Sobre independentismo catalán

[tinocasals]

Los matices técnicos los desconozco. El hecho es que, a la hora de matricularse, él tenía dos opciones:
- En catalán: más barato.
- En castellano: más caro.
Por cierto, ni a él ni a mí nos pareció algo escandaloso en su día, simplemente entendimos que el catalán estaba subvencionado y el castellano no. Pero no digas que la diferencia de precios según el idioma es algo falso.

Y era absoluuuuutamente la única diferencia? O quizá había otras diferencias que englobas en 'matices técnicos'.

Es que si las había tu conclusión (hay diferencia de precios según idioma) es incompleta.

Pufff, lo que tú digas... Es todo mentira, es un montaje del CNI, y tal

No, no. No es lo que yo diga. Es lo que digas tú.

Detalles técnicos es cualquier matiz que haga más débil tu argumento.

Aquí ya en este foro queda poco que discutir...

[tinocasals]

Los matices técnicos los desconozco. El hecho es que, a la hora de matricularse, él tenía dos opciones:
- En catalán: más barato.
- En castellano: más caro.
Por cierto, ni a él ni a mí nos pareció algo escandaloso en su día, simplemente entendimos que el catalán estaba subvencionado y el castellano no. Pero no digas que la diferencia de precios según el idioma es algo falso.

Y era absoluuuuutamente la única diferencia? O quizá había otras diferencias que englobas en 'matices técnicos'.

Es que si las había tu conclusión (hay diferencia de precios según idioma) es incompleta.

Claro, insisto, no es el idioma lo que hace la diferencia de precios, sino la modalidad. En Cataluña no hay cosas -a nivel público- más baratas que otras por el idioma, eso sería inaceptable. Si la UOC, como universidad catalana, presta servicio público a los catalanes, lo normal es que tenga contenidos en catalán. Si luego quieren hacer una modalidad internacional en castellano, con contenidos y un sistema adaptado, no tiene por que tener el mismo precio. Que el motivo sea el idioma es lo que yo considero falso. Y encima se tira nuevamente del tópico de que el catalán es un idioma subvencionada

Me parece muy bien la justificación legal que has contado, pero no cambia la cuestión de fondo. Si quieres, ateniéndonos a lo que acabas de explicar tú, lo resumimos así:
- En catalán, te matriculabas en la UOC como universidad catalana, y era más barato.
- En castellano, te matriculabas en la UOC como universidad internacional, y era más caro.
O sea, lo que he dicho desde el principio: estudiar en la UOC en castellano le costaba más caro que estudiar en la UOC en catalán.

Lo único que cambiaba era el idioma o había alguna otra condición? Era posible matricularse en inglés? Pregunto.

[Lycaon]

La diferencia era por idioma y si eras residente en Catalunya no se te atendía en español el teléfono aunque lo pidieras, eso lo se de primera mano.

Tyrion, en serio ¿Dónde no te atienden en español en Cataluña? Me parece muy fuerte que digas eso. ¿Te digo yo lugares dónde certificadamente no atienden en catalán (y no son discotecas de Lloret, sino organismos oficiales, empezando por Hacienda).

[Kaxte]

Los matices técnicos los desconozco. El hecho es que, a la hora de matricularse, él tenía dos opciones:
- En catalán: más barato.
- En castellano: más caro.
Por cierto, ni a él ni a mí nos pareció algo escandaloso en su día, simplemente entendimos que el catalán estaba subvencionado y el castellano no. Pero no digas que la diferencia de precios según el idioma es algo falso.

Y era absoluuuuutamente la única diferencia? O quizá había otras diferencias que englobas en 'matices técnicos'.

Es que si las había tu conclusión (hay diferencia de precios según idioma) es incompleta.

Pufff, lo que tú digas... Es todo mentira, es un montaje del CNI, y tal

No, no. No es lo que yo diga. Es lo que digas tú.

Detalles técnicos es cualquier matiz que haga más débil tu argumento.

Aquí ya en este foro queda poco que discutir...

¿Tú conoces la UOC o a alguien que haya estado en ella? Porque si es así, nos puedes contar tu experiencia, y a lo mejor aprendemos algo... Y si no es así, la única impresión es que discutes a la ligera algo que no conoces, por puras simpatías políticas

[Tyrion250]

Madre mía acabo de entender el pacto de la cup con junts pel sí en este momento, simple y llanamente se han vendido.

http://goo.gl/PBXsmr

Como era aquello de "nosotros no pedimos nada personal para nosotros mismos"

[kalamidad21]

Por cierto, volviendo al procés. Y en el vótame y te daré la independencia.

