Y todavía no he visto a ningún nacionalista de este hilo criticar al INH.
Cita de: Meldrel en 10 de Febrero de 2016, 18:15:09 Cita de: tinocasals en 10 de Febrero de 2016, 15:35:39 Cita de: Meldrel en 10 de Febrero de 2016, 13:15:34 - Hay pro-independentistas que da gusto hablar con ellos. No tienen que recurrir ni al robo del estado español, ni a zancadillas históricas, ni a que Colón era catalán para defender su postura. Tienen sus argumentos, estarás de acuerdo o no con ellos, pero los defienden como se tienen que defender unos argumentos (sin mentiras ni medias verdades). Y esos si que son "buenos" para su causa. Gente como tu, no le hacen nada bueno al "procés".Si haces una búsqueda creo que no hay ningún separatista de este hilo justificando la independencia en la historia. Algunos, Lycaon entre ellos, han reiterado precisamente lo contrario. Eso no quita que no haya habido debates históricos.¿Y que tiene que ver una cosa con la otra? Pero lo que he querido decir con lo de "zancadillas históricas", que cuentos como "Colón era catalán pero el malvado sistema español (TM), lo ha querido ocultar", no tienen ni pies ni cabeza. Tener cierta historia me parece un motivo mas aceptable que andar por ahí con fantasías del Insituto Nueva Historia (joder, que oxímoron, seguro que le molaría a Orson Wells para ciertas novelas).A mi me parece clave lo que han dicho por ahí: esto es como sacar a la luz la Fundación Francisco Franco. Pero bueno, te había hecho otra pregunta, tengo curiosidad por saber qué argumentos usan esos pro-independentistas que da gusto hablar con ellos. Dame un par de ejemplos, anda.
Cita de: tinocasals en 10 de Febrero de 2016, 15:35:39 Cita de: Meldrel en 10 de Febrero de 2016, 13:15:34 - Hay pro-independentistas que da gusto hablar con ellos. No tienen que recurrir ni al robo del estado español, ni a zancadillas históricas, ni a que Colón era catalán para defender su postura. Tienen sus argumentos, estarás de acuerdo o no con ellos, pero los defienden como se tienen que defender unos argumentos (sin mentiras ni medias verdades). Y esos si que son "buenos" para su causa. Gente como tu, no le hacen nada bueno al "procés".Si haces una búsqueda creo que no hay ningún separatista de este hilo justificando la independencia en la historia. Algunos, Lycaon entre ellos, han reiterado precisamente lo contrario. Eso no quita que no haya habido debates históricos.¿Y que tiene que ver una cosa con la otra? Pero lo que he querido decir con lo de "zancadillas históricas", que cuentos como "Colón era catalán pero el malvado sistema español (TM), lo ha querido ocultar", no tienen ni pies ni cabeza. Tener cierta historia me parece un motivo mas aceptable que andar por ahí con fantasías del Insituto Nueva Historia (joder, que oxímoron, seguro que le molaría a Orson Wells para ciertas novelas).
Cita de: Meldrel en 10 de Febrero de 2016, 13:15:34 - Hay pro-independentistas que da gusto hablar con ellos. No tienen que recurrir ni al robo del estado español, ni a zancadillas históricas, ni a que Colón era catalán para defender su postura. Tienen sus argumentos, estarás de acuerdo o no con ellos, pero los defienden como se tienen que defender unos argumentos (sin mentiras ni medias verdades). Y esos si que son "buenos" para su causa. Gente como tu, no le hacen nada bueno al "procés".Si haces una búsqueda creo que no hay ningún separatista de este hilo justificando la independencia en la historia. Algunos, Lycaon entre ellos, han reiterado precisamente lo contrario. Eso no quita que no haya habido debates históricos.
- Hay pro-independentistas que da gusto hablar con ellos. No tienen que recurrir ni al robo del estado español, ni a zancadillas históricas, ni a que Colón era catalán para defender su postura. Tienen sus argumentos, estarás de acuerdo o no con ellos, pero los defienden como se tienen que defender unos argumentos (sin mentiras ni medias verdades). Y esos si que son "buenos" para su causa. Gente como tu, no le hacen nada bueno al "procés".
