Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 08:18:56 El decir que en el siglo XV se hablaba catalán en El Reino de Valencia y Baleares tiene delito no, lo de más allá.......Puede que sea un error (nunca un delito) pero creo que tiene sentido, ya que en el siglo XV la Reconquista estaba en su final y hacía más de 200 años que ese territorio había sido conquistado por la Corona de Aragón, tiempo más que suficiente para que aunque todavía se hablara el árabe andalusí también se hablara valenciano o balear según el territorio.
El decir que en el siglo XV se hablaba catalán en El Reino de Valencia y Baleares tiene delito no, lo de más allá.......
El decir que en el siglo XV se hablaba catalán en El Reino de Valencia y Baleares tiene delito no, lo de más allá.......Y el que Colón sea catalán por nacer supuestamente en Ibiza.... tela.Por favor, dejar de intentar apropiaros territorios que nunca han formado parte de los condados catalanes.Graciasp.d Ni han existido ni existirán esos Paises catalanes, dejadnos en paz de una vez.Luego direis que hay anticatalanismo, sinceramente, con vuestra actitud lo fomentais y desarrollais, a la que podeis soltais "la gotita", no respetais al resto de España....
Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 08:18:56 El decir que en el siglo XV se hablaba catalán en El Reino de Valencia y Baleares tiene delito no, lo de más allá.......Y el que Colón sea catalán por nacer supuestamente en Ibiza.... tela.Por favor, dejar de intentar apropiaros territorios que nunca han formado parte de los condados catalanes.Graciasp.d Ni han existido ni existirán esos Paises catalanes, dejadnos en paz de una vez.Luego direis que hay anticatalanismo, sinceramente, con vuestra actitud lo fomentais y desarrollais, a la que podeis soltais "la gotita", no respetais al resto de España....Ni vosotros votando a la tita Rita y tragamos todos!
Por eso el mejor argumento que a mí me puede dar un independentista, es que quiere dejar de ser español porque no se siente como tal. Con eso me vale y me es suficiente para entender que habría que abrir una puerta de salida o al menos valorar sin excesivo catastrofismo la situación y la forma de solucionarlo. ¿Porqué no?
El INH para mi desvarián , vamos al mismo nivel que los que venden agua con azucar a precio de oro, pero los considero inofensivos, me preocupan más els somcatalans y gente de esa calaña, antes en este hilo ya lo he comentado , algunos no llevais tanto rato. Pero por ejemplo tenemos por aquí gente comentado que el valenciano es un idioma disrtinto del catalán cosa que internacionalmente provoca unos ataques de risa incontinentes a los filologos. Basados en una pruebas tan solidas como las que usa el INH para celebrar sus hipotesis . Y no veo que corráis todos a desmentirlo. Entonces me permitire creer que hay un doble rasero .
Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 09:47:35 Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 08:18:56 El decir que en el siglo XV se hablaba catalán en El Reino de Valencia y Baleares tiene delito no, lo de más allá.......Puede que sea un error (nunca un delito) pero creo que tiene sentido, ya que en el siglo XV la Reconquista estaba en su final y hacía más de 200 años que ese territorio había sido conquistado por la Corona de Aragón, tiempo más que suficiente para que aunque todavía se hablara el árabe andalusí también se hablara valenciano o balear según el territorio.El Mozárabe Valenciano se hablaba desde mucho antes que Jaime I pusiera los pies por aquí, es el origen del idioma Valenciano, hay textos escritos en Mozarabe valenciano, y unas jarchas muy bonitas de allá por el 900 DCLa trola catalanista es que el valenciano apareció por aquestos lares debido a la repoblación hecha por Jaime I...... Como dicho antes el Valenciano existía desde bastante antes de eso.Y ya que nos ponemos.... Luego llegó un tipo muy listo, Pompeu Fabra, se inventó una gramática catalana y fue adoptada por aquí con las normas de castellón, si estudias el valenciano y el catalán de antes de esto verás que son muy distintos, después de Fabra y su artificial normalización los dos idiomas son muy parecidos.Personalmente no estoy de acuerdo con esas normas de castellón, prefiero las del Puig, que son el valenciano de verdad, no esas que dicta la catalanista AVL que nadie reconoce como su idioma, cada vez que las he estudiado me he indignado, eso no se habla en toda la Comunitat Valenciana, pero como esto es política y parece que en este sentido va ganando un bando debido a la descoordinación del otro, pues.....
