éste sí que no ha escatimado el dinero de todos en estos menesteres.

Me gustaría más rigor y menos partidismo. En muchas regiones de España, se hablan otras lenguas aparte del español, y te vuelvo a decir, no hay una diferencia cultural apreciable. Es que si te sacan de la lengua, pocas cosas más puedes decir, -e inisisto, hay otras muchas lenguas en otras regiones-. Tenemos los mismos horarios de fiesta, mismas costumbres, jolin pero si la cultura es en su mayor parte la misma, entre otras cosas porque en españa nos hemos barajado más que un magiquero su mazo antes de una partida de torneo.

Chicos, que el bocata de tortilla española y el vinito se toma aquí, allí y allá. Que salimos de fies a las once, y volvemos a las tantas... que hablamos con un desconido en el bus, si la ocasión pinta.... eso no lo vas a ver en Noruega. Que he vivido en Barna y de verdad no hay una raza élfica, somos más o menos similares. Pero claro hay que inventarse diferencias, hay que separar, porque sino todo esto al final se ve lo que es: que mucha gente piensa que les va a ir mejor económicamente con la separación.

Que hablando con un amigo catalán hace unos meses, me decía "pero tu sabes que la Diada hace pocos (subrayo POCOS) años, era como un día de fiesta, como el día del trabajo que la gente se iba a la playa, o al campo... y a la manifestación iban cuatro gatos", que todos sabemos que sin crisis y con grifos de oro por doquier ni independencia ni gaitas: sólo hay que escuchar a Mas o a Pujol hace unos añitos.

Venga, por favor, no me digas que tenemos que tener una misma organización política porque comemos tortilla española (en Cataluña, por cierto, se llama tortilla de patatas) y vamos de fiesta de forma parecida. Del mismo modo, te puedo decir que tenemos que gobernarnos diferentemente porque en Cataluña el anillo de bodas se lleva en la mano izquierda y en España en la derecha. Pero nos encontraríamos con que en Europa también lo llevan en la izquierda, y eso tampoco significaría que tenemos que unirnos a Francia.

Las diferencias existen, por supuesto, hay diferencias significativas en lengua, cultura, literatura, historia, tradición industrial, etc. Pero las diferencias NO son malas. Simplemente, están ahí, y por sí solas tampoco justificarían una independencia, a  mi modo de ver. Lo que sí lo justifica es la voluntad democrática de ser una nación. Si la mayoría quieren serlo, lo pueden ser, porque es su derecho.

Tú amigo tiene razón sobre lo de la Diada. Entonces, deberías preguntarte (o preguntarle a él) porque ahora un millón y pico de catalanes preferimos manifestarnos antes que ir a la playa, que sería lo más cómodo.

[Lycaon]

(Ironía on)

¿Existen diferencias entre España y Portugal? También se van de marcha tarde y les gustan las tapas. ¿Por qué no formar parte de un mismo estado con capital en Lisboa? 

¿Por qué Chile no forma parte de España? Todos sus habitantes son en un 80% minimo de lengua materna español. Quizás la gastronomía es diferente, pero eso no justifica que no formen una "unidad política".

¿Tan insalvables son las diferencias entre España y los demás países europeos, aparte de las lenguas? ¿No séra más bien todo fruto de tópicos e invenciones? Entonces, por qué no formar un macro-estado europeo con capital en Múnich, con todo el poder político en Múnich. Y ya para ahorrarnos los traductores y "estar más unidos", incluimos el alemán como lengua de enseñanza obligatoria y promovemos un programa sutil de sustitución lingüística y asimilación cultural para que en un futuro todos los europeos sepan alemán a la perfección. Luego le cambiamos el nombre al alemán y le llamamos europeo para hacerlo más aceptable. Y si alguien se queja diciendo que no es alemán (europeo), le diremos que se inventa las diferencias o quiere ser diferente. ¿No es fantástico?

Claro que no son insalvables, de hecho hay un proyecto común ultrasecreto, supongo que por eso no lo conoces, que se llama unión europea que va de eliminar dichos países para que no haya más guerras nacionalistas europeas(y que este proyecto tenga cosas a mejorar no lo invalida).

