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Brux

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9195 en: 11 de Febrero de 2016, 12:52:59 »

maltzur

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9196 en: 11 de Febrero de 2016, 12:54:06 »
Es que tiene delito el tema del trato del idioma catalan  en valencia, pero nada todo son opiniones, aunque se vaya en contra , curiosamente aún espero encontrarme alguien que escolarize sus hijos en valenciano. Que hable el idioma habitualmente. Le tenga cariño y defienda esas tesis. Y mira que tengo amigos majos por valencia pero de los que hablan valenciano ni uno opina esas cosas. Les supo mal el corte de emisión de Tv3 , la desaparición de la televisión en valenciano. El no poder acceder a contenidos audiovisuales en catalan o valenciano les parecia una merma.

Luego resulta que los abanderados del acoso pancatalanista al idioma valenciano.  No predican mucho con el ejemplo su amor  y defensa de el.

Por  cierto curiosa web que ni si quiera tiene un quienes somos....
Un abrazo

Maltzur  Baronet

chiqui

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9197 en: 11 de Febrero de 2016, 12:59:22 »
Como te digo hay demasiada política de por medio en todo esto del Valenciano y el Catalán.

Y llamar ciencia a la lingüistica...... para mí son humanidades, y muy politizable por ello....

Es correcto. Lo que tu llamas humanidades puede conocerse también como ciencias sociales o ciencias humanas.
Como dices, son politizables (quizás más fácilmente que otras ciencias, pero ninguna se libra de ello). Por ello, yo no atiendo a la postura política actual sobre el tema, sino a lo que dice la mayoría de expertos.

Brux

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9198 en: 11 de Febrero de 2016, 13:04:06 »
Es que tiene delito el tema del trato del idioma catalan  en valencia, pero nada todo son opiniones, aunque se vaya en contra , curiosamente aún espero encontrarme alguien que escolarize sus hijos en valenciano. Que hable el idioma habitualmente. Le tenga cariño y defienda esas tesis. Y mira que tengo amigos majos por valencia pero de los que hablan valenciano ni uno opina esas cosas. Les supo mal el corte de emisión de Tv3 , la desaparición de la televisión en valenciano. El no poder acceder a contenidos audiovisuales en catalan o valenciano les parecia una merma.

Luego resulta que los abanderados del acoso pancatalanista al idioma valenciano.  No predican mucho con el ejemplo su amor  y defensa de el.

Por  cierto curiosa web que ni si quiera tiene un quienes somos....

¿Te acuerdas de lo de "la gotita"? pues aplicalo a lo que he puesto en negrita...

La gente que conozco valencianista se alegró mucho de que quitaran Tv3, no entiendo porqué tiene que emitirse la tele autonómica de otra autonomía en la Comunitat. Por cierto, muchos de ellos  valencianoparlantes.

A mí me encanta mi idioma valenciano, y lo hablo, de hecho trabajo en un pueblo valencianoparlante y lo habla todo el mundo, y todos lo quieren mucho.

Mucha gente no quiere que escolaricen a sus hijos en valenciano normativo, eso no es valenciano....

En cuanto a Canal9, me supo mal que lo quitaran, a otros valencianistas no, les parecía otro medio de difusión de valenciano normativo que tan poco aman.

El Palleter es una asociación valencianista con mucha historia en Valencia.


Rorscharch

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9199 en: 11 de Febrero de 2016, 13:10:05 »
En el caso del idioma chino, hay dialectos que enter si no tienen forma de entederse, aunque en los años recients supongo que el dialecto de los "han" se habra estandarizado entre los jovenes y lo usaran para comunicarse al viaje.

Es decir, el chino que nadie discute que sea solo un idioma, tiene hablantes/dialecto que tienen mas dificil entenderse entre si que un español con un catalán o un español con un italiano.

El chino es un caso un poco "desafortunado". Existen diferencias entre el madarín y el cantonés (por ejemplo). Aunque bien es cierto que existen muchas más similitudes. Sin embargo, se les considera idomas diferentes. Desconozco el caso del resto de etnias minoritarias en china.

Por otra parte, desconozco el caso del valenciano y del catalán (realmente conozco algo, pero prefiero callarme y escuchar).

@maltzur

Gracias por criticar la IHN. La verdad es que la conducta que tiene es realmente lamentable.

Por último, me parece muy triste que se utilice el idioma como arma partidista. Los idiomas son para comunicarse los unos con los otros.