Cita de: maltzur en 11 de Febrero de 2016, 11:39:42 El INH para mi desvarián , vamos al mismo nivel que los que venden agua con azucar a precio de oro, pero los considero inofensivos, me preocupan más els somcatalans y gente de esa calaña, antes en este hilo ya lo he comentado , algunos no llevais tanto rato. Pero por ejemplo tenemos por aquí gente comentado que el valenciano es un idioma disrtinto del catalán cosa que internacionalmente provoca unos ataques de risa incontinentes a los filologos. Basados en una pruebas tan solidas como las que usa el INH para celebrar sus hipotesis . Y no veo que corráis todos a desmentirlo. Entonces me permitire creer que hay un doble rasero .Yo siempre he dicho que el catalán y el valenciano son el mismo idioma, que en cataluña oficialmente le llaman catalán y en valencia oficialmente valenciano. Y es lo que dice el mundo académico valenciano.Otra cosa es que haya diferencias dialectales, un poco más grandes que las que puede haber entre el catalán de barcelona y el de Lleida, pero perfectamente nos podemos comunicar.
Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 10:06:43 Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 09:47:35 Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 08:18:56 El decir que en el siglo XV se hablaba catalán en El Reino de Valencia y Baleares tiene delito no, lo de más allá.......Puede que sea un error (nunca un delito) pero creo que tiene sentido, ya que en el siglo XV la Reconquista estaba en su final y hacía más de 200 años que ese territorio había sido conquistado por la Corona de Aragón, tiempo más que suficiente para que aunque todavía se hablara el árabe andalusí también se hablara valenciano o balear según el territorio.El Mozárabe Valenciano se hablaba desde mucho antes que Jaime I pusiera los pies por aquí, es el origen del idioma Valenciano, hay textos escritos en Mozarabe valenciano, y unas jarchas muy bonitas de allá por el 900 DCLa trola catalanista es que el valenciano apareció por aquestos lares debido a la repoblación hecha por Jaime I...... Como dicho antes el Valenciano existía desde bastante antes de eso.Y ya que nos ponemos.... Luego llegó un tipo muy listo, Pompeu Fabra, se inventó una gramática catalana y fue adoptada por aquí con las normas de castellón, si estudias el valenciano y el catalán de antes de esto verás que son muy distintos, después de Fabra y su artificial normalización los dos idiomas son muy parecidos.Personalmente no estoy de acuerdo con esas normas de castellón, prefiero las del Puig, que son el valenciano de verdad, no esas que dicta la catalanista AVL que nadie reconoce como su idioma, cada vez que las he estudiado me he indignado, eso no se habla en toda la Comunitat Valenciana, pero como esto es política y parece que en este sentido va ganando un bando debido a la descoordinación del otro, pues.....En mi mente surgen estas siguientes afirmaciones sobre este tema:- si el mozárabe valenciano se hablaba de allá por el 900DC también lo hacia en el siglo XV- ese mozárabe valenciano es el origen del actual valenciano- a dia de hoy la AVL considera catalán y valenciano dos denominaciones para la misma lengua Entiendo que personalmente no compartas las conclusiones de la AVL, pero es el ente oficial en temas de gramática y ortografía del valenciano. Hablamos de expertos en esa materia.Yo por ejemplo no comparto la idea del origen del universo con un Big Bang (últimamente estoy empezando a conceder algo sobre este tema, pero siempre me ha convencido más teorías como la expansión en escala), pero la realidad es que me veo obligado a aceptar que se use el Big Bang como "estándar de referencia", llámale "verdad hasta que se demuestre lo contrario" pues es lo que la mayoría de la comunidad expertos en el tema acepta actualmente. Creo que debe ser así en todas las materias: ya sea física o filología. Eso no significa que todos los expertos digan lo mismo, o tu o yo personalmente no coincidamos con esa idea. Ah! y perdón por el mini offtopic del Big Bang...