Sobre el idioma me da igual que sea alemán, inglés o cualquiera. Me llama la atención que uses la palabra asimilación como si fuera peyorativa... Para mi es positiva y hablar el mismo idioma no elimina tu individualidad como persona ni entre colectivos, que parece que des a entender que si no hablamos idiomas diferentes nos vayamos a convertir en robots.

Hablar idiomas diferentes lo único que hace es que no te entiendas.

Las diferencias no son malas. La asimilación sí es mala, porque es una violación al derecho a la propia identidad individual y colectiva. Nadie quiere ser asimilado (¿no has visto Star Trek?). Pregúntale a los indios americanos si les preguntaron alguna vez si querían ser asimilados por los castellanos. No tenían problemas de comunicación. No me imagino a Moctezuma o quien sea diciendo "vaya mierda de idiomas que estábamos hablando hasta ahora: hablemos todos español, que es más guay".

Tengo una teoría -y esto ya es muy personal, y no tiene nada que ver con Cataluña-, que es que la homogeneïdad cultural y lingüística es el sueño del capitalismo y el poder. Cuantas menos diferencias, más fácil es vender y dominar. Y también es contraria a los desarrollos culturales. Estos siempre se han producido en lugares cosmopolitas, de contacto entre culturas, por el intercambio de ideas que ello representa. Pero si al final somos todos "iguales", estos espacios desaparecen y con ellos la posibilidad de generar nuevas ideas.

[Skryre]

(Ironía on)

¿Existen diferencias entre España y Portugal? También se van de marcha tarde y les gustan las tapas. ¿Por qué no formar parte de un mismo estado con capital en Lisboa? 

¿Por qué Chile no forma parte de España? Todos sus habitantes son en un 80% minimo de lengua materna español. Quizás la gastronomía es diferente, pero eso no justifica que no formen una "unidad política".

¿Tan insalvables son las diferencias entre España y los demás países europeos, aparte de las lenguas? ¿No séra más bien todo fruto de tópicos e invenciones? Entonces, por qué no formar un macro-estado europeo con capital en Múnich, con todo el poder político en Múnich. Y ya para ahorrarnos los traductores y "estar más unidos", incluimos el alemán como lengua de enseñanza obligatoria y promovemos un programa sutil de sustitución lingüística y asimilación cultural para que en un futuro todos los europeos sepan alemán a la perfección. Luego le cambiamos el nombre al alemán y le llamamos europeo para hacerlo más aceptable. Y si alguien se queja diciendo que no es alemán (europeo), le diremos que se inventa las diferencias o quiere ser diferente. ¿No es fantástico?

Claro que no son insalvables, de hecho hay un proyecto común ultrasecreto, supongo que por eso no lo conoces, que se llama unión europea que va de eliminar dichos países para que no haya más guerras nacionalistas europeas(y que este proyecto tenga cosas a mejorar no lo invalida).

Sobre el idioma me da igual que sea alemán, inglés o cualquiera. Me llama la atención que uses la palabra asimilación como si fuera peyorativa... Para mi es positiva y hablar el mismo idioma no elimina tu individualidad como persona ni entre colectivos, que parece que des a entender que si no hablamos idiomas diferentes nos vayamos a convertir en robots.

Hablar idiomas diferentes lo único que hace es que no te entiendas.

¡Hasta aquí se podía llegar! Lo que hace que no nos entendamos, aparte de las ideas que tenga cada uno, es el hecho de que uno no hable más idioma que el suyo, no que cada uno hable el suyo. ¡Hablar muchos idiomas es bueno leñe! A no ser que seas como esa de Ciudadanos (creo que era de ese partido) que piensa que los seres humanos no podemos aprender un idioma sin olvidar otro.

 

¡Vivir para ver! 

[Tyrion250]

¿Pero entonces aceptamos que existen diferencias entre los seres humanos que podemos más o menos distribuir geográficamente; y la cosa va de decidir si en este caso son grandes o no?

Claro que hay diferencias, pero entre catalanes y españoles son irrisorias y en ningún caso justifican que no estemos mejor juntos.

Eso contesta afirmativamente a la primera parte de mi pregunta. ¿La respuesta a la segunda parte también es afirmativa? ¿La cosa va de decidir cuán grandes son esas diferencias?

"la convivencia en cataluña es fantastica"
"a nivel de calle 0 problemas"
etc.

Eso demuestra que no esta justificada la separación

No. Esa implicación es falsa.

