Sobre independentismo catalán

[roanoke]

Y en todo caso.... nunca puede servir de excusa el criticar que en Madrid hagan esto o en Barna lo otro, para defender un proceso como el independentista catalán (ni para atacarlo).

El proceso independentista es una vulneración de la ley.  Es egoísta.  Es una estafa infecta y es una vergüenza aun en el caso de que todo el mundo pudiera plantarse con una bandera y defender a grito pelado sus ideales (que es como tiene que ser un país o algo va mal).

Yo defiendo que vengan los nacionalistas y acampen en el parlamento de Madrid y estén todo el día manifestándose para lograr sus objetivos....DENTRO DE LA LEY.   

Se está desviando la atención con el tema de la libertad de expresión y enmascarando así esta pantomima secesionista.   Y no me vale con el cuento ese de que todo el mundo ha robado alguna vez un boli.   Si yo robo un boli y me pillan, tengo que pagarlo. Y sino es así, no podemos exigir que lo paguen los demás.

El Puigdemont sabe de esto ya que lo de la Declaración Unilateral de Independencia, ni hablar, que hace frío ahora para estar en la sombra.

[roanoke]

"Durant la segona meitat del segle XX els historiadors medievalistes José Antonio Maravall y Casesnoves i Ramon d'Abadal i de Vinyals demostraren concloentment la inexistència de cap Marca Hispànica com a entitat territorial o administrativa, i que la locució Marca Hispànica fou solament un mer recurs literari culte usat en els Annales regni Francorum."

Vergonzoso, ¡¡ qué atrevida es la ignorancia ¡¡, aunque no extraño.   ; durante la segunda mitad del S.XX han habido muchos cambios de la historia, adecuándola al imaginario independentista;  como todos sabemos, la primera norma de un buen nacionalista-independentista es buscarse un enemigo  exterior y común que aúna esfuerzos.

[Miguelón]

Que no te digo yo que en un pueblo de Girona o LLeida (por el hecho de ser comunidades más cerradas y estables)... Pero súbete en un autobús o coge el metro, date una vuelta por Barcelona ciudad y verás lo que oyes.

Lo cierto es que estábamos preparando un viaje a Barcelona para pasar unos días y ver a la familia, pero con todo esto a mi mujer se le han quitado las ganas 

[Skryre]

Que no te digo yo que en un pueblo de Girona o LLeida (por el hecho de ser comunidades más cerradas y estables)... Pero súbete en un autobús o coge el metro, date una vuelta por Barcelona ciudad y verás lo que oyes.

Lo cierto es que estábamos preparando un viaje a Barcelona para pasar unos días y ver a la familia, pero con todo esto a mi mujer se le han quitado las ganas 

Como diria Scrooge...

¡Paparruchas!

Me voy a comer y a que Tarantino me robe la pasta.

 

[Bru]

Que no te digo yo que en un pueblo de Girona o LLeida (por el hecho de ser comunidades más cerradas y estables)... Pero súbete en un autobús o coge el metro, date una vuelta por Barcelona ciudad y verás lo que oyes.

Lo cierto es que estábamos preparando un viaje a Barcelona para pasar unos días y ver a la familia, pero con todo esto a mi mujer se le han quitado las ganas 

Como diria Scrooge...

¡Paparruchas!

Me voy a comer y a que Tarantino me robe la pasta.

 

Bueno, Tarantino dentro de 200 años será catalán (lo siento no he podido resistirme).

[Lycaon]

Para los que piensan que "sin ley no hay democracia", sólo decir que la historia nos demuestra con muchos ejemplos como algo que es ilegal de pronto deja de serlo. Si no fuera así, todavía estaríamos en la edad media.

[Delan]

Pues ya me perdonareis pero aqui en cataluya todo dios habla en español y no pasa nada de nada. Y si gilipollas los hay en todos lados. En cayalunya en madrid en albacete y en el congo.

Cancelar un viaje por no se que temor es tener una idea muy pero muy desviada de lo que de verdad pasa.

Veniros hombre que no nos comemos a nadie.

[tinocasals]

Que no te digo yo que en un pueblo de Girona o LLeida (por el hecho de ser comunidades más cerradas y estables)... Pero súbete en un autobús o coge el metro, date una vuelta por Barcelona ciudad y verás lo que oyes.

Lo cierto es que estábamos preparando un viaje a Barcelona para pasar unos días y ver a la familia, pero con todo esto a mi mujer se le han quitado las ganas 

Pues háztelo mirar. De verdad lo digo, no vaya a ser que los motivos no estén todos ahí fuera.

[Lycaon]

Y... Sí. De eso tambien queria comentarte algo. ¿Recuerdas lo que comentabas de la Marca Hispanica?. Pues poco menos que en la Viquipedia dicen que lo de la marca hispanica es un invento o algo asi...

