Sobre independentismo catalán

[tinocasals]

Pero en una democracia normal, cambiar presos o gente encausada por votos a favor en un parlamento, es bananero total.

Jaja. Sí. A no ser que los presos o gente encausada ya lo fueran por motivos políticos [con excusas arbitrarias]. En ese caso es una solución bananera a un bananerismo anterior. [La pregunta, moral, para mi es: qué pensaría de todo esto si fuera cupaire?]

[Pensator]

Yo creo que la CUP ha sido coherente. Siempre han defendido que esa gente no tenia que ser llevada a tribunales. De hecho sobreentiendo que la mayoria de esta gente que no ira a juicio no es militante de la CUP (aunque ideológicamente puedan ser cercanos).

La incoherencia, el cambio de opinión, el chantaje y el tráfico de influencia es de los otros.

[Lycaon]

Yo creo que la CUP ha sido coherente. Siempre han defendido que esa gente no tenia que ser llevada a tribunales. De hecho sobreentiendo que la mayoria de esta gente que no ira a juicio no es militante de la CUP (aunque ideológicamente puedan ser cercanos).

La incoherencia, el cambio de opinión, el chantaje y el tráfico de influencia es de los otros.

Por favor, Pensator, estas diciendo cosas que no son ciertas, como que se paralizan los juicios. No se paraliza ningún juicio. Simplemente, se retiran las acusaciones particulares de la Generalitat, que respondían a una motivación política. Pero los juicios siguen igual con el impulso de la Fiscalía, según el esquema normal de funcionamiento de la Justicia.

Entiendo que estés molesto porque la CUP y Junts pel Sí hayan llegado a un acuerdo, pero no hace falta mentir diciendo que habrá gente próxima a la CUP que no irá a juicio.

[Bru]

Yo creo que la CUP ha sido coherente. Siempre han defendido que esa gente no tenia que ser llevada a tribunales. De hecho sobreentiendo que la mayoria de esta gente que no ira a juicio no es militante de la CUP (aunque ideológicamente puedan ser cercanos).

La incoherencia, el cambio de opinión, el chantaje y el tráfico de influencia es de los otros.

Por favor, Pensator, estas diciendo cosas que no son ciertas, como que se paralizan los juicios. No se paraliza ningún juicio. Simplemente, se retiran las acusaciones particulares de la Generalitat, que respondían a una motivación política. Pero los juicios siguen igual con el impulso de la Fiscalía, según el esquema normal de funcionamiento de la Justicia.

Entiendo que estés molesto porque la CUP y Junts pel Sí hayan llegado a un acuerdo, pero no hace falta mentir diciendo que habrá gente próxima a la CUP que no irá a juicio.

Ojo que te estoy leyendo que Artur Mas, el defendido, quería meter a la cárcel a gente por motivos políticos.  Y a ese es el que defendías a capa y espada como el gran timonel de la República Catalana.

Esto tiene que ser una cámara oculta virtual.

[tinocasals]

Por favor, Pensator, estas diciendo cosas que no son ciertas, como que se paralizan los juicios. No se paraliza ningún juicio. Simplemente, se retiran las acusaciones particulares de la Generalitat, que respondían a una motivación política. Pero los juicios siguen igual con el impulso de la Fiscalía, según el esquema normal de funcionamiento de la Justicia.

Esto que pongo en negrita... es aceptable?

[Pensator]

Desconocia que aun quedaba la Fiscalia del estado como acusación, pero te recuerdo que la Generalitat no es JxSi, es de todos, y el criterio de presentarse debe ser objetivo por el interes público, no si me apoyan la investidura o no. Una cosa es rectificar de presentarse como acusación porque salen nuevas pruebas o información sobre el caso y otra porque a cambio te apoya una investidura un partido político.

Y repito, en esto estoy con la CUP. Con quien no estoy es con JxSi. Si era personal, que se hubiera personificado como partido, como lo hizo UPYD en el caso Bankia. No utilizando la Generalitat.

O se actuó de mala fe al inicio usando la maquinaria de la Generalitat para presentarse en el caso o ahora a pesar de que se cree que se tiene que presentar la Generalitat por motivos de partido echan marcha enrere.

[Meldrel]

Es lo gracioso, como va cambiando el discurso.

Por eso sigue mereciendo la pena entrar, te ríes un rato.

