Sobre independentismo catalán

[roanoke]

Una pregunta tonta.
No sabía que tenías una tienda online; la acabo de ver y de tomar nota, pero me ha llamado la atención que no está en catalán. Igual no he mirado bien.
Suponiendo que ese dato sea correcto, ¿por qué, si como dices, en un principio no te preocupa excesivamente vender o no , en España (mientras te quede Finlandia), no la tienes en catalán?

[Bru]

Hombre, yo no recuerdo haber comprado nunca nada online fuera de la UE excepto a EEUU, y desde que se pusieron duros con las aduanas, a EEUU tampoco... Si Cataluña se va de la UE, dudo mucho que vaya a comprar online a ninguna tienda catalana. Pero no por boicot ni nada similar, sino por motivos puramente prácticos.
Por otro lado, si Cataluña se independiza, tengo la impresión personal de que el español allí pasará a ser un idioma de segunda, y de que en Cataluña se publicará menos en español y más en catalán... Por lo que probablemente no será el mejor sitio para buscar cosas en mi idioma.

Igual los precios son más baratos y te compensa. Igual el cambio euro-caganer te es favorable. Igual los precios son más baratos porque al tener más autonomía para fijar condiciones económicas es factible para las empresas hacerlo.

Lo del idioma... a la BSK me remito. Si es más barato la gente se lo pillará en catalán a partir de ahora. Si ahora por ahorrarse unos euros la gente se los pilla en alemán con riesgo de que le vengan los juegos chafados...

Pero ojo, no digo que vaya a ser así. Son escenarios posibles, nada más.       

¿En España?   

No te olvides de que, aunque Cataluña se independizara, en España quedarían muchos catalanoparlantes por Valencia y Baleares... Y luego es verdad de que hay una minoría de jugones que les da igual comprar un juego en lituano si se ahorran así unos euros.

En Lituano sí.  En catalán yo conozco muchos más que no comprarían aunque les costara algo más de los que conozco que comprarían por ahorrarse (la verdad que de estos últimos no conozco ninguno).   Al menos en Zaragoza.    No digo que sea buena o mala actitud...pero sí que es algo que pasa y que una separación agudizaría el rechazo.  No me cabe duda alguna.

Esto es obvio. Pero por experiencia en el ramo te digo que el tema precio es el verdaderamente fundamental. Y es muy difícil evaluar el daño real de este tipo de "boicot", para entendernos. Por extrapolar, yo diria que Devir va mejor que nunca...

Te acepto el argumento de la experiencia.  Al fin y al cabo yo soy de los que no miran los descuentos y hago pedidos aunque no llegue a gastos de envíos y esas cosas.   Pero al mismo tiempo puede volverse el argumento en contra:  Si alguien obvia las cuestiones políticas por un descuento, puede muy bien pasar que muchos independentistas se vuelvan atrás por cuestiones económicas (incrementos de impuestos, etc).

Es posible pero no muy factible. Existe un convencimiento bastante arraigado en el independentismo de que todo irá mejor indefectiblemente cuando no se dependa del Gobierno Central. Que no te han explicado muy bien como irá la cosa, pero ya tu sabes en tu interior que irá mejor. ¡Porque peor ya no puede ir!   

Esto que dices me recuerda a cuando nos quejábamos en casa durante la crisis de finales de los 70. Los más jóvenes no recordaréis pero había ministros que decían que el país tendría que "apretarse el cinturón".  Y entonces salía la coletilla de "peor ya no puede ir".  Y mi abuelo Manolo siempre decía, cuando tengáis que bajar a la calle con la cartilla de racionamiento a coger la harina para poder hacer farinetas, me lo contáis.

[Skryre]

Una pregunta tonta.
No sabía que tenías una tienda online; la acabo de ver y de tomar nota, pero me ha llamado la atención que no está en catalán. Igual no he mirado bien.
Suponiendo que ese dato sea correcto, ¿por qué, si como dices, en un principio no te preocupa excesivamente vender o no , en España (mientras te quede Finlandia), no la tienes en catalán?

Creo que no has leido bien el contexto de la conversación porque yo no he dicho que no me importe vender a España, he dicho que no tomaremos decisiones en función del miedo a dejar de vender en España, que era sobre lo que Tyrion250 me llamaba la atención (sobre si no me preocupaban las consecuencias directas sobre una tienda online como la nuestra de una posible independencia).

La tienda está en castellano porque es la lengua mayoritaria de nuestros clientes. Toda otra consideración es irrelevante. El cartel exterior de la tienda física también está en castellano, como puedes ver en nuestro facebook. Para mi la lengua es una herramienta, no un motivo de confrontación.         