"Durant la segona meitat del segle XX els historiadors medievalistes José Antonio Maravall y Casesnoves i Ramon d'Abadal i de Vinyals demostraren concloentment la inexistència de cap Marca Hispànica com a entitat territorial o administrativa, i que la locució Marca Hispànica fou solament un mer recurs literari culte usat en els Annales regni Francorum."

Hay mas por supuesto... Que igual yno lo estoy entendiendo bien y no soy de los que niegan poderse equivocar.

https://ca.wikipedia.org/wiki/Marca_Hisp%C3%A0nica

¿Dónde está la manipulación? Los historiadores citados dicen que la Marca Hispánica no fue una unidad política, sino los territorios de frontera ("marca") del Imperio Carolingio o Reino de los Francos. Probablemente desmentían una visión nacionalista española, según la cual la Marca Hispanica debía de ser una especie de germen de España (como tantas otras cosas, que ya eran España sin saberlo mucho tiempo atrás...jajaja). Carlomagno estableció ahí la frontera de su imperio, organizando varios condados y nombrando condes, y eso es lo que dicen los historiadores. Por supuesto, el término Hispania era una realidad geográfica, nada más; lo mismo que ahora conocemos como península ibérica.

[Lycaon]

Si antes hablábamos de la gente que vota en clave España o Cataluña, parece que, según este estudio, el independentismo se ha convertido definitivamente en un fenómeno transversal. Cada vez tiene menos que ver con el origen de las personas y más con su futuro. Así, vemos a gente nacida fuera de Cataluña, que defiende la independencia como forma de de construir una sociedad mejor. La tendencia demuestra que es precisamente entre catalanes nacidos fuera de Cataluña o con padres de fuera de Cataluña donde más ha crecido el independentismo. En cambio, no se constatan diferencias significativas por edades.

[gusanodeseda]

Para los que piensan que "sin ley no hay democracia", sólo decir que la historia nos demuestra con muchos ejemplos como algo que es ilegal de pronto deja de serlo. Si no fuera así, todavía estaríamos en la edad media.

Por supuesto, la ley es algo vivo y cambiante para poder reflejar adecuadamente la realidad social. Pero la ley se ha de cambiar, no se ha de violar. Un mandato popular no otorga el derecho de saltarte una ley, sino que te legitima para intentar cambiarla.

[Miguelón]

Que no te digo yo que en un pueblo de Girona o LLeida (por el hecho de ser comunidades más cerradas y estables)... Pero súbete en un autobús o coge el metro, date una vuelta por Barcelona ciudad y verás lo que oyes.

Lo cierto es que estábamos preparando un viaje a Barcelona para pasar unos días y ver a la familia, pero con todo esto a mi mujer se le han quitado las ganas 

Pues háztelo mirar. De verdad lo digo, no vaya a ser que los motivos no estén todos ahí fuera.

Yo no tengo que hacerme mirar nada, aún tengo ganas de ir. Pero si mi mujer ahora no quiere no la voy a obligar.

[Lycaon]

Para los que piensan que "sin ley no hay democracia", sólo decir que la historia nos demuestra con muchos ejemplos como algo que es ilegal de pronto deja de serlo. Si no fuera así, todavía estaríamos en la edad media.

Por supuesto, la ley es algo vivo y cambiante para poder reflejar adecuadamente la realidad social. Pero la ley se ha de cambiar, no se ha de violar. Un mandato popular no otorga el derecho de saltarte una ley, sino que te legitima para intentar cambiarla.

Totalmente de acuerdo. Eso es lo que va hacer el proceso: cambiar unas leyes por otras más adecuadas a la realidad catalana, por mandato popular.

[Bru]

Para los que piensan que "sin ley no hay democracia", sólo decir que la historia nos demuestra con muchos ejemplos como algo que es ilegal de pronto deja de serlo. Si no fuera así, todavía estaríamos en la edad media.

Por supuesto, la ley es algo vivo y cambiante para poder reflejar adecuadamente la realidad social. Pero la ley se ha de cambiar, no se ha de violar. Un mandato popular no otorga el derecho de saltarte una ley, sino que te legitima para intentar cambiarla.

Totalmente de acuerdo. Eso es lo que va hacer el proceso: cambiar unas leyes por otras más adecuadas a la realidad catalana, por mandato popular.

Mentira. 

[Er Kike]

Esta situación necesita si o si un referéndum o seguirá siendo el cuento de nunca acabar y la sopa boba de muchos...(de uno y otro lado).

Estoy seguro que los primeros que no quieren un referéndum al final son JxSI y la CUP, porque se temen el resultado y acabarían con su chollo de vendedores de humo y de tapar las vergüenzas de corrupción que juegan ahora.