Sobre independentismo catalán

[tinocasals]

Los matices técnicos los desconozco. El hecho es que, a la hora de matricularse, él tenía dos opciones:
- En catalán: más barato.
- En castellano: más caro.
Por cierto, ni a él ni a mí nos pareció algo escandaloso en su día, simplemente entendimos que el catalán estaba subvencionado y el castellano no. Pero no digas que la diferencia de precios según el idioma es algo falso.

Y era absoluuuuutamente la única diferencia? O quizá había otras diferencias que englobas en 'matices técnicos'.

Es que si las había tu conclusión (hay diferencia de precios según idioma) es incompleta.

Pufff, lo que tú digas... Es todo mentira, es un montaje del CNI, y tal

No, no. No es lo que yo diga. Es lo que digas tú.

Detalles técnicos es cualquier matiz que haga más débil tu argumento.

Aquí ya en este foro queda poco que discutir...

¿Tú conoces la UOC o a alguien que haya estado en ella? Porque si es así, nos puedes contar tu experiencia, y a lo mejor aprendemos algo... Y si no es así, la única impresión es que discutes a la ligera algo que no conoces, por puras simpatías políticas

Oye Kaxte, no entiendes nada. Lee de nuevo. Yo sólo estoy haciendo preguntas, para entender la situación y decidir si te doy la razón o se ls doy al otro. Evidentemente tengo mis simpatías políticas. Igual que tú las tienes, y por eso en vez de contestarme tranquilamente a lo que tiene mucho sentido preguntarse, te pones a la defensiva. Si quieres relee, si no, sal por la tangente, que está de moda.

[Lycaon]

Los matices técnicos los desconozco. El hecho es que, a la hora de matricularse, él tenía dos opciones:
- En catalán: más barato.
- En castellano: más caro.
Por cierto, ni a él ni a mí nos pareció algo escandaloso en su día, simplemente entendimos que el catalán estaba subvencionado y el castellano no. Pero no digas que la diferencia de precios según el idioma es algo falso.

Y era absoluuuuutamente la única diferencia? O quizá había otras diferencias que englobas en 'matices técnicos'.

Es que si las había tu conclusión (hay diferencia de precios según idioma) es incompleta.

Claro, insisto, no es el idioma lo que hace la diferencia de precios, sino la modalidad. En Cataluña no hay cosas -a nivel público- más baratas que otras por el idioma, eso sería inaceptable. Si la UOC, como universidad catalana, presta servicio público a los catalanes, lo normal es que tenga contenidos en catalán. Si luego quieren hacer una modalidad internacional en castellano, con contenidos y un sistema adaptado, no tiene por que tener el mismo precio. Que el motivo sea el idioma es lo que yo considero falso. Y encima se tira nuevamente del tópico de que el catalán es un idioma subvencionada

Me parece muy bien la justificación legal que has contado, pero no cambia la cuestión de fondo. Si quieres, ateniéndonos a lo que acabas de explicar tú, lo resumimos así:
- En catalán, te matriculabas en la UOC como universidad catalana, y era más barato.
- En castellano, te matriculabas en la UOC como universidad internacional, y era más caro.
O sea, lo que he dicho desde el principio: estudiar en la UOC en castellano le costaba más caro que estudiar en la UOC en catalán.

El problema es que, según como se cuentan las cosas, si no damos toda la información, parece que el problema o la causa es el idioma. Una media verdad también puede ser una media mentira. Pero estoy de acuerdo, es así.

[Lycaon]

Madre mía acabo de entender el pacto de la cup con junts pel sí en este momento, simple y llanamente se han vendido.

http://goo.gl/PBXsmr

Como era aquello de "nosotros no pedimos nada personal para nosotros mismos"

Jajajaja, ¿quiénes se han vendido? El otro decía decías que era la CUP. ¿Entiendo que ahora son los otros los que se han vendido?

[Tyrion250]

Claro porque no tenía la información de que eran contrapartidas exclusivamente personales para activistas de la cup

Edit: deja de mentir con lo de la UOC

Edit2: regalar el gobierno a cambio de que te solucionen temas judiciales esta muy muy cerquita de la corrupción.

[Kaxte]

Los matices técnicos los desconozco. El hecho es que, a la hora de matricularse, él tenía dos opciones:
- En catalán: más barato.
- En castellano: más caro.
Por cierto, ni a él ni a mí nos pareció algo escandaloso en su día, simplemente entendimos que el catalán estaba subvencionado y el castellano no. Pero no digas que la diferencia de precios según el idioma es algo falso.

Y era absoluuuuutamente la única diferencia? O quizá había otras diferencias que englobas en 'matices técnicos'.

Es que si las había tu conclusión (hay diferencia de precios según idioma) es incompleta.