Saludos.

chiqui

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9200 en: 11 de Febrero de 2016, 13:11:43 »
Es que tiene delito el tema del trato del idioma catalan  en valencia, pero nada todo son opiniones, aunque se vaya en contra , curiosamente aún espero encontrarme alguien que escolarize sus hijos en valenciano. Que hable el idioma habitualmente. Le tenga cariño y defienda esas tesis. Y mira que tengo amigos majos por valencia pero de los que hablan valenciano ni uno opina esas cosas. Les supo mal el corte de emisión de Tv3 , la desaparición de la televisión en valenciano. El no poder acceder a contenidos audiovisuales en catalan o valenciano les parecia una merma.

Luego resulta que los abanderados del acoso pancatalanista al idioma valenciano.  No predican mucho con el ejemplo su amor  y defensa de el.

Por  cierto curiosa web que ni si quiera tiene un quienes somos....

¿Te acuerdas de lo de "la gotita"? pues aplicalo a lo que he puesto en negrita...

La gente que conozco valencianista se alegró mucho de que quitaran Tv3, no entiendo porqué tiene que emitirse la tele autonómica de otra autonomía en la Comunitat. Por cierto, muchos de ellos  valencianoparlantes.

A mí me encanta mi idioma valenciano, y lo hablo, de hecho trabajo en un pueblo valencianoparlante y lo habla todo el mundo, y todos lo quieren mucho.

Mucha gente no quiere que escolaricen a sus hijos en valenciano normativo, eso no es valenciano....

En cuanto a Canal9, me supo mal que lo quitaran, a otros valencianistas no, les parecía otro medio de difusión de valenciano normativo que tan poco aman.

El Palleter es una asociación valencianista con mucha historia en Valencia.

Pues a mi me gustaría que emitieran todas las televisiones autonómicas en Cataluña. Sé que no es posible pues hay una limitación de frecuencias. Pero sería bueno para poder tener la visión de todas las partes de España.

Yo inicialmente tenía la idea que el valenciano no se hablaba mucho de Castellón para abajo, pues mis visitas eran siempre a Valencia ciudad y no coincidia con valencianoparlates allí.

Pero en Ontinyent (que he visitado en múltiples ocasiones por temas de trabajo) se habla y mucho. Al principio incluso les hablaba por teléfono en castellano y me decían que les hablase en catalán, pues ellos en la oficina hablan la mayoría en valenciano y se sienten más cómodos así. Entiendo que no será solo cosa de aquel lugar sino en muchos otros pueblos de Valencia sucederá esto mismo.

maltzur

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9201 en: 11 de Febrero de 2016, 13:17:34 »


¿Te acuerdas de lo de "la gotita"? pues aplicalo a lo que he puesto en negrita...

La gente que conozco valencianista se alegró mucho de que quitaran Tv3, no entiendo porqué tiene que emitirse la tele autonómica de otra autonomía en la Comunitat. Por cierto, muchos de ellos  valencianoparlantes.

A mí me encanta mi idioma valenciano, y lo hablo, de hecho trabajo en un pueblo valencianoparlante y lo habla todo el mundo, y todos lo quieren mucho.

Mucha gente no quiere que escolaricen a sus hijos en valenciano normativo, eso no es valenciano....

En cuanto a Canal9, me supo mal que lo quitaran, a otros valencianistas no, les parecía otro medio de difusión de valenciano normativo que tan poco aman.

El Palleter es una asociación valencianista con mucha historia en Valencia.


Ostras me interesa mucho el punto de vista,  como considerais el valenciano normativo ?  ( desde la ignorancia..)


Por cierto aún no me has constestado que hizo bien el PP , si no escolarizar los niños en valenciano o prohibir ejercer a los maestros catalanes en valencia ? Y pregunta si escoges lo segundo se deberia prohibir a los maestros valencianos ejercer en cataluña?
Un abrazo

Maltzur  Baronet

Brux

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9202 en: 11 de Febrero de 2016, 13:17:53 »
Es que tiene delito el tema del trato del idioma catalan  en valencia, pero nada todo son opiniones, aunque se vaya en contra , curiosamente aún espero encontrarme alguien que escolarize sus hijos en valenciano. Que hable el idioma habitualmente. Le tenga cariño y defienda esas tesis. Y mira que tengo amigos majos por valencia pero de los que hablan valenciano ni uno opina esas cosas. Les supo mal el corte de emisión de Tv3 , la desaparición de la televisión en valenciano. El no poder acceder a contenidos audiovisuales en catalan o valenciano les parecia una merma.

Luego resulta que los abanderados del acoso pancatalanista al idioma valenciano.  No predican mucho con el ejemplo su amor  y defensa de el.

Por  cierto curiosa web que ni si quiera tiene un quienes somos....