[Skryre]

Hombre, yo no recuerdo haber comprado nunca nada online fuera de la UE excepto a EEUU, y desde que se pusieron duros con las aduanas, a EEUU tampoco... Si Cataluña se va de la UE, dudo mucho que vaya a comprar online a ninguna tienda catalana. Pero no por boicot ni nada similar, sino por motivos puramente prácticos.
Por otro lado, si Cataluña se independiza, tengo la impresión personal de que el español allí pasará a ser un idioma de segunda, y de que en Cataluña se publicará menos en español y más en catalán... Por lo que probablemente no será el mejor sitio para buscar cosas en mi idioma.

Igual los precios son más baratos y te compensa. Igual el cambio euro-caganer te es favorable. Igual los precios son más baratos porque al tener más autonomía para fijar condiciones económicas es factible para las empresas hacerlo.

Lo del idioma... a la BSK me remito. Si es más barato la gente se lo pillará en catalán a partir de ahora. Si ahora por ahorrarse unos euros la gente se los pilla en alemán con riesgo de que le vengan los juegos chafados...

Pero ojo, no digo que vaya a ser así. Son escenarios posibles, nada más.       

¿En España?   

No te olvides de que, aunque Cataluña se independizara, en España quedarían muchos catalanoparlantes por Valencia y Baleares... Y luego es verdad de que hay una minoría de jugones que les da igual comprar un juego en lituano si se ahorran así unos euros.

En Lituano sí.  En catalán yo conozco muchos más que no comprarían aunque les costara algo más de los que conozco que comprarían por ahorrarse (la verdad que de estos últimos no conozco ninguno).   Al menos en Zaragoza.    No digo que sea buena o mala actitud...pero sí que es algo que pasa y que una separación agudizaría el rechazo.  No me cabe duda alguna.

Esto es obvio. Pero por experiencia en el ramo te digo que el tema precio es el verdaderamente fundamental. Y es muy difícil evaluar el daño real de este tipo de "boicot", para entendernos. Por extrapolar, yo diria que Devir va mejor que nunca...

Te acepto el argumento de la experiencia.  Al fin y al cabo yo soy de los que no miran los descuentos y hago pedidos aunque no llegue a gastos de envíos y esas cosas.   Pero al mismo tiempo puede volverse el argumento en contra:  Si alguien obvia las cuestiones políticas por un descuento, puede muy bien pasar que muchos independentistas se vuelvan atrás por cuestiones económicas (incrementos de impuestos, etc).

Es posible pero no muy factible. Existe un convencimiento bastante arraigado en el independentismo de que todo irá mejor indefectiblemente cuando no se dependa del Gobierno Central. Que no te han explicado muy bien como irá la cosa, pero ya tu sabes en tu interior que irá mejor. ¡Porque peor ya no puede ir!   

Esto que dices me recuerda a cuando nos quejábamos en casa durante la crisis de finales de los 70. Los más jóvenes no recordaréis pero había ministros que decían que el país tendría que "apretarse el cinturón".  Y entonces salía la coletilla de "peor ya no puede ir".  Y mi abuelo Manolo siempre decía, cuando tengáis que bajar a la calle con la cartilla de racionamiento a coger la harina para poder hacer farinetas, me lo contáis.

Yo es que lo tengo claro, antes de moverse hay que saber a donde se va y como.

[roanoke]

El cartel exterior de la tienda física también está en castellano, como puedes ver en nuestro facebook.     

¡¡ pero cómo ¡¡¡
¿has rotulado en castellano y no te han sancionado aún?

[Skryre]

El cartel exterior de la tienda física también está en castellano, como puedes ver en nuestro facebook.     

¡¡ pero cómo ¡¡¡
¿has rotulado en castellano y no te han sancionado aún?

Es cierto que hubo una época que se sancionaba. Pero ahora ya no se hace.

 

[Tyrion250]

Primero de todo, antes he escrito rápido y sin pensar y debería haber dicho "en el caso de una tienda online" en vez de decir que tenías una, no era mi intención personalizar el debate ni que tuvieras que dar explicaciones de ningún tipo de tu tienda. Considero que involuntariamente te he metido en un debate que te sobreexpone en relación a los demás, ya que la tienda es lo que te da de comer, así que te pido disculpas por la metedura de pata (al menos ha servido para ganar un cliente potencial :-) ) y a los demás que llevemos el debate al tema de lo genérico de nuevo.