Claro, insisto, no es el idioma lo que hace la diferencia de precios, sino la modalidad. En Cataluña no hay cosas -a nivel público- más baratas que otras por el idioma, eso sería inaceptable. Si la UOC, como universidad catalana, presta servicio público a los catalanes, lo normal es que tenga contenidos en catalán. Si luego quieren hacer una modalidad internacional en castellano, con contenidos y un sistema adaptado, no tiene por que tener el mismo precio. Que el motivo sea el idioma es lo que yo considero falso. Y encima se tira nuevamente del tópico de que el catalán es un idioma subvencionada

Me parece muy bien la justificación legal que has contado, pero no cambia la cuestión de fondo. Si quieres, ateniéndonos a lo que acabas de explicar tú, lo resumimos así:
- En catalán, te matriculabas en la UOC como universidad catalana, y era más barato.
- En castellano, te matriculabas en la UOC como universidad internacional, y era más caro.
O sea, lo que he dicho desde el principio: estudiar en la UOC en castellano le costaba más caro que estudiar en la UOC en catalán.

El problema es que, según como se cuentan las cosas, si no damos toda la información, parece que el problema o la causa es el idioma. Una media verdad también puede ser una media mentira. Pero estoy de acuerdo, es así.

Lo único que he dicho desde el principio es que le costaba más caro cursar las asignaturas en castellano que en catalán. Lo cúal ya hemos visto que es cierto.
Y ya he dicho también desde el principio que no nos pareció ningún escándalo (ni sacamos conclusiones políticas de ello).
Por cierto, veo que no te gustó que dijera que pensábamos que las asignaturas en catalán estaban subvencionadas... Pero si las mismas asignaturas en otro idioma son más caras, está claro que alguien está pagando esa diferencia de precio. Y siendo una universidad pública, lo lógico es pensar que paga la Generalitat (y no veo cúal es el problema, también se subvenciona por ejemplo TV o radio en catalán, y nadie se lleva las manos a la cabeza).

[Pensator]

Lo de JxSI utilizando la generalitat, sin pudor, para su interes partidista, es de verguenza. Me refiero al asunto de paralizar los procesos judiciales.

Quiero aclarar que:

- No estaba a favor de la mayoria de esos procesos judiciales.
- Aplaudo a la CUP (y a otras formaciones) por estar en contra de la personificación judicial de la Generalitat en estos casos.
- En estos procesos y similares, veo una intencionalidad de Convergencia (y del PP en España) de cohartar el derecho a huelga o el de manifestarse. No una intencionalidad de buscar el bien común.

Lo que no tiene sentido es la postura de JxSi. Si consideraba que esas personas no habian cometido delito, es como prevaricar el enjuiciarlos a sabiendas son inocentes. Si por el contrario de verdad cree que son culpables y han ido en contra del interes general, es puro partidismo y tráfico de influencias retirar una causa de la Generalitat y sus servicios juridicos para alcanzar un pacto de gobierno que beneficia a tu partido al darle el poder.

Otro episodio de verguenza y de entender la Generalitat como el cortijo propio del partido.

[maltzur]

Creo que olvidas que ERC y un sector independiente están dentro de JxSi probablemente sin ellos ni Más lo habría dejado ni sucedieran cosas como esta

[Pensator]

Como dije desde el principio que Rajoy lo dejase para que gobernase Soraya, o Esperanza Aguirre o Fernandez Diaz a cambio de un apoyo de Podemos, seria un timo de Podemos a su electorado. ¿De que sirve cambiar la persona si el barco lo sigue capitaneando el mismo partido conservador y corrupto? Es estética. Aparte de que Mas sigue teniendo las riendas y liderara la refundanción de convergencia junto con Trias. Estilo como cuando Rosa Diez hablaba de regenerar la política.

Por otra parte el sector independiente no es independiente. Es de la cuerda total. Y no esta en el organigrama del gobierno, salvo Romeva que era el nº1 y que acabará en ERC. Y le han dado una conselleria para la cual no hay competencias.

Si fuera la voluntad del resto de Jxsi, retirarse de la acusación, lo hubieran dicho antes de elecciones y no hubiera sido una moneda de cambio con la CUP. Si de verdad crees que ERC consideraba que era una injusticia lo que se hacia con esas personas, peor me lo pones lo de chantajear a la CUP con ello. No hay un cambio de opinión respeto a un planteamiento, sino usar la justicia como moneda de cambio.

Una cosa es un acuerdo de paz, el fin de una guerra, de un conflicto terrorista, de una dictadura, etc. Pero en una democracia normal, cambiar presos o gente encausada por votos a favor en un parlamento, es bananero total.

[Pensator]

Hablando de los "Independientes". Uno de los dos escandalos de corrupción de hoy:

Aparte de CatDem (La fundación de Convergencia, antiguamente Trias Fargas, cambiada de nombre por casos previos de corrupción) la trama de Sumarroca (fundadores de Convergencia junto con Pujol) del 3% de comisiones de dinero público también envio dinero a la fundación de Omnium Cultural (controlada por convergencia aunque se venda como independentie), en el periodo de Neus Muriel.

Al parecer lo gestionaba todo el mismo abogado que del caso Palau (interconexión xD). Los 2 millones de euros sirvieron entre otras cosas para pagar la sede.

http://bit.ly/20aJpaM


Ahora se entiende mejor el artículo de Neus Muriel dirigiendose a las "clases populares", de que cataluña es una pais de "clases medias" que son cultas, y que lo mejor es tener un presidente que represente a  esa "clase media" (convergente).