¿Porque manipulas lo que yo he dicho? No esta justificada la separación en base a diferencias que era el contexto del post, además hay un etc. del que pasas.

Las diferencias no son malas. La asimilación sí es mala, porque es una violación al derecho a la propia identidad individual y colectiva. Nadie quiere ser asimilado (¿no has visto Star Trek?). Pregúntale a los indios americanos si les preguntaron alguna vez si querían ser asimilados por los castellanos. No tenían problemas de comunicación. No me imagino a Moctezuma o quien sea diciendo "vaya mierda de idiomas que estábamos hablando hasta ahora: hablemos todos español, que es más guay".

Asimilar = todos los ciudadanos tienen los mismos derechos y obligaciones. Eso que dices de la identidad individual y colectiva esta garantizado en todo occidente, españa incluida, así que no tiene sentido quejarse por eso, españa no reprime la identidad catalana.

[Tyrion250]

(Ironía on)

¿Existen diferencias entre España y Portugal? También se van de marcha tarde y les gustan las tapas. ¿Por qué no formar parte de un mismo estado con capital en Lisboa? 

¿Por qué Chile no forma parte de España? Todos sus habitantes son en un 80% minimo de lengua materna español. Quizás la gastronomía es diferente, pero eso no justifica que no formen una "unidad política".

¿Tan insalvables son las diferencias entre España y los demás países europeos, aparte de las lenguas? ¿No séra más bien todo fruto de tópicos e invenciones? Entonces, por qué no formar un macro-estado europeo con capital en Múnich, con todo el poder político en Múnich. Y ya para ahorrarnos los traductores y "estar más unidos", incluimos el alemán como lengua de enseñanza obligatoria y promovemos un programa sutil de sustitución lingüística y asimilación cultural para que en un futuro todos los europeos sepan alemán a la perfección. Luego le cambiamos el nombre al alemán y le llamamos europeo para hacerlo más aceptable. Y si alguien se queja diciendo que no es alemán (europeo), le diremos que se inventa las diferencias o quiere ser diferente. ¿No es fantástico?

Claro que no son insalvables, de hecho hay un proyecto común ultrasecreto, supongo que por eso no lo conoces, que se llama unión europea que va de eliminar dichos países para que no haya más guerras nacionalistas europeas(y que este proyecto tenga cosas a mejorar no lo invalida).

Sobre el idioma me da igual que sea alemán, inglés o cualquiera. Me llama la atención que uses la palabra asimilación como si fuera peyorativa... Para mi es positiva y hablar el mismo idioma no elimina tu individualidad como persona ni entre colectivos, que parece que des a entender que si no hablamos idiomas diferentes nos vayamos a convertir en robots.

Hablar idiomas diferentes lo único que hace es que no te entiendas.

¡Hasta aquí se podía llegar! Lo que hace que no nos entendamos, aparte de las ideas que tenga cada uno, es el hecho de que uno no hable más idioma que el suyo, no que cada uno hable el suyo. ¡Hablar muchos idiomas es bueno leñe! A no ser que seas como esa de Ciudadanos (creo que era de ese partido) que piensa que los seres humanos no podemos aprender un idioma sin olvidar otro.

 

¡Vivir para ver!

Mentira, lo que hace que te entiendas es que dos personas hablen un idioma común entre las dos puede haber 2 personas que hablen 10 idiomas entre las dos, que si ninguno es común no se van a entender.

[Skryre]

(Ironía on)

¿Existen diferencias entre España y Portugal? También se van de marcha tarde y les gustan las tapas. ¿Por qué no formar parte de un mismo estado con capital en Lisboa? 

¿Por qué Chile no forma parte de España? Todos sus habitantes son en un 80% minimo de lengua materna español. Quizás la gastronomía es diferente, pero eso no justifica que no formen una "unidad política".

¿Tan insalvables son las diferencias entre España y los demás países europeos, aparte de las lenguas? ¿No séra más bien todo fruto de tópicos e invenciones? Entonces, por qué no formar un macro-estado europeo con capital en Múnich, con todo el poder político en Múnich. Y ya para ahorrarnos los traductores y "estar más unidos", incluimos el alemán como lengua de enseñanza obligatoria y promovemos un programa sutil de sustitución lingüística y asimilación cultural para que en un futuro todos los europeos sepan alemán a la perfección. Luego le cambiamos el nombre al alemán y le llamamos europeo para hacerlo más aceptable. Y si alguien se queja diciendo que no es alemán (europeo), le diremos que se inventa las diferencias o quiere ser diferente. ¿No es fantástico?

