Cita de: Lycaon en 30 de Enero de 2016, 01:59:45 Cita de: Matamoros en 30 de Enero de 2016, 00:36:17 Los nacionalistas se quejan también de que Cataluña paga mas impuestos que el resto, MENTIRA, los impuestos no los pagan las regiones si no los ciudadanos, las empresas, etc... Mi hermano vive en Barcelona, no es catalán, pero si paga religiosamente sus impuestos, pero repito los paga él, no Cataluña.Tu hermano paga impuestos como todo el mundo, pero también se beneficia de servicios, como el metro, la sanidad o las carreteras. Y los servicios los reciben los territorios. Como tiene la mala suerte de vivir en Cataluña, los impuestos que paga no se corresponden con los servicios que recibe. A lo mejor él está contento con esta situación, porque está en España, y para él esto es lo más importante, no lo sé. Pero algunos catalanes estamos un poco hartos de tener que vivir en esta situación de infra-financiación y algunos no entendemos porque tenemos que estar condenados a esto. Algunos catalanes, incluso -válgame Dios-, pensamos que las decisiones que afectan a Cataluña las deberían tomar las catalanes. ¿Somos ilusos?Ilusos no se pero este argumento es una falacia. En el resto de lugares se pagan los mismos impuestos y para ir al hospital tienes que esperar el doble, el transporte público apesta y no tienen ni de lejos el mismo nivel de servicios. El resto, es la parte del cuento que te has tragado. Infrafinanciacion, mis cojones treinta y tres.
Cita de: Matamoros en 30 de Enero de 2016, 00:36:17 Los nacionalistas se quejan también de que Cataluña paga mas impuestos que el resto, MENTIRA, los impuestos no los pagan las regiones si no los ciudadanos, las empresas, etc... Mi hermano vive en Barcelona, no es catalán, pero si paga religiosamente sus impuestos, pero repito los paga él, no Cataluña.Tu hermano paga impuestos como todo el mundo, pero también se beneficia de servicios, como el metro, la sanidad o las carreteras. Y los servicios los reciben los territorios. Como tiene la mala suerte de vivir en Cataluña, los impuestos que paga no se corresponden con los servicios que recibe. A lo mejor él está contento con esta situación, porque está en España, y para él esto es lo más importante, no lo sé. Pero algunos catalanes estamos un poco hartos de tener que vivir en esta situación de infra-financiación y algunos no entendemos porque tenemos que estar condenados a esto. Algunos catalanes, incluso -válgame Dios-, pensamos que las decisiones que afectan a Cataluña las deberían tomar las catalanes. ¿Somos ilusos?
Los nacionalistas se quejan también de que Cataluña paga mas impuestos que el resto, MENTIRA, los impuestos no los pagan las regiones si no los ciudadanos, las empresas, etc... Mi hermano vive en Barcelona, no es catalán, pero si paga religiosamente sus impuestos, pero repito los paga él, no Cataluña.
Se empieza a notar el patrón: Los nacionalistas catalanes dan argumentos y los nacionalistas españoles los desmontan con datos y algunos sólo se paran a decir "mientes"
Cita de: High priest en 30 de Enero de 2016, 20:30:03 Se empieza a notar el patrón: Los nacionalistas catalanes dan argumentos y los nacionalistas españoles los desmontan con datos y algunos sólo se paran a decir "mientes"Estaría bien, pues, hacer una lista de afirmaciones que se han demostrado ciertas y sobre las cuales ya no hay debate, enlazando la fuente que las demuestra.Tampoco sé si a algunos les gustará que les llames nacionalistas catalanes y nacionalistas españoles. Este hilo es la monda.Por cierto, si queréis firmar para que en Prada de Conflent, Francia, no se supriman las líneas bilingües en catalán podéis hacerlo en el link de abajo. No servirá de mucho pero simbólicamente sería bonito que aparecieran firmas de lugares no catalanófonos. (<- Rayban)http://www.petitions24.net/pour_le_maintien_de_filiere_bilingue_catalan_au_college_de_prades
Cita de: tinocasals en 30 de Enero de 2016, 21:27:39 Cita de: High priest en 30 de Enero de 2016, 20:30:03 Por cierto, si queréis firmar para que en Prada de Conflent, Francia, no se supriman las líneas bilingües en catalán podéis hacerlo en el link de abajo. No servirá de mucho pero simbólicamente sería bonito que aparecieran firmas de lugares no catalanófonos. (<- Rayban)http://www.petitions24.net/pour_le_maintien_de_filiere_bilingue_catalan_au_college_de_pradesYo lo que quiero escuchar son las razones por las que quieren que Catalunya se quede donde está. Que me digan "Catalanes os necesitamos, os queremos, nos podemos arreglar". He llamado nacionalistas a los dos bandos porque es lo que literalmente son.
