Sobre independentismo catalán

[Lycaon]

Dinamarca uno de los países que se suele citar como ideal al que asemejarse.

Que miedo que da el nacionalismo allí donde aparece... No requisan anillos de compromiso gracias a los socialdemócratas, aunque sean socialdemócratas de pacotilla.

http://goo.gl/n41m8R

¿En serio con esta noticia pretendes justificar algo así como que el independentismo catalán es malo?

[Tyrion250]

Dinamarca uno de los países que se suele citar como ideal al que asemejarse.

Que miedo que da el nacionalismo allí donde aparece... No requisan anillos de compromiso gracias a los socialdemócratas, aunque sean socialdemócratas de pacotilla.

http://goo.gl/n41m8R

¿En serio con esta noticia pretendes justificar algo así como que el independentismo catalán es malo?

Me ha llamado la atención, pq los españoles siempre tendemos a pensar que lo propio es peor que lo ajeno.

El nacionalismo es malo, es un hecho, yo no tengo que demostrar nada. El nacionalismo solo beneficia a los autodenominados "nacionales" a los que sitúa por encima en privilegios al resto de personas.

[maltzur]

Eso es como argumentar que los cuchillos son malos porque podemos apuñalar personas. Todo depende del uso que se le de .  Además sinceramente no creo que existiese un sentimiento nacionalista separatista en cataluña si hubiese un estado con una actitud plurinacional descentralizada. En vez de de un nacionalismo español agresivo.

[tinocasals]

El nacionalismo es malo, es un hecho, yo no tengo que demostrar nada. El nacionalismo solo beneficia a los autodenominados "nacionales" a los que sitúa por encima en privilegios al resto de personas.

Esto es un trabajo para Definition Man!!!!!

Cómo no se va a parecer esto al día de marmota si nunca avanzamos ni un poquito?

[Arensivia]

Eso es como argumentar que los cuchillos son malos porque podemos apuñalar personas. Todo depende del uso que se le de .  Además sinceramente no creo que existiese un sentimiento nacionalista separatista en cataluña si hubiese un estado con una actitud plurinacional descentralizada. En vez de de un nacionalismo español agresivo.

Nunca ha habido en España un estado con una actitud mas plurinacional ni más descentralizada que ahora (aunque para algunos no sea suficiente). Y nunca ha habido mas sentimiento nacionalista separatista que hoy.
Por evitar respuestas de historia antigua, concreto que hablo de los últimos 300 años.

[maltzur]

Vaya que divergentes puntos de vista que tenemos.  En que momento PP o PSOE han dicho que España está constituida por varias naciones yo sólo lo he leído en izquierda unida o podemos .

[Kaxte]

Nunca ha habido en España un estado con una actitud mas plurinacional ni más descentralizada que ahora (aunque para algunos no sea suficiente). Y nunca ha habido mas sentimiento nacionalista separatista que hoy.

Los hechos demuestran que España no es todavía lo suficientemente plurinacional y descentralizada. Estoy seguro de que si España fuera una república federal, se acababan los problemas de los nacionalismos. Así que, tenemos dos opciones: evolucionar hacia el federalismo, o seguir con esta situación actual de crispación cada vez mayor (que es imposible que acabe bien, ya se está viendo).

[roanoke]

Vaya que divergentes puntos de vista que tenemos.  En que momento PP o PSOE han dicho que España está constituida por varias naciones yo sólo lo he leído en izquierda unida o podemos .

Desde 1978, cuando se aprobó la Constitución Española. (claro que entonces, no existía el actual PP)

Artículo 2.
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la
Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y
reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades
y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

PD: Por cierto, la redacción de ese término le costó a Manuel Fraga uno o dos cólicos nefríticos 

[Arensivia]

Nunca ha habido en España un estado con una actitud mas plurinacional ni más descentralizada que ahora (aunque para algunos no sea suficiente). Y nunca ha habido mas sentimiento nacionalista separatista que hoy.

Los hechos demuestran que España no es todavía lo suficientemente plurinacional y descentralizada. Estoy seguro de que si España fuera una república federal, se acababan los problemas de los nacionalismos. Así que, tenemos dos opciones: evolucionar hacia el federalismo, o seguir con esta situación actual de crispación cada vez mayor (que es imposible que acabe bien, ya se está viendo).

Yo no estoy tan seguro lamentablemente.

[maltzur]

Yo por ejemplo con un estado descentralizado que reconociese una federación  de sus nacionalidades, y esto no fuera un cachondeo de ley para aqui ley para alla. Ahora invado competencia porque las cosas estan duplicadas. No creo tuviese mayoy problema.


Os imaginais en estados unidos que el gobierno anulase que un estado federal decida tener pena de muerte o no ?


Nuestra descentralización sin precedentes se me antoja muy bananera.

[Kaxte]

Nunca ha habido en España un estado con una actitud mas plurinacional ni más descentralizada que ahora (aunque para algunos no sea suficiente). Y nunca ha habido mas sentimiento nacionalista separatista que hoy.