Claro que no son insalvables, de hecho hay un proyecto común ultrasecreto, supongo que por eso no lo conoces, que se llama unión europea que va de eliminar dichos países para que no haya más guerras nacionalistas europeas(y que este proyecto tenga cosas a mejorar no lo invalida).

Sobre el idioma me da igual que sea alemán, inglés o cualquiera. Me llama la atención que uses la palabra asimilación como si fuera peyorativa... Para mi es positiva y hablar el mismo idioma no elimina tu individualidad como persona ni entre colectivos, que parece que des a entender que si no hablamos idiomas diferentes nos vayamos a convertir en robots.

Hablar idiomas diferentes lo único que hace es que no te entiendas.

¡Hasta aquí se podía llegar! Lo que hace que no nos entendamos, aparte de las ideas que tenga cada uno, es el hecho de que uno no hable más idioma que el suyo, no que cada uno hable el suyo. ¡Hablar muchos idiomas es bueno leñe! A no ser que seas como esa de Ciudadanos (creo que era de ese partido) que piensa que los seres humanos no podemos aprender un idioma sin olvidar otro.

 

¡Vivir para ver!

Mentira, lo que hace que te entiendas es que dos personas hablen un idioma común entre las dos puede haber 2 personas que hablen 10 idiomas entre las dos, que si ninguno es común no se van a entender.

Yo me entiendo hasta con noruegos, la comunicación es cuestión de voluntad muchas veces y no tanto de idiomas.

Con todos los respetos, el que mientes eres tu. Entender otros idiomas te acerca más esa cultura, aunque no sea la tuya. Mira la cantidad de gente que aprende japonés solo para acercarse más a la cultura japonesa. La lengua única es como el pensamiento único, una pretendida uniformidad del ser humano a nivel social que, en realidad, no es la solución de nada.     

[Tyrion250]

(Ironía on)

¿Existen diferencias entre España y Portugal? También se van de marcha tarde y les gustan las tapas. ¿Por qué no formar parte de un mismo estado con capital en Lisboa? 

¿Por qué Chile no forma parte de España? Todos sus habitantes son en un 80% minimo de lengua materna español. Quizás la gastronomía es diferente, pero eso no justifica que no formen una "unidad política".

¿Tan insalvables son las diferencias entre España y los demás países europeos, aparte de las lenguas? ¿No séra más bien todo fruto de tópicos e invenciones? Entonces, por qué no formar un macro-estado europeo con capital en Múnich, con todo el poder político en Múnich. Y ya para ahorrarnos los traductores y "estar más unidos", incluimos el alemán como lengua de enseñanza obligatoria y promovemos un programa sutil de sustitución lingüística y asimilación cultural para que en un futuro todos los europeos sepan alemán a la perfección. Luego le cambiamos el nombre al alemán y le llamamos europeo para hacerlo más aceptable. Y si alguien se queja diciendo que no es alemán (europeo), le diremos que se inventa las diferencias o quiere ser diferente. ¿No es fantástico?

Claro que no son insalvables, de hecho hay un proyecto común ultrasecreto, supongo que por eso no lo conoces, que se llama unión europea que va de eliminar dichos países para que no haya más guerras nacionalistas europeas(y que este proyecto tenga cosas a mejorar no lo invalida).

Sobre el idioma me da igual que sea alemán, inglés o cualquiera. Me llama la atención que uses la palabra asimilación como si fuera peyorativa... Para mi es positiva y hablar el mismo idioma no elimina tu individualidad como persona ni entre colectivos, que parece que des a entender que si no hablamos idiomas diferentes nos vayamos a convertir en robots.

Hablar idiomas diferentes lo único que hace es que no te entiendas.

¡Hasta aquí se podía llegar! Lo que hace que no nos entendamos, aparte de las ideas que tenga cada uno, es el hecho de que uno no hable más idioma que el suyo, no que cada uno hable el suyo. ¡Hablar muchos idiomas es bueno leñe! A no ser que seas como esa de Ciudadanos (creo que era de ese partido) que piensa que los seres humanos no podemos aprender un idioma sin olvidar otro.

