Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 12:02:50 Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 10:06:43 Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 09:47:35 Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 08:18:56 El decir que en el siglo XV se hablaba catalán en El Reino de Valencia y Baleares tiene delito no, lo de más allá.......Puede que sea un error (nunca un delito) pero creo que tiene sentido, ya que en el siglo XV la Reconquista estaba en su final y hacía más de 200 años que ese territorio había sido conquistado por la Corona de Aragón, tiempo más que suficiente para que aunque todavía se hablara el árabe andalusí también se hablara valenciano o balear según el territorio.El Mozárabe Valenciano se hablaba desde mucho antes que Jaime I pusiera los pies por aquí, es el origen del idioma Valenciano, hay textos escritos en Mozarabe valenciano, y unas jarchas muy bonitas de allá por el 900 DCLa trola catalanista es que el valenciano apareció por aquestos lares debido a la repoblación hecha por Jaime I...... Como dicho antes el Valenciano existía desde bastante antes de eso.Y ya que nos ponemos.... Luego llegó un tipo muy listo, Pompeu Fabra, se inventó una gramática catalana y fue adoptada por aquí con las normas de castellón, si estudias el valenciano y el catalán de antes de esto verás que son muy distintos, después de Fabra y su artificial normalización los dos idiomas son muy parecidos.Personalmente no estoy de acuerdo con esas normas de castellón, prefiero las del Puig, que son el valenciano de verdad, no esas que dicta la catalanista AVL que nadie reconoce como su idioma, cada vez que las he estudiado me he indignado, eso no se habla en toda la Comunitat Valenciana, pero como esto es política y parece que en este sentido va ganando un bando debido a la descoordinación del otro, pues.....En mi mente surgen estas siguientes afirmaciones sobre este tema:- si el mozárabe valenciano se hablaba de allá por el 900DC también lo hacia en el siglo XV- ese mozárabe valenciano es el origen del actual valenciano- a dia de hoy la AVL considera catalán y valenciano dos denominaciones para la misma lengua Entiendo que personalmente no compartas las conclusiones de la AVL, pero es el ente oficial en temas de gramática y ortografía del valenciano. Hablamos de expertos en esa materia.Yo por ejemplo no comparto la idea del origen del universo con un Big Bang (últimamente estoy empezando a conceder algo sobre este tema, pero siempre me ha convencido más teorías como la expansión en escala), pero la realidad es que me veo obligado a aceptar que se use el Big Bang como "estándar de referencia", llámale "verdad hasta que se demuestre lo contrario" pues es lo que la mayoría de la comunidad expertos en el tema acepta actualmente. Creo que debe ser así en todas las materias: ya sea física o filología. Eso no significa que todos los expertos digan lo mismo, o tu o yo personalmente no coincidamos con esa idea. Ah! y perdón por el mini offtopic del Big Bang...Cuando se mezclan política y lingüistica......La AVL en mi opinión y la de muchos valencianos es un pozo de catalanismo, no representa lo que piensa mucha gente, e ignora muchas pruebas en contrario por motivos políticos.Para muchos debería desaparecer y lo que diga no nos representa.
Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 10:06:43 Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 09:47:35 Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 08:18:56 El decir que en el siglo XV se hablaba catalán en El Reino de Valencia y Baleares tiene delito no, lo de más allá.......Puede que sea un error (nunca un delito) pero creo que tiene sentido, ya que en el siglo XV la Reconquista estaba en su final y hacía más de 200 años que ese territorio había sido conquistado por la Corona de Aragón, tiempo más que suficiente para que aunque todavía se hablara el árabe andalusí también se hablara valenciano o balear según el territorio.El Mozárabe Valenciano se hablaba desde mucho antes que Jaime I pusiera los pies por aquí, es el origen del idioma Valenciano, hay textos escritos en Mozarabe valenciano, y unas jarchas muy bonitas de allá por el 900 DCLa trola catalanista es que el valenciano apareció por aquestos lares debido a la repoblación hecha por Jaime I...... Como dicho antes el Valenciano existía desde bastante antes de eso.Y ya que nos ponemos.... Luego llegó un tipo muy listo, Pompeu Fabra, se inventó una gramática catalana y fue adoptada por aquí con las normas de castellón, si estudias el valenciano y el catalán de antes de esto verás que son muy distintos, después de Fabra y su artificial normalización los dos idiomas son muy parecidos.Personalmente no estoy de acuerdo con esas normas de castellón, prefiero las del Puig, que son el valenciano de verdad, no esas que dicta la catalanista AVL que nadie reconoce como su idioma, cada vez que las he estudiado me he indignado, eso no se habla en toda la Comunitat Valenciana, pero como esto es política y parece que en este sentido va ganando un bando debido a la descoordinación del otro, pues.....En mi mente surgen estas siguientes afirmaciones sobre este tema:- si el mozárabe valenciano se hablaba de allá por el 900DC también lo hacia en el siglo XV- ese mozárabe valenciano es el origen del actual valenciano- a dia de hoy la AVL considera catalán y valenciano dos denominaciones para la misma lengua Entiendo que personalmente no compartas las conclusiones de la AVL, pero es el ente oficial en temas de gramática y ortografía del valenciano. Hablamos de expertos en esa materia.Yo por ejemplo no comparto la idea del origen del universo con un Big Bang (últimamente estoy empezando a conceder algo sobre este tema, pero siempre me ha convencido más teorías como la expansión en escala), pero la realidad es que me veo obligado a aceptar que se use el Big Bang como "estándar de referencia", llámale "verdad hasta que se demuestre lo contrario" pues es lo que la mayoría de la comunidad expertos en el tema acepta actualmente. Creo que debe ser así en todas las materias: ya sea física o filología. Eso no significa que todos los expertos digan lo mismo, o tu o yo personalmente no coincidamos con esa idea. Ah! y perdón por el mini offtopic del Big Bang...
Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 09:47:35 Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 08:18:56 El decir que en el siglo XV se hablaba catalán en El Reino de Valencia y Baleares tiene delito no, lo de más allá.......Puede que sea un error (nunca un delito) pero creo que tiene sentido, ya que en el siglo XV la Reconquista estaba en su final y hacía más de 200 años que ese territorio había sido conquistado por la Corona de Aragón, tiempo más que suficiente para que aunque todavía se hablara el árabe andalusí también se hablara valenciano o balear según el territorio.El Mozárabe Valenciano se hablaba desde mucho antes que Jaime I pusiera los pies por aquí, es el origen del idioma Valenciano, hay textos escritos en Mozarabe valenciano, y unas jarchas muy bonitas de allá por el 900 DCLa trola catalanista es que el valenciano apareció por aquestos lares debido a la repoblación hecha por Jaime I...... Como dicho antes el Valenciano existía desde bastante antes de eso.Y ya que nos ponemos.... Luego llegó un tipo muy listo, Pompeu Fabra, se inventó una gramática catalana y fue adoptada por aquí con las normas de castellón, si estudias el valenciano y el catalán de antes de esto verás que son muy distintos, después de Fabra y su artificial normalización los dos idiomas son muy parecidos.Personalmente no estoy de acuerdo con esas normas de castellón, prefiero las del Puig, que son el valenciano de verdad, no esas que dicta la catalanista AVL que nadie reconoce como su idioma, cada vez que las he estudiado me he indignado, eso no se habla en toda la Comunitat Valenciana, pero como esto es política y parece que en este sentido va ganando un bando debido a la descoordinación del otro, pues.....
Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 08:18:56 El decir que en el siglo XV se hablaba catalán en El Reino de Valencia y Baleares tiene delito no, lo de más allá.......Puede que sea un error (nunca un delito) pero creo que tiene sentido, ya que en el siglo XV la Reconquista estaba en su final y hacía más de 200 años que ese territorio había sido conquistado por la Corona de Aragón, tiempo más que suficiente para que aunque todavía se hablara el árabe andalusí también se hablara valenciano o balear según el territorio.
El decir que en el siglo XV se hablaba catalán en El Reino de Valencia y Baleares tiene delito no, lo de más allá.......
Citame un lingüista extranjero, que defienda la tesis que dices , uno solo , con un trabajo hecho. Y empezaré a creer que no es un artificio del PP como han denunciado muchos catedráticos valencianos. Sino para mi ellos seguirán siendo el INH valenciano. Otra curiosidad al asunto un profesor valenciano puede ejercer en Cataluña dando catalán , al reves el PP consideró que no podía ser porqué son dos idiomas. La comunidad educativa valenciana lo considero incorrecto pero al PP se la paso por el forró del mismo sitio que las miles de solicitudes para estudiar en valenciano que ignoró. Cuando se supone que el defiende el idioma.