Yo desconozco la fundación "Francisco Franco". Pero si se dedica a dar una visión sesgada de la historia y recibe ayudas públicas me parece un error por parte de la institución que da la ayuda pública. No se debe de dar dinero público para dar una visión sesgada de la historia.Lo curioso es que este topic es sobre el independentismo catalán y se está hablando de la fundación "Francisco Franco" y pidiendo que se critique. Y todavía no he visto a ningún nacionalista de este hilo criticar al INH.
Cita de: Rorscharch en 10 de Febrero de 2016, 20:28:06 Yo desconozco la fundación "Francisco Franco". Pero si se dedica a dar una visión sesgada de la historia y recibe ayudas públicas me parece un error por parte de la institución que da la ayuda pública. No se debe de dar dinero público para dar una visión sesgada de la historia.Lo curioso es que este topic es sobre el independentismo catalán y se está hablando de la fundación "Francisco Franco" y pidiendo que se critique. Y todavía no he visto a ningún nacionalista de este hilo criticar al INH.Me lees poco entonces
Cita de: maltzur en 09 de Febrero de 2016, 16:30:28 y que sea Genoves , castellano , catalan o vasco, que aporta o deja de aportar al tema?En España se pagaría para que la tesis catalana no fuera cierta, y en ningún lugar tantos defensores de la tesis genovesista como en España. Y esto es significativo. Para mí es otra razón para cambiar de Estado.
y que sea Genoves , castellano , catalan o vasco, que aporta o deja de aportar al tema?
Tino, el caso es que yo no he visto a Lycaon criticar al INH, pero sí a los "españoles que preferimos gastarnos hasta el último céntimo, por negar la catalanidad de Colón".No estaría de más que Lycaon criticara al INH, no vayamos a pensar que hasta lo apoya.
Cita de: tinocasals en 10 de Febrero de 2016, 18:20:55 Cita de: Meldrel en 10 de Febrero de 2016, 18:15:09 Cita de: tinocasals en 10 de Febrero de 2016, 15:35:39 Cita de: Meldrel en 10 de Febrero de 2016, 13:15:34 - Hay pro-independentistas que da gusto hablar con ellos. No tienen que recurrir ni al robo del estado español, ni a zancadillas históricas, ni a que Colón era catalán para defender su postura. Tienen sus argumentos, estarás de acuerdo o no con ellos, pero los defienden como se tienen que defender unos argumentos (sin mentiras ni medias verdades). Y esos si que son "buenos" para su causa. Gente como tu, no le hacen nada bueno al "procés".Si haces una búsqueda creo que no hay ningún separatista de este hilo justificando la independencia en la historia. Algunos, Lycaon entre ellos, han reiterado precisamente lo contrario. Eso no quita que no haya habido debates históricos.¿Y que tiene que ver una cosa con la otra? Pero lo que he querido decir con lo de "zancadillas históricas", que cuentos como "Colón era catalán pero el malvado sistema español (TM), lo ha querido ocultar", no tienen ni pies ni cabeza. Tener cierta historia me parece un motivo mas aceptable que andar por ahí con fantasías del Insituto Nueva Historia (joder, que oxímoron, seguro que le molaría a Orson Wells para ciertas novelas).A mi me parece clave lo que han dicho por ahí: esto es como sacar a la luz la Fundación Francisco Franco. Pero bueno, te había hecho otra pregunta, tengo curiosidad por saber qué argumentos usan esos pro-independentistas que da gusto hablar con ellos. Dame un par de ejemplos, anda. Yo estoy en la misma situación. Tengo muchos amigos pro-independencia que son maravillosas personas. Defienden su postura con vehemencia, pero se preocupan de explicarte el porqué de sus deseos, o porqué creen que vivirán mejor en una Cataluña independiente. Todo eso, sin que falle en esos debates la amistad o la educación. Porque son personas con las que se puede dialogar sin que nadie se exalte, y porque por encima de sus apetencias políticas o sociales, siempre está el deseo de intercambiar opiniones. Una de las veces que subí a Barcelona, cuando ya había entablado cierta amistad, un amigo catalán me preguntó: "¿qué opinas de la independencia?" . Me quedé un poco cortado, porque siempre había rehuído ese tema por considerarlo un poco escabroso. Luego vinieron las charlas y las explicaciones y comprendí que me había traído muchos prejuicios en la maleta. Hay una cosa que me tranquiliza por encima de todo el debate que hay acerca de fronteras y leyes, y es que los amigos que allí tengo seguirán siéndolos independientemente de la nacionalidad que rece en sus documentos de identidad. Eso para mí es lo más importante. A Colón, por desgracia o por fortuna, no tuve el gusto de conocerle. Sí que es cierto que la discrepancia en las opiniones a veces genera tensiones inevitables, también es deseable que esas tensiones no vayan más allá de una discrepancia política.