 

¡Vivir para ver!

Mentira, lo que hace que te entiendas es que dos personas hablen un idioma común entre las dos puede haber 2 personas que hablen 10 idiomas entre las dos, que si ninguno es común no se van a entender.

Yo me entiendo hasta con noruegos, la comunicación es cuestión de voluntad muchas veces y no tanto de idiomas.

Con todos los respetos, el que mientes eres tu. Entender otros idiomas te acerca más esa cultura, aunque no sea la tuya. Mira la cantidad de gente que aprende japonés solo para acercarse más a la cultura japonesa. La lengua única es como el pensamiento único, una pretendida uniformidad del ser humano a nivel social que, en realidad, no es la solución de nada.   

Que quieres que te responda si me dices que cuando no entiendo a alguien es porque no tengo voluntad? Felicidades si tu entiendes a los 6000 millones de personas de la tierra. Otros tenemos que dedicar años de estudio solo para entender 1 idioma adicional.

[tinocasals]

¿Pero entonces aceptamos que existen diferencias entre los seres humanos que podemos más o menos distribuir geográficamente; y la cosa va de decidir si en este caso son grandes o no?

Claro que hay diferencias, pero entre catalanes y españoles son irrisorias y en ningún caso justifican que no estemos mejor juntos.

Eso contesta afirmativamente a la primera parte de mi pregunta. ¿La respuesta a la segunda parte también es afirmativa? ¿La cosa va de decidir cuán grandes son esas diferencias?

"la convivencia en cataluña es fantastica"
"a nivel de calle 0 problemas"
etc.

Eso demuestra que no esta justificada la separación

No. Esa implicación es falsa.

¿Porque manipulas lo que yo he dicho? No esta justificada la separación en base a diferencias que era el contexto del post, además hay un etc. del que pasas.

Cuando cito no pretendo editar para modificar tu comentario, es sólo una manera de decir: te respondo a esto. Lo corto para no alargar, pero mi respuesta tiene en cuenta el contexto: las frases que pones no demuestran que no esté justificada la separación en base a diferencias.

[tinocasals]

(Ironía on)

¿Existen diferencias entre España y Portugal? También se van de marcha tarde y les gustan las tapas. ¿Por qué no formar parte de un mismo estado con capital en Lisboa? 

¿Por qué Chile no forma parte de España? Todos sus habitantes son en un 80% minimo de lengua materna español. Quizás la gastronomía es diferente, pero eso no justifica que no formen una "unidad política".

¿Tan insalvables son las diferencias entre España y los demás países europeos, aparte de las lenguas? ¿No séra más bien todo fruto de tópicos e invenciones? Entonces, por qué no formar un macro-estado europeo con capital en Múnich, con todo el poder político en Múnich. Y ya para ahorrarnos los traductores y "estar más unidos", incluimos el alemán como lengua de enseñanza obligatoria y promovemos un programa sutil de sustitución lingüística y asimilación cultural para que en un futuro todos los europeos sepan alemán a la perfección. Luego le cambiamos el nombre al alemán y le llamamos europeo para hacerlo más aceptable. Y si alguien se queja diciendo que no es alemán (europeo), le diremos que se inventa las diferencias o quiere ser diferente. ¿No es fantástico?

Claro que no son insalvables, de hecho hay un proyecto común ultrasecreto, supongo que por eso no lo conoces, que se llama unión europea que va de eliminar dichos países para que no haya más guerras nacionalistas europeas(y que este proyecto tenga cosas a mejorar no lo invalida).

Sobre el idioma me da igual que sea alemán, inglés o cualquiera. Me llama la atención que uses la palabra asimilación como si fuera peyorativa... Para mi es positiva y hablar el mismo idioma no elimina tu individualidad como persona ni entre colectivos, que parece que des a entender que si no hablamos idiomas diferentes nos vayamos a convertir en robots.

Hablar idiomas diferentes lo único que hace es que no te entiendas.

¡Hasta aquí se podía llegar! Lo que hace que no nos entendamos, aparte de las ideas que tenga cada uno, es el hecho de que uno no hable más idioma que el suyo, no que cada uno hable el suyo. ¡Hablar muchos idiomas es bueno leñe! A no ser que seas como esa de Ciudadanos (creo que era de ese partido) que piensa que los seres humanos no podemos aprender un idioma sin olvidar otro.