Sobre todo España.... algo me dices que desconoces mucho a los españoles. Si PSOE o PP consienten es que se parta españa, y además poner la alfombra roja para que sea encima sencillo, tienen que exiliarse en cataluña.

Lo que yo quiero decir es que, si se produce la independencia de Cataluña, el interés lógico de los países y empresas europeas será que Cataluña se quede dentro de la UE. ¿Por qué se tendría que ir un país, que ya está dentro, contribuyente neto desde hace décadas? España, por razones económicas y de vecindad, sería la menos interesada en que existiera una Cataluña fuera de Europa.

Por razones de estabilidad interna de los paises. Prácticamente en todos los paises de la UE hay provincias que reclaman independiencias (corcega, liga norte, etc). Si ahora de buenas a primeras uno se independinza y se le recibe con los brazos abiertos ¿cual crees que sería el mensaje para todas esas provincias? ¿De verdad crees que a los estados de la UE le interesa dar ese mensaje?

Estoy completamente de acuerdo. Hay países a los que no les mola que grupos internos puedan pensar que tienen otras opciones a las que les ha tocado por lotería. A muchos estados de la UE no les interesa ese mensaje. ¿Pero en serio crees que permitirían que 7 millones de contribuyentes netos de la Unión se quedaran fuera, con perjuicios a los ciudadanos (que son ciudadanos europeos), a las empresas europeas (120 empresas alemanas asentadas Barcelona y decenas de multinacionales), a los vecinos (España, primera perjudicada de tener un vecino no europeo) y al sentido común? Por no hablar de que ya han aceptado Kosovo y algunas de las repúblicas ex-yugoslavas, que no se crearon precisamente mediante un proceso democrático.

España es la que va a poner problemas a Cataluña. Después vendrán los demás.

Los españoles tenemos orgullo, no se si pensabas que era algo exclusivo de cataluña, pero es algo que tenemos en común, fíjate!!!

No vamos a consentir, y NO es NO (la pela no es la pela en el resto de españa cuando hablamos de sentimientos) que si cataluña se saliese (que no lo creo factible) encima les salga bien y nos lo restrieguen y digan (ves para que queríamos la independencia).

Muchos, muchos años han de pasar (y muchos significa los suficientes para olvidar esto, y fíjate lo que llevamos de guerra civil y no se ha olvidado) como para que España de en este punto su brazo a torcer.

y no nos eches la culpa. Quien cría vientos, recoge tempestades.

[tinocasals]

Los matices técnicos los desconozco. El hecho es que, a la hora de matricularse, él tenía dos opciones:
- En catalán: más barato.
- En castellano: más caro.
Por cierto, ni a él ni a mí nos pareció algo escandaloso en su día, simplemente entendimos que el catalán estaba subvencionado y el castellano no. Pero no digas que la diferencia de precios según el idioma es algo falso.

Y era absoluuuuutamente la única diferencia? O quizá había otras diferencias que englobas en 'matices técnicos'.

Es que si las había tu conclusión (hay diferencia de precios según idioma) es incompleta.

Pufff, lo que tú digas... Es todo mentira, es un montaje del CNI, y tal

No, no. No es lo que yo diga. Es lo que digas tú.

Detalles técnicos es cualquier matiz que haga más débil tu argumento.

Aquí ya en este foro queda poco que discutir...

¿Tú conoces la UOC o a alguien que haya estado en ella? Porque si es así, nos puedes contar tu experiencia, y a lo mejor aprendemos algo... Y si no es así, la única impresión es que discutes a la ligera algo que no conoces, por puras simpatías políticas

Oye Kaxte, no entiendes nada. Lee de nuevo. Yo sólo estoy haciendo preguntas, para entender la situación y decidir si te doy la razón o se ls doy al otro. Evidentemente tengo mis simpatías políticas. Igual que tú las tienes, y por eso en vez de contestarme tranquilamente a lo que tiene mucho sentido preguntarse, te pones a la defensiva. Si quieres relee, si no, sal por la tangente, que está de moda.

[Lycaon]

Los matices técnicos los desconozco. El hecho es que, a la hora de matricularse, él tenía dos opciones:
- En catalán: más barato.
- En castellano: más caro.
Por cierto, ni a él ni a mí nos pareció algo escandaloso en su día, simplemente entendimos que el catalán estaba subvencionado y el castellano no. Pero no digas que la diferencia de precios según el idioma es algo falso.

Y era absoluuuuutamente la única diferencia? O quizá había otras diferencias que englobas en 'matices técnicos'.