Los hechos demuestran que España no es todavía lo suficientemente plurinacional y descentralizada. Estoy seguro de que si España fuera una república federal, se acababan los problemas de los nacionalismos. Así que, tenemos dos opciones: evolucionar hacia el federalismo, o seguir con esta situación actual de crispación cada vez mayor (que es imposible que acabe bien, ya se está viendo).

Yo no estoy tan seguro lamentablemente.

Una pregunta: ¿crees que el modelo actual de estado funciona a la perfección y que es imposible mejorarlo?

[Pensator]

Es cierto que somos de los mas Descentralizados. También que Estados Unidos lo es más. Para lo bueno y para lo malo (como lo de la pena de muerte).

Aqui hay competencias que son de las CCAA que nadie las puede tocar. Otras que son del estado. Y Otras que son del estado pero si quiere puede cederlas lo que pasa que a veces dice ¿pero que estas haciendo? y ahí vienen los conflictos muchas veces.

Tendria que quedar claro que es competencia de cada uno, de formas más objetiva, o los limites de esa competencia. El tema es que hay muchos temas que se pisan y el dinero que los pisa todos.

[Celacanto]

Yo por ejemplo con un estado descentralizado que reconociese una federación  de sus nacionalidades, y esto no fuera un cachondeo de ley para aqui ley para alla. Ahora invado competencia porque las cosas estan duplicadas. No creo tuviese mayoy problema.


Os imaginais en estados unidos que el gobierno anulase que un estado federal decida tener pena de muerte o no ?


Nuestra descentralización sin precedentes se me antoja muy bananera.

A ver pero eso ocurre a veces se hacen leyes federales o sentencias del supremo que afectan a todo el país como la prohibición por ejemplo.

El marco actual es bueno pero mejorable. Lo que ocurre es que Partió de concepciones equivocadas e interesadas  y ha ido acumulando tensiones

[Arensivia]

Nunca ha habido en España un estado con una actitud mas plurinacional ni más descentralizada que ahora (aunque para algunos no sea suficiente). Y nunca ha habido mas sentimiento nacionalista separatista que hoy.

Los hechos demuestran que España no es todavía lo suficientemente plurinacional y descentralizada. Estoy seguro de que si España fuera una república federal, se acababan los problemas de los nacionalismos. Así que, tenemos dos opciones: evolucionar hacia el federalismo, o seguir con esta situación actual de crispación cada vez mayor (que es imposible que acabe bien, ya se está viendo).

Yo no estoy tan seguro lamentablemente.

Una pregunta: ¿crees que el modelo actual de estado funciona a la perfección y que es imposible mejorarlo?

En absoluto. Creo,  como Pensator, que el marco legal es bastante chapucero. Pero el problema es que las tendencias centrifugas (o centripetas) no van a desaparecer por que se cree un marco federal. Si se llega a una federación, habra quien pida el derecho a separarse de ella; y si se reconoce ese derecho, lo querrá ejercer. Y eso independientemente del nivel de autogobierno que reconozca.
Creo que los estados federales que funcionan son los que cuentan con una idea de pertenencia al comun fuerte, o al menos mas fuerte que en España. El porque no existe (o es debil) esa idea en España ya es otro cantar

[Kaxte]

Nunca ha habido en España un estado con una actitud mas plurinacional ni más descentralizada que ahora (aunque para algunos no sea suficiente). Y nunca ha habido mas sentimiento nacionalista separatista que hoy.

Los hechos demuestran que España no es todavía lo suficientemente plurinacional y descentralizada. Estoy seguro de que si España fuera una república federal, se acababan los problemas de los nacionalismos. Así que, tenemos dos opciones: evolucionar hacia el federalismo, o seguir con esta situación actual de crispación cada vez mayor (que es imposible que acabe bien, ya se está viendo).

Yo no estoy tan seguro lamentablemente.

Una pregunta: ¿crees que el modelo actual de estado funciona a la perfección y que es imposible mejorarlo?

En absoluto. Creo,  como Pensator, que el marco legal es bastante chapucero. Pero el problema es que las tendencias centrifugas (o centripetas) no van a desaparecer por que se cree un marco federal. Si se llega a una federación, habra quien pida el derecho a separarse de ella; y si se reconoce ese derecho, lo querrá ejercer. Y eso independientemente del nivel de autogobierno que reconozca.
Creo que los estados federales que funcionan son los que cuentan con una idea de pertenencia al comun fuerte, o al menos mas fuerte que en España. El porque no existe (o es debil) esa idea en España ya es otro cantar

Bien, al menos estamos de acuerdo en que el modelo actual es mejorable. Luego, intentemos mejorarlo.
Yo creo que la solución es el federalismo. Y estoy convencido que llevaría las tensiones separatistas a niveles marginales. Si a tí el federalismo no te convence, quizás tengas un modelo organizativo que te parezca mejor. Pero, lo que está claro, es que hay que hacer cambios: la situación actual es insostenible, y no va a ir a mejor por sí sola.