Por eso, cambiando de tema, lo de las aduanas no siempre es lo que parece, aduanas directas se tienden a eliminar, pero es bastante habitual que los países utilicen la legislación como aduanas encubiertas.

Ejemplos de esto son la legislación medioambiental que beneficia a los motores gasolina americanos en usa y a los motores diesel europeos en europa o las políticas de subvención a la agricultura europeas.

[Skryre]

El cartel exterior de la tienda física también está en castellano, como puedes ver en nuestro facebook.     

¡¡ pero cómo ¡¡¡
¿has rotulado en castellano y no te han sancionado aún?

¿Sabes lo que pasa? Que todo eso que os venden para fuera del castellano perseguido y bla bla bla es mentira. Te das cuenta a los diez minutos de llegar. ¿Que puede haber división en Catalunya? Pues no mayor que en una familia donde se juntan cuñaos peperos y podemitas, por citar dos antagónicos. Nada que no se haya visto antes.

[kalamidad21]

Partiendo del hecho de que creo que no veré la independencia de cataluña, al menos en los próximos 15 años (es sólo una opinión, que puede estar equivocada lo que no es equivocado decir que es lo que yo pienso, igual que Artur Mas seguramente pensará lo contrario).

- si se produjese tal hecho, creo que no es descabellado pensar que la mayoría de españoles se lo tomaría como una afrenta.
- es descabellado pensar que esa afrenta no tiene consecuencias en el plano de las decisiones personales
- desaparecerían las relaciones comerciales de los españoles con cataluña. Indudablemente no. Se reducirían, estoy absolutamente convencido de que si. Los españoles somos de sangre caliente y no nos gusta que nos insulten y eso tendría consecuencias.

Que están dispuestos a aceptar eso en cataluña.... supongo que si, digo yo que no serán tan necios de no darse cuenta.

En cualquier caso, me importa poco porque no creo que estemos de un escenario que vaya a ver. Desgraciadamente, la ofensa si se está produciendo, (igual que ellos se van a sentir agraviados) porque se está forzando el enfrentamiento. Malos tiempos para la concordia.

[Tyrion250]

Eso no es así, lo de los carteles ya no está, pero estuvo durante varios años con miles de denuncias.

Sigue lo de la radio, sigue lo de tv3, sigue lo de la uoc, sigue lo de la enseñanza, lo del veto a escritores catalanes en español sucedió, sigue la priorización del catalán en todo lo público, incluso se veta y más cosas que ahora de memoria no me acuerdo.

[GEORGIRION]

La pela es la pela 

lo mejor los 10 minutos finales del popurrí.

[Silverman]

Eso no es así, lo de los carteles ya no está, pero estuvo durante varios años con miles de denuncias.

Sigue lo de la radio, sigue lo de tv3, sigue lo de la uoc, sigue lo de la enseñanza, lo del veto a escritores catalanes en español sucedió, sigue la priorización del catalán en todo lo público, incluso se veta y más cosas que ahora de memoria no me acuerdo.

Nunca se sancionó a un comercio por rotular en castellano; se sancionaba por no rotular en catalán que es distinto. Rotulando en ambos idiomas, aunque de forma preferente en castellano, evitabas cualquier tipo de sanción.

El veto a los escritores lo ignoro, es posible que alguna editorial privada sólo patrocine textos en catalán o que premios de la Generalitat vayan destinados a obras en catalán; no lo sé.

Lo que sí sé es que en la Universitat de Barcelona (como en el resto de universidades públicas de Cataluña) en las carreras de letras se alternan las asignaturas en castellano y catalán, y los trabajos, los exámenes y la tesis de final de carrera los puedes presentar tranquilamente en castellano, así lo establece la normativa académica. En las carreras de ciencias imagino que será igual. Ignoro cuál es el problema en la UOC ?¿

Evidentemente si llega la independencia esto cambiará.

Lo de los vídeos mostrando agresiones por llevar símbolos contrarios, muestran que la mayoría de la gente "pasa" de los valientes figurantes, aunque algún intolerante los increpe. Y el de la agresión en Barcelona, hay que ser temerario para ir a encararse con la bandera española contra una manifestación de ultras catalanistas. Aunque estaba en su derecho, pero no creo que alguien con la senyera al hombro hubiese salido mejor parado al encararse con una manifestación de falangistas.