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Para añadir a la recopilación de logros del procés:
- Mantener a un partido conservador y corrupto al mando a pesar de todo, salvando los papeles.
- Eliminar puentes en la izquierda. Ocultar debate social por nacional. (el mas importante)
- Meter independientes previamente untados por ese partido y amigos de las tertulias en el parlamento.
- El gobierno menos paritario entre hombres  y mujeres, 8 vs 5, y 12 secretarios vs 1 secretaria.
- Prensa catalana y Tv3 controladas por convergencia
- ERC y CUP anestesiados, sin protestar y habiendo comprado el discurso de que sin independencia no se puede hacer políticas de izquierdas.
- Eso si, momentos de risas y charlas de debate muchas xD


Y hoy en ARA que no eran 18 meses, que no os enterais, que eran 30 meses. Y pronto seran 48...

Vaya martes.

[tinocasals]

Pero en una democracia normal, cambiar presos o gente encausada por votos a favor en un parlamento, es bananero total.

Jaja. Sí. A no ser que los presos o gente encausada ya lo fueran por motivos políticos [con excusas arbitrarias]. En ese caso es una solución bananera a un bananerismo anterior. [La pregunta, moral, para mi es: qué pensaría de todo esto si fuera cupaire?]

[Pensator]

Yo creo que la CUP ha sido coherente. Siempre han defendido que esa gente no tenia que ser llevada a tribunales. De hecho sobreentiendo que la mayoria de esta gente que no ira a juicio no es militante de la CUP (aunque ideológicamente puedan ser cercanos).

La incoherencia, el cambio de opinión, el chantaje y el tráfico de influencia es de los otros.

[Lycaon]

Yo creo que la CUP ha sido coherente. Siempre han defendido que esa gente no tenia que ser llevada a tribunales. De hecho sobreentiendo que la mayoria de esta gente que no ira a juicio no es militante de la CUP (aunque ideológicamente puedan ser cercanos).

La incoherencia, el cambio de opinión, el chantaje y el tráfico de influencia es de los otros.

Por favor, Pensator, estas diciendo cosas que no son ciertas, como que se paralizan los juicios. No se paraliza ningún juicio. Simplemente, se retiran las acusaciones particulares de la Generalitat, que respondían a una motivación política. Pero los juicios siguen igual con el impulso de la Fiscalía, según el esquema normal de funcionamiento de la Justicia.

Entiendo que estés molesto porque la CUP y Junts pel Sí hayan llegado a un acuerdo, pero no hace falta mentir diciendo que habrá gente próxima a la CUP que no irá a juicio.

[Bru]

Yo creo que la CUP ha sido coherente. Siempre han defendido que esa gente no tenia que ser llevada a tribunales. De hecho sobreentiendo que la mayoria de esta gente que no ira a juicio no es militante de la CUP (aunque ideológicamente puedan ser cercanos).

La incoherencia, el cambio de opinión, el chantaje y el tráfico de influencia es de los otros.

Por favor, Pensator, estas diciendo cosas que no son ciertas, como que se paralizan los juicios. No se paraliza ningún juicio. Simplemente, se retiran las acusaciones particulares de la Generalitat, que respondían a una motivación política. Pero los juicios siguen igual con el impulso de la Fiscalía, según el esquema normal de funcionamiento de la Justicia.

Entiendo que estés molesto porque la CUP y Junts pel Sí hayan llegado a un acuerdo, pero no hace falta mentir diciendo que habrá gente próxima a la CUP que no irá a juicio.

Ojo que te estoy leyendo que Artur Mas, el defendido, quería meter a la cárcel a gente por motivos políticos.  Y a ese es el que defendías a capa y espada como el gran timonel de la República Catalana.

Esto tiene que ser una cámara oculta virtual.

[tinocasals]

Por favor, Pensator, estas diciendo cosas que no son ciertas, como que se paralizan los juicios. No se paraliza ningún juicio. Simplemente, se retiran las acusaciones particulares de la Generalitat, que respondían a una motivación política. Pero los juicios siguen igual con el impulso de la Fiscalía, según el esquema normal de funcionamiento de la Justicia.

Esto que pongo en negrita... es aceptable?

[Pensator]

Desconocia que aun quedaba la Fiscalia del estado como acusación, pero te recuerdo que la Generalitat no es JxSi, es de todos, y el criterio de presentarse debe ser objetivo por el interes público, no si me apoyan la investidura o no. Una cosa es rectificar de presentarse como acusación porque salen nuevas pruebas o información sobre el caso y otra porque a cambio te apoya una investidura un partido político.

Y repito, en esto estoy con la CUP. Con quien no estoy es con JxSi. Si era personal, que se hubiera personificado como partido, como lo hizo UPYD en el caso Bankia. No utilizando la Generalitat.

O se actuó de mala fe al inicio usando la maquinaria de la Generalitat para presentarse en el caso o ahora a pesar de que se cree que se tiene que presentar la Generalitat por motivos de partido echan marcha enrere.