Es que si las había tu conclusión (hay diferencia de precios según idioma) es incompleta.

Claro, insisto, no es el idioma lo que hace la diferencia de precios, sino la modalidad. En Cataluña no hay cosas -a nivel público- más baratas que otras por el idioma, eso sería inaceptable. Si la UOC, como universidad catalana, presta servicio público a los catalanes, lo normal es que tenga contenidos en catalán. Si luego quieren hacer una modalidad internacional en castellano, con contenidos y un sistema adaptado, no tiene por que tener el mismo precio. Que el motivo sea el idioma es lo que yo considero falso. Y encima se tira nuevamente del tópico de que el catalán es un idioma subvencionada

Me parece muy bien la justificación legal que has contado, pero no cambia la cuestión de fondo. Si quieres, ateniéndonos a lo que acabas de explicar tú, lo resumimos así:
- En catalán, te matriculabas en la UOC como universidad catalana, y era más barato.
- En castellano, te matriculabas en la UOC como universidad internacional, y era más caro.
O sea, lo que he dicho desde el principio: estudiar en la UOC en castellano le costaba más caro que estudiar en la UOC en catalán.

El problema es que, según como se cuentan las cosas, si no damos toda la información, parece que el problema o la causa es el idioma. Una media verdad también puede ser una media mentira. Pero estoy de acuerdo, es así.

[Lycaon]

Madre mía acabo de entender el pacto de la cup con junts pel sí en este momento, simple y llanamente se han vendido.

http://goo.gl/PBXsmr

Como era aquello de "nosotros no pedimos nada personal para nosotros mismos"

Jajajaja, ¿quiénes se han vendido? El otro decía decías que era la CUP. ¿Entiendo que ahora son los otros los que se han vendido?

[Tyrion250]

Claro porque no tenía la información de que eran contrapartidas exclusivamente personales para activistas de la cup

Edit: deja de mentir con lo de la UOC

Edit2: regalar el gobierno a cambio de que te solucionen temas judiciales esta muy muy cerquita de la corrupción.

[Kaxte]

Los matices técnicos los desconozco. El hecho es que, a la hora de matricularse, él tenía dos opciones:
- En catalán: más barato.
- En castellano: más caro.
Por cierto, ni a él ni a mí nos pareció algo escandaloso en su día, simplemente entendimos que el catalán estaba subvencionado y el castellano no. Pero no digas que la diferencia de precios según el idioma es algo falso.

Y era absoluuuuutamente la única diferencia? O quizá había otras diferencias que englobas en 'matices técnicos'.

Es que si las había tu conclusión (hay diferencia de precios según idioma) es incompleta.

Claro, insisto, no es el idioma lo que hace la diferencia de precios, sino la modalidad. En Cataluña no hay cosas -a nivel público- más baratas que otras por el idioma, eso sería inaceptable. Si la UOC, como universidad catalana, presta servicio público a los catalanes, lo normal es que tenga contenidos en catalán. Si luego quieren hacer una modalidad internacional en castellano, con contenidos y un sistema adaptado, no tiene por que tener el mismo precio. Que el motivo sea el idioma es lo que yo considero falso. Y encima se tira nuevamente del tópico de que el catalán es un idioma subvencionada

Me parece muy bien la justificación legal que has contado, pero no cambia la cuestión de fondo. Si quieres, ateniéndonos a lo que acabas de explicar tú, lo resumimos así:
- En catalán, te matriculabas en la UOC como universidad catalana, y era más barato.
- En castellano, te matriculabas en la UOC como universidad internacional, y era más caro.
O sea, lo que he dicho desde el principio: estudiar en la UOC en castellano le costaba más caro que estudiar en la UOC en catalán.

El problema es que, según como se cuentan las cosas, si no damos toda la información, parece que el problema o la causa es el idioma. Una media verdad también puede ser una media mentira. Pero estoy de acuerdo, es así.

Lo único que he dicho desde el principio es que le costaba más caro cursar las asignaturas en castellano que en catalán. Lo cúal ya hemos visto que es cierto.
Y ya he dicho también desde el principio que no nos pareció ningún escándalo (ni sacamos conclusiones políticas de ello).
Por cierto, veo que no te gustó que dijera que pensábamos que las asignaturas en catalán estaban subvencionadas... Pero si las mismas asignaturas en otro idioma son más caras, está claro que alguien está pagando esa diferencia de precio. Y siendo una universidad pública, lo lógico es pensar que paga la Generalitat (y no veo cúal es el problema, también se subvenciona por ejemplo TV o radio en catalán, y nadie se lleva las manos a la cabeza).