Cita de: maltzur en 11 de Febrero de 2016, 12:09:54 Citame un lingüista extranjero, que defienda la tesis que dices , uno solo , con un trabajo hecho. Y empezaré a creer que no es un artificio del PP como han denunciado muchos catedráticos valencianos. Sino para mi ellos seguirán siendo el INH valenciano. Otra curiosidad al asunto un profesor valenciano puede ejercer en Cataluña dando catalán , al reves el PP consideró que no podía ser porqué son dos idiomas. La comunidad educativa valenciana lo considero incorrecto pero al PP se la paso por el forró del mismo sitio que las miles de solicitudes para estudiar en valenciano que ignoró. Cuando se supone que el defiende el idioma.Para una cosa que hace bien el PP No te puedo citar profesores, no he investigado tanto el tema, no soy lingüista.Si quieres más información te digo donde por privado No quiero extender esta discusión mucho más, jamás nos entenderemos (de buen rollo ehhhh)
Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 12:17:48 Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 12:02:50 Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 10:06:43 Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 09:47:35 Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 08:18:56 El decir que en el siglo XV se hablaba catalán en El Reino de Valencia y Baleares tiene delito no, lo de más allá.......Puede que sea un error (nunca un delito) pero creo que tiene sentido, ya que en el siglo XV la Reconquista estaba en su final y hacía más de 200 años que ese territorio había sido conquistado por la Corona de Aragón, tiempo más que suficiente para que aunque todavía se hablara el árabe andalusí también se hablara valenciano o balear según el territorio.El Mozárabe Valenciano se hablaba desde mucho antes que Jaime I pusiera los pies por aquí, es el origen del idioma Valenciano, hay textos escritos en Mozarabe valenciano, y unas jarchas muy bonitas de allá por el 900 DCLa trola catalanista es que el valenciano apareció por aquestos lares debido a la repoblación hecha por Jaime I...... Como dicho antes el Valenciano existía desde bastante antes de eso.Y ya que nos ponemos.... Luego llegó un tipo muy listo, Pompeu Fabra, se inventó una gramática catalana y fue adoptada por aquí con las normas de castellón, si estudias el valenciano y el catalán de antes de esto verás que son muy distintos, después de Fabra y su artificial normalización los dos idiomas son muy parecidos.Personalmente no estoy de acuerdo con esas normas de castellón, prefiero las del Puig, que son el valenciano de verdad, no esas que dicta la catalanista AVL que nadie reconoce como su idioma, cada vez que las he estudiado me he indignado, eso no se habla en toda la Comunitat Valenciana, pero como esto es política y parece que en este sentido va ganando un bando debido a la descoordinación del otro, pues.....En mi mente surgen estas siguientes afirmaciones sobre este tema:- si el mozárabe valenciano se hablaba de allá por el 900DC también lo hacia en el siglo XV- ese mozárabe valenciano es el origen del actual valenciano- a dia de hoy la AVL considera catalán y valenciano dos denominaciones para la misma lengua Entiendo que personalmente no compartas las conclusiones de la AVL, pero es el ente oficial en temas de gramática y ortografía del valenciano. Hablamos de expertos en esa materia.Yo por ejemplo no comparto la idea del origen del universo con un Big Bang (últimamente estoy empezando a conceder algo sobre este tema, pero siempre me ha convencido más teorías como la expansión en escala), pero la realidad es que me veo obligado a aceptar que se use el Big Bang como "estándar de referencia", llámale "verdad hasta que se demuestre lo contrario" pues es lo que la mayoría de la comunidad expertos en el tema acepta actualmente. Creo que debe ser así en todas las materias: ya sea física o filología. Eso no significa que todos los expertos digan lo mismo, o tu o yo personalmente no coincidamos con esa idea. Ah! y perdón por el mini offtopic del Big Bang...Cuando se mezclan política y lingüistica......La AVL en mi opinión y la de muchos valencianos es un pozo de catalanismo, no representa lo que piensa mucha gente, e ignora muchas pruebas en contrario por motivos políticos.Para muchos debería desaparecer y lo que diga no nos representa.Estamos de acuerdo en que los políticos no deben meterse en lo que digan los expertos en cualquier materia.Que la AVL sea un pozo de catalanismo no significa que estén equivocados. No están para representar a nadie sino para establecer las normas ortográficas y gramaticales del valenciano. Ellos y no sólo ellos sino también la mayoría de expertos indican que valenciano y catalán son la misma lengua. Que no estáis de acuerdo muchos valencianos es tan respetable como que la mayoría de creyentes prefieran las ideas creacionistas sobre la evolución de las especies. Pero otra vez: esta es la postura que acepta la mayoría de expertos en la materia.Y sí: puede ser una postura equivocada! Con los razonamientos adecuados los expertos pueden abandonar una postura y pasar a aceptar otra. Ese es el método científico!