Cita de: High priest en 30 de Enero de 2016, 20:30:03 Por cierto, si queréis firmar para que en Prada de Conflent, Francia, no se supriman las líneas bilingües en catalán podéis hacerlo en el link de abajo. No servirá de mucho pero simbólicamente sería bonito que aparecieran firmas de lugares no catalanófonos. (<- Rayban)http://www.petitions24.net/pour_le_maintien_de_filiere_bilingue_catalan_au_college_de_prades
Lo siento, pero no estoy aquí para hacer las cosas que tú me pidas que haga.
Por cierto, el link que pones no explica la redistribución de recursos entre el Estado federal y los Estados. Menos lecciones sobre seriedad, credibilidad, etc. Ganarás en credibilidad. Gracias.
el sistema de los EEUU, por ejemplo tiene una serie de impuestos federales y otros estatales.
No has entendido lo de catalogar. Evidentemente no me refiero a poner una nota a cada cultura. Me refiero a que es una taxonomía, un árbol. Existe una cultura humana global, bajando de nivel podemos hablar de cultura asiática o europea, por ejemplo, luego tú mismo has hablado de norte de europa y sur, se podría también definir un eje claro este-oeste,
luego tú has propuesto la cultura peninsular, y así bajando de nivel vamos catalogando. Pero esto no me lo he inventado yo, eh?
Un ejemplo puede ser, las zonas donde se realizan espectáculos de toreo. Eso es a un nivel, y aparecerá casi toda España, Portugal, sur de Francia, México y mil sitios más que desconozco. Eso luego se puede dividir en toros en plaza, toros en las calles. O en espectáculos con muerte final o no, piruetas y malabares en torno al toro... también se puede hacer un mapa de este tipo con la dimensión temporal, cómo se extiende a lo largo de la historia... cada una de esas líneas a diferentes niveles nos da información.
A la vista de esta aclaración repito la pregunta: en qué momento he hablado yo en términos de bueno/malo o mejor/peor?
Respecto al estado español, lo que he dicho es que no se respeta la igualdad. Ya se habló también. La gente se reía bastante cuando decía que España es bastante pancastellanista. El ejemplo quizá no muy importante pero ilustrativo es que la ñ está protegida por ley en los teclados españoles, no así la ç, por ejemplo, que pertenece al alfabeto catalán.
El mapa evidentemente es muy burdo, porque todo modelo lo es. Pero igual de burdo que tú lo estás siendo cuando hablas de norte y sur de europa.
Claro que habrá gente a ambos lados de la línea que no coincida, pero hablamos de culturas no de individuos. Hay gente en Valencia que no sigue una dieta mediterránea o sigue horarios nordeuropeos y tampoco es extrovertida [característica que tú has introducido] pero nos es útil asumir que Valencia es una ciudad mediterránea porque, hoy, en media lo es [y de buen trozo]. El concepto de "isocultura" que te parece extraño e intresado es el que tú usas para decir que eres mediterráneo [como otros mediterráneos y por oposición a los que no lo son, sin que esto signifique blablabla... me canso de mi mismo, pero es que es evidente, no?]
No, nadie dice que somos iguales en términos absolutos. Pero, oye!, tú me dices que tú eres mediterráneo y yo soy peligroso cuando me planteo si existirá una distribución geográfica de gente que se considere mediterránea?!? Creo que el que tiene un modelo poco definido eres tú, sinceramente.
Como mucho digo [siendo filoindependentista por motivos culturales más que económicos, y mira que en estos últimos los valencianos tendrían motivos] que, como el estado español hace política de tipo nacionalista [y como mucha gente además la justifica con argumentos de tipo eficiencia, lógica, sentido común] entonces está justificada la respuesta política de tipo nacionalista y para ello debemos definir los sujetos políticos en este eje y para mi los catalanes lo son de todas todas. Por suerte para la argumentación, a la gente que tiene motivos culturales se les han añadido los económicos, con mucha gente detrás, y entonces se puede justificar toda esta movida sin hablar de cultura, visto que a mucha gente le aterra.
Usas trazar para que mi propuesta parezca algo activo de crear donde no lo hay. Yo hablo de intentar describir la realidad.
No has contestado mi pregunta sobre en qué lengua me propondrán los formularios en la república mundial.