[Pensator]

Lo de JxSI utilizando la generalitat, sin pudor, para su interes partidista, es de verguenza. Me refiero al asunto de paralizar los procesos judiciales.

Quiero aclarar que:

- No estaba a favor de la mayoria de esos procesos judiciales.
- Aplaudo a la CUP (y a otras formaciones) por estar en contra de la personificación judicial de la Generalitat en estos casos.
- En estos procesos y similares, veo una intencionalidad de Convergencia (y del PP en España) de cohartar el derecho a huelga o el de manifestarse. No una intencionalidad de buscar el bien común.

Lo que no tiene sentido es la postura de JxSi. Si consideraba que esas personas no habian cometido delito, es como prevaricar el enjuiciarlos a sabiendas son inocentes. Si por el contrario de verdad cree que son culpables y han ido en contra del interes general, es puro partidismo y tráfico de influencias retirar una causa de la Generalitat y sus servicios juridicos para alcanzar un pacto de gobierno que beneficia a tu partido al darle el poder.

Otro episodio de verguenza y de entender la Generalitat como el cortijo propio del partido.

[maltzur]

Creo que olvidas que ERC y un sector independiente están dentro de JxSi probablemente sin ellos ni Más lo habría dejado ni sucedieran cosas como esta

[Pensator]

Como dije desde el principio que Rajoy lo dejase para que gobernase Soraya, o Esperanza Aguirre o Fernandez Diaz a cambio de un apoyo de Podemos, seria un timo de Podemos a su electorado. ¿De que sirve cambiar la persona si el barco lo sigue capitaneando el mismo partido conservador y corrupto? Es estética. Aparte de que Mas sigue teniendo las riendas y liderara la refundanción de convergencia junto con Trias. Estilo como cuando Rosa Diez hablaba de regenerar la política.

Por otra parte el sector independiente no es independiente. Es de la cuerda total. Y no esta en el organigrama del gobierno, salvo Romeva que era el nº1 y que acabará en ERC. Y le han dado una conselleria para la cual no hay competencias.

Si fuera la voluntad del resto de Jxsi, retirarse de la acusación, lo hubieran dicho antes de elecciones y no hubiera sido una moneda de cambio con la CUP. Si de verdad crees que ERC consideraba que era una injusticia lo que se hacia con esas personas, peor me lo pones lo de chantajear a la CUP con ello. No hay un cambio de opinión respeto a un planteamiento, sino usar la justicia como moneda de cambio.

Una cosa es un acuerdo de paz, el fin de una guerra, de un conflicto terrorista, de una dictadura, etc. Pero en una democracia normal, cambiar presos o gente encausada por votos a favor en un parlamento, es bananero total.

[Pensator]

Hablando de los "Independientes". Uno de los dos escandalos de corrupción de hoy:

Aparte de CatDem (La fundación de Convergencia, antiguamente Trias Fargas, cambiada de nombre por casos previos de corrupción) la trama de Sumarroca (fundadores de Convergencia junto con Pujol) del 3% de comisiones de dinero público también envio dinero a la fundación de Omnium Cultural (controlada por convergencia aunque se venda como independentie), en el periodo de Neus Muriel.

Al parecer lo gestionaba todo el mismo abogado que del caso Palau (interconexión xD). Los 2 millones de euros sirvieron entre otras cosas para pagar la sede.

http://bit.ly/20aJpaM


Ahora se entiende mejor el artículo de Neus Muriel dirigiendose a las "clases populares", de que cataluña es una pais de "clases medias" que son cultas, y que lo mejor es tener un presidente que represente a  esa "clase media" (convergente).

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Para añadir a la recopilación de logros del procés:
- Mantener a un partido conservador y corrupto al mando a pesar de todo, salvando los papeles.
- Eliminar puentes en la izquierda. Ocultar debate social por nacional. (el mas importante)
- Meter independientes previamente untados por ese partido y amigos de las tertulias en el parlamento.
- El gobierno menos paritario entre hombres  y mujeres, 8 vs 5, y 12 secretarios vs 1 secretaria.
- Prensa catalana y Tv3 controladas por convergencia
- ERC y CUP anestesiados, sin protestar y habiendo comprado el discurso de que sin independencia no se puede hacer políticas de izquierdas.
- Eso si, momentos de risas y charlas de debate muchas xD


Y hoy en ARA que no eran 18 meses, que no os enterais, que eran 30 meses. Y pronto seran 48...

Vaya martes.