[Tyrion250]

Por cierto, que aunque haya hecho el foco en la cup (me molesta más cuando lo hacen mal los "afines" a mi) estoy de acuerdo con todo lo que decís de junts pel sí, no lo había mencionado porque para mi es una cosa obvia que la derecha, valores, lo que se dice valores pocos, aquí y en el resto del mundo.

[Lycaon]

Por favor, Pensator, estas diciendo cosas que no son ciertas, como que se paralizan los juicios. No se paraliza ningún juicio. Simplemente, se retiran las acusaciones particulares de la Generalitat, que respondían a una motivación política. Pero los juicios siguen igual con el impulso de la Fiscalía, según el esquema normal de funcionamiento de la Justicia.

Esto que pongo en negrita... es aceptable?

Sí, por supuesto. La Generalitat hace política, como todas las Administraciones Públicas. Tomar la decisión de personarse como administración en determinados juicios (como acusación particular) es una decisión política. Así ocurre, por ejemplo, con casos de violencia de género, en los que la Generalitat, por decisión política, decide enviar un abogado como acusación particular. En un juicio puede haber incluso varias acusaciones particulares, además del Fiscal, que siempre está. Por tanto, si ahora por un acuerdo con la CUP, decide que retira la acusación particular en determinados casos, oye, es perfectamente legítimo, y a lo mejor nos ahorramos dinero público con ello. Eso no paraliza los juicios, que están impulsados por quien está obligado a impulsarlos, que es la Fiscalía.

[Lycaon]

Yo creo que la CUP ha sido coherente. Siempre han defendido que esa gente no tenia que ser llevada a tribunales. De hecho sobreentiendo que la mayoria de esta gente que no ira a juicio no es militante de la CUP (aunque ideológicamente puedan ser cercanos).

La incoherencia, el cambio de opinión, el chantaje y el tráfico de influencia es de los otros.

Por favor, Pensator, estas diciendo cosas que no son ciertas, como que se paralizan los juicios. No se paraliza ningún juicio. Simplemente, se retiran las acusaciones particulares de la Generalitat, que respondían a una motivación política. Pero los juicios siguen igual con el impulso de la Fiscalía, según el esquema normal de funcionamiento de la Justicia.

Entiendo que estés molesto porque la CUP y Junts pel Sí hayan llegado a un acuerdo, pero no hace falta mentir diciendo que habrá gente próxima a la CUP que no irá a juicio.

Ojo que te estoy leyendo que Artur Mas, el defendido, quería meter a la cárcel a gente por motivos políticos.  Y a ese es el que defendías a capa y espada como el gran timonel de la República Catalana.

Esto tiene que ser una cámara oculta virtual.

Jajajajaja, no has entendido nada, o has hecho como que no lo entendías. Una cosa es querer meter gente a la cárcel por motivos políticos (cosa que sólo puede hacer el Estado, y de hecho lo hace) y otra muy diferente es ejercer el derecho a presentar un abogado como acusación particular en un juicio que ya ha empezado (y que, si no envío un abogado, no pasa nada, porque el juicio tendrá lugar igualmente). Ahora, si quieres, hablamos de Artur Mas, que es lo único que te interesa

[Brux]

Por favor, Pensator, estas diciendo cosas que no son ciertas, como que se paralizan los juicios. No se paraliza ningún juicio. Simplemente, se retiran las acusaciones particulares de la Generalitat, que respondían a una motivación política. Pero los juicios siguen igual con el impulso de la Fiscalía, según el esquema normal de funcionamiento de la Justicia.

Esto que pongo en negrita... es aceptable?

Sí, por supuesto. La Generalitat hace política, como todas las Administraciones Públicas. Tomar la decisión de personarse como administración en determinados juicios (como acusación particular) es una decisión política. Así ocurre, por ejemplo, con casos de violencia de género, en los que la Generalitat, por decisión política, decide enviar un abogado como acusación particular. En un juicio puede haber incluso varias acusaciones particulares, además del Fiscal, que siempre está. Por tanto, si ahora por un acuerdo con la CUP, decide que retira la acusación particular en determinados casos, oye, es perfectamente legítimo, y a lo mejor nos ahorramos dinero público con ello. Eso no paraliza los juicios, que están impulsados por quien está obligado a impulsarlos, que es la Fiscalía.

De hooligan, oiga 

[Pensator]

Ahora vamos con lo de que todo es política para salir del paso xD.