Que hace bien el PP dejar a miles de familias sin poder matricularse en Valenciano o no permitir ejercer la enseñanza de los profesores catalanes en valencia ?Pasa los links que total así podremos culturizarnos todos y contrastarlos con las fuentes internacionales.
Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 12:32:49 Cita de: maltzur en 11 de Febrero de 2016, 12:09:54 Citame un lingüista extranjero, que defienda la tesis que dices , uno solo , con un trabajo hecho. Y empezaré a creer que no es un artificio del PP como han denunciado muchos catedráticos valencianos. Sino para mi ellos seguirán siendo el INH valenciano. Otra curiosidad al asunto un profesor valenciano puede ejercer en Cataluña dando catalán , al reves el PP consideró que no podía ser porqué son dos idiomas. La comunidad educativa valenciana lo considero incorrecto pero al PP se la paso por el forró del mismo sitio que las miles de solicitudes para estudiar en valenciano que ignoró. Cuando se supone que el defiende el idioma.Para una cosa que hace bien el PP No te puedo citar profesores, no he investigado tanto el tema, no soy lingüista.Si quieres más información te digo donde por privado No quiero extender esta discusión mucho más, jamás nos entenderemos (de buen rollo ehhhh) Brux no se trata de que lleguemos a un acuerdo sobre este tema. Como te decía es respetable que pienses que la AVL y otros expertos están equivocados. Pero no es aceptable que digas que "tiene delito o lo de más allá" porque alguien diga precisamente lo que la mayoría de expertos dan por válido.Yo solo lo decía por este motivo.
El INH para mi desvarián , vamos al mismo nivel que los que venden agua con azucar a precio de oro, pero los considero inofensivos, me preocupan más els somcatalans y gente de esa calaña, antes en este hilo ya lo he comentado , algunos no llevais tanto rato. Pero por ejemplo tenemos por aquí gente comentado que el valenciano es un idioma disrtinto del catalán cosa que internacionalmente provoca unos ataques de risa incontinentes a los filologos. Basados en una pruebas tan solidas como las que usa el INH para celebrar sus hipotesis . Y no veo que corráis todos a desmentirlo. Entonces me permitire creer que hay un doble rasero .
Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 12:24:00 Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 12:17:48 Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 12:02:50 Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 10:06:43 Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 09:47:35 Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 08:18:56 El decir que en el siglo XV se hablaba catalán en El Reino de Valencia y Baleares tiene delito no, lo de más allá.......Puede que sea un error (nunca un delito) pero creo que tiene sentido, ya que en el siglo XV la Reconquista estaba en su final y hacía más de 200 años que ese territorio había sido conquistado por la Corona de Aragón, tiempo más que suficiente para que aunque todavía se hablara el árabe andalusí también se hablara valenciano o balear según el territorio.El Mozárabe Valenciano se hablaba desde mucho antes que Jaime I pusiera los pies por aquí, es el origen del idioma Valenciano, hay textos escritos en Mozarabe valenciano, y unas jarchas muy bonitas de allá por el 900 DCLa trola catalanista es que el valenciano apareció por aquestos lares debido a la repoblación hecha por Jaime I...... Como dicho antes el Valenciano existía desde bastante antes de eso.Y ya que nos ponemos.... Luego llegó un tipo muy listo, Pompeu Fabra, se inventó una gramática catalana y fue adoptada por aquí con las normas de castellón, si estudias el valenciano y el catalán de antes de esto verás que son muy distintos, después de Fabra y su artificial normalización los dos idiomas son muy parecidos.Personalmente no estoy de acuerdo con esas normas de castellón, prefiero las del Puig, que son el valenciano de verdad, no esas que dicta la catalanista AVL que nadie reconoce como su idioma, cada vez que las he estudiado me he indignado, eso no se habla en toda la Comunitat Valenciana, pero como esto es política y parece que en este sentido va ganando un bando debido a la descoordinación del otro, pues.....En mi mente surgen estas siguientes afirmaciones sobre este tema:- si el mozárabe valenciano se hablaba de allá por el 900DC también lo hacia en el siglo XV- ese mozárabe valenciano es el origen del actual