 

¡Vivir para ver!

Mentira, lo que hace que te entiendas es que dos personas hablen un idioma común entre las dos puede haber 2 personas que hablen 10 idiomas entre las dos, que si ninguno es común no se van a entender.

La manera de maximizar el número de idiomas que dos personas al azar tienen es común es maximizar el número de idiomas que cada persona sabe (eso o hacer políticas lingüísticas que merecerían un debate y no se despachan con: que aprendan la mía que somos muchos)

[Tyrion250]

(Ironía on)

¿Existen diferencias entre España y Portugal? También se van de marcha tarde y les gustan las tapas. ¿Por qué no formar parte de un mismo estado con capital en Lisboa? 

¿Por qué Chile no forma parte de España? Todos sus habitantes son en un 80% minimo de lengua materna español. Quizás la gastronomía es diferente, pero eso no justifica que no formen una "unidad política".

¿Tan insalvables son las diferencias entre España y los demás países europeos, aparte de las lenguas? ¿No séra más bien todo fruto de tópicos e invenciones? Entonces, por qué no formar un macro-estado europeo con capital en Múnich, con todo el poder político en Múnich. Y ya para ahorrarnos los traductores y "estar más unidos", incluimos el alemán como lengua de enseñanza obligatoria y promovemos un programa sutil de sustitución lingüística y asimilación cultural para que en un futuro todos los europeos sepan alemán a la perfección. Luego le cambiamos el nombre al alemán y le llamamos europeo para hacerlo más aceptable. Y si alguien se queja diciendo que no es alemán (europeo), le diremos que se inventa las diferencias o quiere ser diferente. ¿No es fantástico?

Claro que no son insalvables, de hecho hay un proyecto común ultrasecreto, supongo que por eso no lo conoces, que se llama unión europea que va de eliminar dichos países para que no haya más guerras nacionalistas europeas(y que este proyecto tenga cosas a mejorar no lo invalida).

Sobre el idioma me da igual que sea alemán, inglés o cualquiera. Me llama la atención que uses la palabra asimilación como si fuera peyorativa... Para mi es positiva y hablar el mismo idioma no elimina tu individualidad como persona ni entre colectivos, que parece que des a entender que si no hablamos idiomas diferentes nos vayamos a convertir en robots.

Hablar idiomas diferentes lo único que hace es que no te entiendas.

¡Hasta aquí se podía llegar! Lo que hace que no nos entendamos, aparte de las ideas que tenga cada uno, es el hecho de que uno no hable más idioma que el suyo, no que cada uno hable el suyo. ¡Hablar muchos idiomas es bueno leñe! A no ser que seas como esa de Ciudadanos (creo que era de ese partido) que piensa que los seres humanos no podemos aprender un idioma sin olvidar otro.

 

¡Vivir para ver!

Mentira, lo que hace que te entiendas es que dos personas hablen un idioma común entre las dos puede haber 2 personas que hablen 10 idiomas entre las dos, que si ninguno es común no se van a entender.

La manera de maximizar el número de idiomas que dos personas al azar tienen es común es maximizar el número de idiomas que cada persona sabe (eso o hacer políticas lingüísticas que merecerían un debate y no se despachan con: que aprendan la mía que somos muchos)

Entiendo que en tu mundo esto sea así, pero en el mundo real eso se hace aprendiendo los idiomas más hablados y el idioma para ir por el mundo es el inglés.

[Tyrion250]

Estos son los que harían un país mucho mejor que españa?

http://goo.gl/Ghahmp

[tinocasals]

(Ironía on)

¿Existen diferencias entre España y Portugal? También se van de marcha tarde y les gustan las tapas. ¿Por qué no formar parte de un mismo estado con capital en Lisboa? 

¿Por qué Chile no forma parte de España? Todos sus habitantes son en un 80% minimo de lengua materna español. Quizás la gastronomía es diferente, pero eso no justifica que no formen una "unidad política".