Sin embargo con el actual proceso independentista se están radicalizando las posturas. Es el estado quién tiene los medios para evitarlo negociando otro tipo de financiación autonómica. Ya os digo que del 48% de catalanes que desean ahora la independencia, la mitad de ellos es por motivos económicos y por los "postureos" del PP/PSOE en las últimas legislaturas. Si no se cambia esa dinámica ese 48% aumentará.

Saludos.

[Miguelón]

La pela es la pela 

lo mejor los 10 minutos finales del popurrí.

Los vi en el Falla el jueves pasado, en directo... Estuvieron graciosos

[vempi]

Eso no es así, lo de los carteles ya no está, pero estuvo durante varios años con miles de denuncias.

Sigue lo de la radio, sigue lo de tv3, sigue lo de la uoc, sigue lo de la enseñanza, lo del veto a escritores catalanes en español sucedió, sigue la priorización del catalán en todo lo público, incluso se veta y más cosas que ahora de memoria no me acuerdo.

Nunca se sancionó a un comercio por rotular en castellano; se sancionaba por no rotular en catalán que es distinto. Rotulando en ambos idiomas, aunque de forma preferente en castellano, evitabas cualquier tipo de sanción.

El veto a los escritores lo ignoro, es posible que alguna editorial privada sólo patrocine textos en catalán o que premios de la Generalitat vayan destinados a obras en catalán; no lo sé.

Lo que sí sé es que en la Universitat de Barcelona (como en el resto de universidades públicas de Cataluña) en las carreras de letras se alternan las asignaturas en castellano y catalán, y los trabajos, los exámenes y la tesis de final de carrera los puedes presentar tranquilamente en castellano, así lo establece la normativa académica. En las carreras de ciencias imagino que será igual. Ignoro cuál es el problema en la UOC ?¿

Evidentemente si llega la independencia esto cambiará.

Lo de los vídeos mostrando agresiones por llevar símbolos contrarios, muestran que la mayoría de la gente "pasa" de los valientes figurantes, aunque algún intolerante los increpe. Y el de la agresión en Barcelona, hay que ser temerario para ir a encararse con la bandera española contra una manifestación de ultras catalanistas. Aunque estaba en su derecho, pero no creo que alguien con la senyera al hombro hubiese salido mejor parado al encararse con una manifestación de falangistas.

Sin embargo con el actual proceso independentista se están radicalizando las posturas. Es el estado quién tiene los medios para evitarlo negociando otro tipo de financiación autonómica. Ya os digo que del 48% de catalanes que desean ahora la independencia, la mitad de ellos es por motivos económicos y por los "postureos" del PP/PSOE en las últimas legislaturas. Si no se cambia esa dinámica ese 48% aumentará.

Saludos.

 Completamente de acuerdo en todo, con lo de la UOC no sé que puede pasar yo me saqué alguna asignatura de la carrera ahí y nunca tuve problemas, ni estudiando en castellano ni en català, corría el rumor de que si estudias en català sale más barato, pero no, te sale exactamente por lo mismo.

 Por último no entiendo a todos esos que se ofenden o se sienten insultados porque algunos catalanes quieran la independencia, puedes compartir o no esas ideas pero que se lo hagan mirar porque el problema lo tienen ellos en el coco, curiosamente ese conmigo o contra mi es exactamente la misma manera de pensar que tienen los más radicales de cualquier movimiento.

[Pensator]

Sobre los rotulos catalan/castellano:

La ley de la Generalitat decia que como mínimo los rotulos, menus y similares, tenian que estar en catalán. Estando ese podia estar en otros idiomas además.

Se podia rotular en castellano/inglés/francés siempre que se hiciera también en catalán.

El Tribunal constitucional indico en 2010 y luego reiteró en 2012 que no podia (y finalmente la Gene acató), fuera de lo público en las relaciones privadas, obligar a dar un trato preferencial a un idioma oficial por otro en el comercio.

Por tanto segun el Tribunal constitucional:

o no se obligaba a ningun idioma
o se obligaba a que estuviesen ambos idiomas oficiales (catalán y castellano)

Entonces como de aplicarse el b) obligaba a los comercios en catalán tambien a subrotular en castellano se quitó la ley.

Por otra parte, aunque estaba hecha la ley, no habia una persecución administrativa ágil (porque resultaba polémica), sino que venian de las denuncias privadas. Habia una organización/grupo de personas que fue la que hizo el 50% de las denuncias ella sola, creo que salio un miembro suyo entrevistado en la tele.

Dicho esto, era para aclarar, ya cada uno puede considerar que tenia razón o es más justo lo de la Generalitat o el Tribunal Constitucional. Ahora de motu propio no fue la generalitat quien retiró la ley.