¿Te acuerdas de lo de "la gotita"? pues aplicalo a lo que he puesto en negrita...

La gente que conozco valencianista se alegró mucho de que quitaran Tv3, no entiendo porqué tiene que emitirse la tele autonómica de otra autonomía en la Comunitat. Por cierto, muchos de ellos  valencianoparlantes.

A mí me encanta mi idioma valenciano, y lo hablo, de hecho trabajo en un pueblo valencianoparlante y lo habla todo el mundo, y todos lo quieren mucho.

Mucha gente no quiere que escolaricen a sus hijos en valenciano normativo, eso no es valenciano....

En cuanto a Canal9, me supo mal que lo quitaran, a otros valencianistas no, les parecía otro medio de difusión de valenciano normativo que tan poco aman.

El Palleter es una asociación valencianista con mucha historia en Valencia.

Pues a mi me gustaría que emitieran todas las televisiones autonómicas en Cataluña. Sé que no es posible pues hay una limitación de frecuencias. Pero sería bueno para poder tener la visión de todas las partes de España.

Yo inicialmente tenía la idea que el valenciano no se hablaba mucho de Castellón para abajo, pues mis visitas eran siempre a Valencia ciudad y no coincidia con valencianoparlates allí.

Pero en Ontinyent (que he visitado en múltiples ocasiones por temas de trabajo) se habla y mucho. Al principio incluso les hablaba por teléfono en castellano y me decían que les hablase en catalán, pues ellos en la oficina hablan la mayoría en valenciano y se sienten más cómodos así. Entiendo que no será solo cosa de aquel lugar sino en muchos otros pueblos de Valencia sucederá esto mismo.

En Valencia city se habla más español que valenciano, en el resto de la provincia se habla mucho más valenciano.

Sí, entendemos el catalán, y los valencianoparlantes están más cómodos en un idioma muy parecido al suyo.

No niego que los dos idiomas pertenecen al mismo grupo idiomático, ¿cual fue primero? Pues ni idea, pero lo que dice la historia oficial y la AVL de Jaime I y tal es una trola política de tomo y lomo.

Brux

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9203 en: 11 de Febrero de 2016, 13:21:39 »


¿Te acuerdas de lo de "la gotita"? pues aplicalo a lo que he puesto en negrita...

La gente que conozco valencianista se alegró mucho de que quitaran Tv3, no entiendo porqué tiene que emitirse la tele autonómica de otra autonomía en la Comunitat. Por cierto, muchos de ellos  valencianoparlantes.

A mí me encanta mi idioma valenciano, y lo hablo, de hecho trabajo en un pueblo valencianoparlante y lo habla todo el mundo, y todos lo quieren mucho.

Mucha gente no quiere que escolaricen a sus hijos en valenciano normativo, eso no es valenciano....

En cuanto a Canal9, me supo mal que lo quitaran, a otros valencianistas no, les parecía otro medio de difusión de valenciano normativo que tan poco aman.

El Palleter es una asociación valencianista con mucha historia en Valencia.


Ostras me interesa mucho el punto de vista,  como considerais el valenciano normativo ?  ( desde la ignorancia..)


Por cierto aún no me has constestado que hizo bien el PP , si no escolarizar los niños en valenciano o prohibir ejercer a los maestros catalanes en valencia ? Y pregunta si escoges lo segundo se deberia prohibir a los maestros valencianos ejercer en cataluña?

El valenciano normativo es puro catalán, con algún cambio para disimularlo. Absolutamente artificial, se debería derogar y cambiar las normas de Castellón por las del Puig.

El PP hizo muy bien en no admitir como válidos los títulos de catalán, de hecho pienso que es ridículo que se emitan títulos de saber hablar un idioma oficial. Nadie emite título de español...

Considero correcto que hagais lo mismo.

En cuanto a la escolarización en valenciano normativo, sinceramente me da igual, yo la quitaría, no vale para nada, bueno sí, vale para catalanizar.....
« Última modificación: 11 de Febrero de 2016, 13:24:40 por Brux »

chiqui

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9204 en: 11 de Febrero de 2016, 13:24:32 »
Es que tiene delito el tema del trato del idioma catalan  en valencia, pero nada todo son opiniones, aunque se vaya en contra , curiosamente aún espero encontrarme alguien que escolarize sus hijos en valenciano. Que hable el idioma habitualmente. Le tenga cariño y defienda esas tesis. Y mira que tengo amigos majos por valencia pero de los que hablan valenciano ni uno opina esas cosas. Les supo mal el corte de emisión de Tv3 , la desaparición de la televisión en valenciano. El no poder acceder a contenidos audiovisuales en catalan o valenciano les parecia una merma.