¿Tan insalvables son las diferencias entre España y los demás países europeos, aparte de las lenguas? ¿No séra más bien todo fruto de tópicos e invenciones? Entonces, por qué no formar un macro-estado europeo con capital en Múnich, con todo el poder político en Múnich. Y ya para ahorrarnos los traductores y "estar más unidos", incluimos el alemán como lengua de enseñanza obligatoria y promovemos un programa sutil de sustitución lingüística y asimilación cultural para que en un futuro todos los europeos sepan alemán a la perfección. Luego le cambiamos el nombre al alemán y le llamamos europeo para hacerlo más aceptable. Y si alguien se queja diciendo que no es alemán (europeo), le diremos que se inventa las diferencias o quiere ser diferente. ¿No es fantástico?

Claro que no son insalvables, de hecho hay un proyecto común ultrasecreto, supongo que por eso no lo conoces, que se llama unión europea que va de eliminar dichos países para que no haya más guerras nacionalistas europeas(y que este proyecto tenga cosas a mejorar no lo invalida).

Sobre el idioma me da igual que sea alemán, inglés o cualquiera. Me llama la atención que uses la palabra asimilación como si fuera peyorativa... Para mi es positiva y hablar el mismo idioma no elimina tu individualidad como persona ni entre colectivos, que parece que des a entender que si no hablamos idiomas diferentes nos vayamos a convertir en robots.

Hablar idiomas diferentes lo único que hace es que no te entiendas.

¡Hasta aquí se podía llegar! Lo que hace que no nos entendamos, aparte de las ideas que tenga cada uno, es el hecho de que uno no hable más idioma que el suyo, no que cada uno hable el suyo. ¡Hablar muchos idiomas es bueno leñe! A no ser que seas como esa de Ciudadanos (creo que era de ese partido) que piensa que los seres humanos no podemos aprender un idioma sin olvidar otro.

 

¡Vivir para ver!

Mentira, lo que hace que te entiendas es que dos personas hablen un idioma común entre las dos puede haber 2 personas que hablen 10 idiomas entre las dos, que si ninguno es común no se van a entender.

La manera de maximizar el número de idiomas que dos personas al azar tienen es común es maximizar el número de idiomas que cada persona sabe (eso o hacer políticas lingüísticas que merecerían un debate y no se despachan con: que aprendan la mía que somos muchos)

Entiendo que en tu mundo esto sea así, pero en el mundo real eso se hace aprendiendo los idiomas más hablados y el idioma para ir por el mundo es el inglés.

En mi mundo los seres humanos se pueden unir para cambiar la realidad, sobre todo frente a los que inconscientemente ya están unidos para que esta no cambie (porque obtienen algún privilegio, claro).

Lo más divertido es que en el caso del inglés estas defendiendo privilegios ajenos y eso ya es mentalidad de esclavo, como el obrero que vota la mafia institucional.

Vamos, que mi comentario anterior haces precisamente lo del paréntesis: despachar la pluralidad a base de imperialismo.

[Auron41]

Esto es el día de la marmota...

[Tyrion250]

Cuantas cosas estoy aprendiendo contigo.
Ya me enseñaste que era nacionalista sin saberlo, ahora también se que aprender idiomas es fantástico excepto si es inglés (¿el español lo incluyo también al imperialismo? Espero que al saber catalán almenos haya podido salvar algún gatito :'-( ) ,  que entonces me estoy esclavizando sin saberlo y me convierto en un imperialista represor.

El título de la película debería ser:
"La tiranía de los esclavos" total, todo vale y las palabras pierden su significado al no ser válidos los diccionarios para argumentar.

[tinocasals]

Cuantas cosas estoy aprendiendo contigo.
Ya me enseñaste que era nacionalista sin saberlo, ahora también se que aprender idiomas es fantástico excepto si es inglés (¿el español lo incluyo también al imperialismo? Espero que al saber catalán almenos haya podido salvar algún gatito :'-( ) ,  que entonces me estoy esclavizando sin saberlo y me convierto en un imperialista represor.

El título de la película debería ser:
"La tiranía de los esclavos" total, todo vale y las palabras pierden su significado al no ser válidos los diccionarios para argumentar.

No he dicho que aprender inglés sea malo y el debate de los diccionarios no era ese. Si quieres aislar algún tema de los que me interesan y tratarlo en serio estaré encantado, pero en realidad no quieres, eh?

El día de la marmota lleva meses siéndolo, por parte de todos.