Por favor, Rors, me maldigo a mi mismo por contestarte otra vez, porque no debería contestar a alguien que no lee ni quiere argumentar. Hace escasamente unos días que yo reconocí en este foro que yo no conozco el Instituto Nova Historia, ni a Cucurull. No sé lo que dicen exactamente, no me importan y no quiero criticarlos, al igual que no quiero criticar tantas y tantas cosas que no conozco o no me interesan. La importancia se la dáis vosotros, porque os interesa. Los conocí en este foro. Yo no comparto sus ideas, porque tampoco las he leído ni me interesan. Pero en el caso de Colón, sí que he podido leer y documentarme, y mi humilde opinión, tras todo lo que pude leer y estudiar, es que era catalanoparlante. No sé si de Valencia o de Barcelona o de Ibiza. Pero alguien que escribe mal castellano, que dice "por todo arreo", "todo de golpe", que luego bautiza a una isla como "Montserrat", no me cuadra con un lanero de Génova, sino con un catalán ligado a la nobleza, con ganas de olvidar su origen (¿judío?), pero que se casa con una noble portuguesa. Un lanero de Génova ni sabría navegar ni tendría opción alguna para emparentar con la nobleza. El apellido Colom es muy común en los países catalanes (licencia poética), y el Almirante firmó así en un montones de ocasiones. ¿Por qué no podría ser catalán? Que sea o no catalán, a mi no me importa, pero apunto a la importancia que le dan ciertos sectores del nacionalismo español, que nunca aceptarían que uno de sus mitos fundacionales fuera catalán.
Yo sí creo que hay catalanofobia en España, muchísima, mucho más de lo que sería saludable para una convivencia dentro de un mismo país. Existen muchísimas pruebas de ello. Mi discurso iba en este sentido, si lo quieres entender.
Estoy completamente de acuerdo. Yo puedo ser un tarado independentista y lo que queráis (me lo digo yo), pero si en España se hacen juegos tan buenos como Náufragos, yo los voy a comprar siempre. Al final, las fronteras son mentales, pero los juegos son buenos, y a mí los juegos que más me gustan son los españoles, porque son los más parecidos a como sentimos los que, sin ser españoles, somos muy próximos a ello. Y eso no quita tampoco que yo no quiera que mi país esté gobernado desde Madrid.
...Al final, las fronteras son mentales,...
Cita de: Tyrion250 en 11 de Febrero de 2016, 02:00:27 Entonces, pregúntate quién quiere hacer fronteras, y quién las hace. Los catalanes (y creo que hablo con conocimiento de causa) nunca vamos a hacer fronteras con los españoles, faltaría más, son nuestros hermanos. Sólo queremos gobernarnos.
Cita de: Lycaon en 11 de Febrero de 2016, 01:25:56 ...Al final, las fronteras son mentales,...
El decir que en el siglo XV se hablaba catalán en El Reino de Valencia y Baleares tiene delito no, lo de más allá.......