valenciano- a dia de hoy la AVL considera catalán y valenciano dos denominaciones para la misma lengua Entiendo que personalmente no compartas las conclusiones de la AVL, pero es el ente oficial en temas de gramática y ortografía del valenciano. Hablamos de expertos en esa materia.Yo por ejemplo no comparto la idea del origen del universo con un Big Bang (últimamente estoy empezando a conceder algo sobre este tema, pero siempre me ha convencido más teorías como la expansión en escala), pero la realidad es que me veo obligado a aceptar que se use el Big Bang como "estándar de referencia", llámale "verdad hasta que se demuestre lo contrario" pues es lo que la mayoría de la comunidad expertos en el tema acepta actualmente. Creo que debe ser así en todas las materias: ya sea física o filología. Eso no significa que todos los expertos digan lo mismo, o tu o yo personalmente no coincidamos con esa idea. Ah! y perdón por el mini offtopic del Big Bang...Cuando se mezclan política y lingüistica......La AVL en mi opinión y la de muchos valencianos es un pozo de catalanismo, no representa lo que piensa mucha gente, e ignora muchas pruebas en contrario por motivos políticos.Para muchos debería desaparecer y lo que diga no nos representa.Estamos de acuerdo en que los políticos no deben meterse en lo que digan los expertos en cualquier materia.Que la AVL sea un pozo de catalanismo no significa que estén equivocados. No están para representar a nadie sino para establecer las normas ortográficas y gramaticales del valenciano. Ellos y no sólo ellos sino también la mayoría de expertos indican que valenciano y catalán son la misma lengua. Que no estáis de acuerdo muchos valencianos es tan respetable como que la mayoría de creyentes prefieran las ideas creacionistas sobre la evolución de las especies. Pero otra vez: esta es la postura que acepta la mayoría de expertos en la materia.Y sí: puede ser una postura equivocada! Con los razonamientos adecuados los expertos pueden abandonar una postura y pasar a aceptar otra. Ese es el método científico!Tu comparación con el creacionismo me parece fuera de lugar, esto no es ciencia, el lingüistica e historia, y hay varias versiones, la que me convence a mí está tapada por motivos políticos por la AVL, que como te digo es catalanista a muerte, con esto te quiero decir que aquí prima más la política, y la AVL hace política.Y como dicho antes hay dos normas para el valenciano:1- Las de Castellón, aceptadas por la AVL, que igualan mucho el catalán y el valenciano y surguidas a partir de la artificial normativización hecha por Pompeu Fabra.2- Las normas del Puig, no son oficiales, retoman el idioma antes de Pompeu Fabra y es como el hablado en la calle, como debe de ser, pero el PP no ha tenido cojones de hacerlas oficiales y luchar contra el catalanismo y su AVL, se ha dedicado a robar y tomarnos el pelo a los valencianos, eso sí en elecciones intentaban atraer el sentimiento valenciano.... pero luego en realidad sólo querían pasta.....
Como te digo hay demasiada política de por medio en todo esto del Valenciano y el Catalán.Y llamar ciencia a la lingüistica...... para mí son humanidades, y muy politizable por ello....
Es que tiene delito el tema del trato del idioma catalan en valencia, pero nada todo son opiniones, aunque se vaya en contra , curiosamente aún espero encontrarme alguien que escolarize sus hijos en valenciano. Que hable el idioma habitualmente. Le tenga cariño y defienda esas tesis. Y mira que tengo amigos majos por valencia pero de los que hablan valenciano ni uno opina esas cosas. Les supo mal el corte de emisión de Tv3 , la desaparición de la televisión en valenciano. El no poder acceder a contenidos audiovisuales en catalan o valenciano les parecia una merma. Luego resulta que los abanderados del acoso pancatalanista al idioma valenciano. No predican mucho con el ejemplo su amor y defensa de el. Por cierto curiosa web que ni si quiera tiene un quienes somos....
En el caso del idioma chino, hay dialectos que enter si no tienen forma de entederse, aunque en los años recients supongo que el dialecto de los "han" se habra estandarizado entre los jovenes y lo usaran para comunicarse al viaje.Es decir, el chino que nadie discute que sea solo un idioma, tiene hablantes/dialecto que tienen mas dificil entenderse entre si que un español con un catalán o un español con un italiano.
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