Por favor, Pensator, estas diciendo cosas que no son ciertas, como que se paralizan los juicios. No se paraliza ningún juicio. Simplemente, se retiran las acusaciones particulares de la Generalitat, que respondían a una motivación política. Pero los juicios siguen igual con el impulso de la Fiscalía, según el esquema normal de funcionamiento de la Justicia.

Esto que pongo en negrita... es aceptable?

Sí, por supuesto. La Generalitat hace política, como todas las Administraciones Públicas. Tomar la decisión de personarse como administración en determinados juicios (como acusación particular) es una decisión política. Así ocurre, por ejemplo, con casos de violencia de género, en los que la Generalitat, por decisión política, decide enviar un abogado como acusación particular. En un juicio puede haber incluso varias acusaciones particulares, además del Fiscal, que siempre está. Por tanto, si ahora por un acuerdo con la CUP, decide que retira la acusación particular en determinados casos, oye, es perfectamente legítimo, y a lo mejor nos ahorramos dinero público con ello. Eso no paraliza los juicios, que están impulsados por quien está obligado a impulsarlos, que es la Fiscalía.

Pero tu hablas de una motivación política no de que esa decisión sea tomada por un organo público en última instancia dirigida por políticos. Tiene un matiz distinto.

Entiende que si ahora viesemos que la Generalitat se retira de casos de violencia de genero, porque el partido X a cambio hace presidente a alguien de Convergencia pusieramos el grito en el cielo.

O Convergencia cree que son delitos pero los perdona a cambio de que le invistan, pasando del interes general y haciendo trafico de favores.

O Convergencia sabia que no eran delitos pero se personificó porque eran de ideologia contraria o queria asustar a los manifestantes y ahora no le queda más remedio que echarse atras.

En alguna parte hace trampas y algo muy feo. Y es usar la administración pública para los intereses del partido y con discrecionalidad.

[Bru]

Yo creo que la CUP ha sido coherente. Siempre han defendido que esa gente no tenia que ser llevada a tribunales. De hecho sobreentiendo que la mayoria de esta gente que no ira a juicio no es militante de la CUP (aunque ideológicamente puedan ser cercanos).

La incoherencia, el cambio de opinión, el chantaje y el tráfico de influencia es de los otros.

Por favor, Pensator, estas diciendo cosas que no son ciertas, como que se paralizan los juicios. No se paraliza ningún juicio. Simplemente, se retiran las acusaciones particulares de la Generalitat, que respondían a una motivación política. Pero los juicios siguen igual con el impulso de la Fiscalía, según el esquema normal de funcionamiento de la Justicia.

Entiendo que estés molesto porque la CUP y Junts pel Sí hayan llegado a un acuerdo, pero no hace falta mentir diciendo que habrá gente próxima a la CUP que no irá a juicio.

Ojo que te estoy leyendo que Artur Mas, el defendido, quería meter a la cárcel a gente por motivos políticos.  Y a ese es el que defendías a capa y espada como el gran timonel de la República Catalana.

Esto tiene que ser una cámara oculta virtual.

Jajajajaja, no has entendido nada, o has hecho como que no lo entendías. Una cosa es querer meter gente a la cárcel por motivos políticos (cosa que sólo puede hacer el Estado, y de hecho lo hace) y otra muy diferente es ejercer el derecho a presentar un abogado como acusación particular en un juicio que ya ha empezado (y que, si no envío un abogado, no pasa nada, porque el juicio tendrá lugar igualmente). Ahora, si quieres, hablamos de Artur Mas, que es lo único que te interesa

Me autoedito que....

[Lycaon]

Nadie ha dicho que lo que sea está juzgando sean o no delitos, o que no deban ser juzgados. Lo único que se ha hecho es retirar la personación de la Generalitat en determinados procesos, y eso es una decisión política de la Generalitat que no afecta los procedimientos. Por otra parte, no está de más recordar que quien gobierna la Generalitat es Junts pel Sí, no Convergencia.

[Miguelón]

Nadie ha dicho que lo que sea está juzgando sean o no delitos, o que no deban ser juzgados. Lo único que se ha hecho es retirar la personación de la Generalitat en determinados procesos, y eso es una decisión política de la Generalitat que no afecta los procedimientos. Por otra parte, no está de más recordar que quien gobierna la Generalitat es Junts pel Sí, no Convergencia.

Hombre, sí que afecta, la acusación particular puede pedir una cosa y el Fiscal otra. Imagina que el fiscal pide 2 años de cárcel y multa de 100.000 € y la acusación particular 4 años y 500.000 €