Luego resulta que los abanderados del acoso pancatalanista al idioma valenciano.  No predican mucho con el ejemplo su amor  y defensa de el.

Por  cierto curiosa web que ni si quiera tiene un quienes somos....

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A mí me encanta mi idioma valenciano, y lo hablo, de hecho trabajo en un pueblo valencianoparlante y lo habla todo el mundo, y todos lo quieren mucho.

Mucha gente no quiere que escolaricen a sus hijos en valenciano normativo, eso no es valenciano....

En cuanto a Canal9, me supo mal que lo quitaran, a otros valencianistas no, les parecía otro medio de difusión de valenciano normativo que tan poco aman.

El Palleter es una asociación valencianista con mucha historia en Valencia.

Pues a mi me gustaría que emitieran todas las televisiones autonómicas en Cataluña. Sé que no es posible pues hay una limitación de frecuencias. Pero sería bueno para poder tener la visión de todas las partes de España.

Yo inicialmente tenía la idea que el valenciano no se hablaba mucho de Castellón para abajo, pues mis visitas eran siempre a Valencia ciudad y no coincidia con valencianoparlates allí.

Pero en Ontinyent (que he visitado en múltiples ocasiones por temas de trabajo) se habla y mucho. Al principio incluso les hablaba por teléfono en castellano y me decían que les hablase en catalán, pues ellos en la oficina hablan la mayoría en valenciano y se sienten más cómodos así. Entiendo que no será solo cosa de aquel lugar sino en muchos otros pueblos de Valencia sucederá esto mismo.

En Valencia city se habla más español que valenciano, en el resto de la provincia se habla mucho más valenciano.

Sí, entendemos el catalán, y los valencianoparlantes están más cómodos en un idioma muy parecido al suyo.

No niego que los dos idiomas pertenecen al mismo grupo idiomático, ¿cual fue primero? Pues ni idea, pero lo que dice la historia oficial y la AVL de Jaime I y tal es una trola política de tomo y lomo.

No importa cual fue primero, ni la AVL, ni Jaime I. Sólo importa si valenciano y catalán son dos denominaciones distintas del mismo idioma.

maltzur

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9205 en: 11 de Febrero de 2016, 13:25:58 »
Bueno definitivamente no nos podremos poner de acuerdo. Todo y que me queda muy claro tu punto de vista. Por cierto la tutora de este año de mi peque es valenciana y una crack de profe. Espero que a ningún politicucho de aquí se le ocurra hacer lo mismo que lo s PPros valencianos o me los como vivos.
Un abrazo

Maltzur  Baronet

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9206 en: 11 de Febrero de 2016, 13:26:29 »
Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.

La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.

Sus normas son una prueba de ello.

maltzur

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9207 en: 11 de Febrero de 2016, 13:28:33 »
Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.

La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.

Sus normas son una prueba de ello.

Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.
Un abrazo

Maltzur  Baronet

Brux

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9208 en: 11 de Febrero de 2016, 13:28:40 »
Bueno definitivamente no nos podremos poner de acuerdo. Todo y que me queda muy claro tu punto de vista. Por cierto la tutora de este año de mi peque es valenciana y una crack de profe. Espero que a ningún politicucho de aquí se le ocurra hacer lo mismo que lo s PPros valencianos o me los como vivos.

Yo también tengo muy claro tu punto de vista, y no, no nos pondremos de acuerdo, pero podemos charlar tranquilamente como hasta ahora  ;) ;) ;)

Me alegro de que esa profesora sea buena.

Por mí quitaría los títulos de valenciano y catalán.....

Skryre

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #9209 en: 11 de Febrero de 2016, 13:32:02 »
Bueno definitivamente no nos podremos poner de acuerdo. Todo y que me queda muy claro tu punto de vista. Por cierto la tutora de este año de mi peque es valenciana y una crack de profe. Espero que a ningún politicucho de aquí se le ocurra hacer lo mismo que lo s PPros valencianos o me los como vivos.

Yo también tengo muy claro tu punto de vista, y no, no nos pondremos de acuerdo, pero podemos charlar tranquilamente como hasta ahora  ;) ;) ;)

Me alegro de que esa profesora sea buena.

Por mí quitaría los títulos de valenciano y catalán.....

Supongo entonces que podrás entender parte del punto de vista de muchos catalanes cuando el ministro de educación habla de "españolizar" a los niños catalanes ¿no?

No lo digo como confrontación, más bien al contrario. 
Somos sombras y ceniza

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Autor de Rise of an Emperor