La única manera de contestarla, por cierto, es conociendo lo que nos diferencia. En la república mundial se comerá perro (o caballo)? Es que resulta que hay culturas que lo comen. Lo interesante es que hay otras culturas donde comerlo está mal visto o incluso es ilegal. Pero oye, no hablemos de lo que nos diferencia, hagamos la república mundial eliminando las fronteras y a ver lo que dura. ¿No conoces ningún caso de alguien que se haya conseguido unir hablando de los que nos separa? Yo no conozco ninguno que se haya unido de manera estable sin hacerlo.
Estoy empezando a pensar que pierdo el tiempo, de verdad. Cualquier intercambio cultural que me propongas lo puedo llamar histórico porque es consecuencia de un suceso. Los decretos de nueva planta o la represión franquista tienen consecuencias directas en la cultura catalana. Que Colón haya descubierto América y que América sea mayormente católica están probablemente ligados.
Ya. Y yo digo que no es mi lengua porque no es mi lengua materna ni la lengua en la que más a gusto me siento. Y ojo, decidir una lengua u otra privilegia a unos hablantes u otros. Por eso no es mi lengua. Pero vamos, el que no fue bastante específico fui yo: discutir sobre si el castellano es o no mi lengua es absurdo. Lo importante es que tu propuesta era nuestro vector "natural" de relaciones debe apuntar a Sudamérica.
Cita de: tinocasals en 30 de Enero de 2016, 21:27:39 Cita de: High priest en 30 de Enero de 2016, 20:30:03 Se empieza a notar el patrón: Los nacionalistas catalanes dan argumentos y los nacionalistas españoles los desmontan con datos y algunos sólo se paran a decir "mientes"Estaría bien, pues, hacer una lista de afirmaciones que se han demostrado ciertas y sobre las cuales ya no hay debate, enlazando la fuente que las demuestra.Tampoco sé si a algunos les gustará que les llames nacionalistas catalanes y nacionalistas españoles. Este hilo es la monda.Por cierto, si queréis firmar para que en Prada de Conflent, Francia, no se supriman las líneas bilingües en catalán podéis hacerlo en el link de abajo. No servirá de mucho pero simbólicamente sería bonito que aparecieran firmas de lugares no catalanófonos. (<- Rayban)http://www.petitions24.net/pour_le_maintien_de_filiere_bilingue_catalan_au_college_de_pradesLuego lo demostrarán diciendo que la fuente miente, etc.Yo lo que quiero escuchar son las razones por las que quieren que Catalunya se quede donde está. Que me digan "Catalanes os necesitamos, os queremos, nos podemos arreglar". Argumentos que den algo de trabajo a los independentistas que los quieran discutir. Que no todo sea paternalismo, que se dejen ya de "sois unos victimistas, mientes, os han comido el tarro, pero cuéntame más, etc."He llamado nacionalistas a los dos bandos porque es lo que literalmente son.Ya he firmado.
Cita de: High priest en 30 de Enero de 2016, 22:09:37 Cita de: tinocasals en 30 de Enero de 2016, 21:27:39 Cita de: High priest en 30 de Enero de 2016, 20:30:03 Por cierto, si queréis firmar para que en Prada de Conflent, Francia, no se supriman las líneas bilingües en catalán podéis hacerlo en el link de abajo. No servirá de mucho pero simbólicamente sería bonito que aparecieran firmas de lugares no catalanófonos. (<- Rayban)http://www.petitions24.net/pour_le_maintien_de_filiere_bilingue_catalan_au_college_de_pradesYo lo que quiero escuchar son las razones por las que quieren que Catalunya se quede donde está. Que me digan "Catalanes os necesitamos, os queremos, nos podemos arreglar". He llamado nacionalistas a los dos bandos porque es lo que literalmente son."Catalanes os necesitamos, -VERDADos queremos, -FALSOnos podemos arreglar" - FALSOYo también los llamo nacionalistas, a todos los que tienen una idea de nación.También he firmado por la línea en catalán en Prades. Es duro ser catalán.
Según un sondeo del diario Ara, un 42% de los españoles (no catalanes) estaría a favor de hacer un referéndum en Cataluña. La cifra me sorprende, porque es más alta de lo que esperaba, y en todo caso no se corresponde con la postura de la gran mayoría de los representantes políticos. ¿Será que son ellos, los políticos defensores del status quo, más contrarios al referéndum que los propios ciudadanos?Sorprende también que la comunidad autónoma más contraria al referéndum (con un rechazo del 67,1%) sea Andalucía.
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