Cita de: Auron41 en 11 de Febrero de 2016, 16:01:50 Cita de: Skryre en 11 de Febrero de 2016, 15:57:52 Cita de: Auron41 en 11 de Febrero de 2016, 15:27:37 Cita de: maltzur en 11 de Febrero de 2016, 13:28:33 Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 13:26:29 Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.Sus normas son una prueba de ello.Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.O como los que defienden que Cataluña es un país.Por aclararme nada más.O sea ves bien la "resistencia" de los valencianos a ser asimilados por lo catalán, con despecho a las cosas que los unen. Conste que a mi esto me parece bien si es lo que vosotros quereis.No obstante, si algunos catalanes no quieren ser asimilados por la cultura española (con la cual también existen puntos de unión) y para ello deciden organizarse en un estado propio para protegerse de esto (es decir, un paso más de vuestra postura actual)... ¿tu eso no lo ves bien?Lo digo por saber si estamos hablando de preservación o de anticatalanismo. Esque mezclas cosas.Veo bien que Valencia defienda su lengua ante España y Cataluña, así como veo bien que Cataluña defienda también su lengua ante España, Valencia, Australia y quien se ponga.Tu estás elevando las cosas a separarse de un país.Pues imaginate un futuro hipotético en que tu comunidad estuviera integrada, en contra de tu voluntad, dentro de unos también hipoteticos Paisos Catalans. ¿Crees que tu posición estaria tan lejana como posiblemente crees que está ahora de los independentistas catalanes? ¿Y si considerases que solo tener un país propio es lo que puede garantizar la supervivencia de tu cultura? ¿Puedes llegar a entender, no digo respetar, este argumento?
Cita de: Skryre en 11 de Febrero de 2016, 15:57:52 Cita de: Auron41 en 11 de Febrero de 2016, 15:27:37 Cita de: maltzur en 11 de Febrero de 2016, 13:28:33 Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 13:26:29 Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.Sus normas son una prueba de ello.Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.O como los que defienden que Cataluña es un país.Por aclararme nada más.O sea ves bien la "resistencia" de los valencianos a ser asimilados por lo catalán, con despecho a las cosas que los unen. Conste que a mi esto me parece bien si es lo que vosotros quereis.No obstante, si algunos catalanes no quieren ser asimilados por la cultura española (con la cual también existen puntos de unión) y para ello deciden organizarse en un estado propio para protegerse de esto (es decir, un paso más de vuestra postura actual)... ¿tu eso no lo ves bien?Lo digo por saber si estamos hablando de preservación o de anticatalanismo. Esque mezclas cosas.Veo bien que Valencia defienda su lengua ante España y Cataluña, así como veo bien que Cataluña defienda también su lengua ante España, Valencia, Australia y quien se ponga.Tu estás elevando las cosas a separarse de un país.
Cita de: Auron41 en 11 de Febrero de 2016, 15:27:37 Cita de: maltzur en 11 de Febrero de 2016, 13:28:33 Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 13:26:29 Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.Sus normas son una prueba de ello.Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.O como los que defienden que Cataluña es un país.Por aclararme nada más.O sea ves bien la "resistencia" de los valencianos a ser asimilados por lo catalán, con despecho a las cosas que los unen. Conste que a mi esto me parece bien si es lo que vosotros quereis.No obstante, si algunos catalanes no quieren ser asimilados por la cultura española (con la cual también existen puntos de unión) y para ello deciden organizarse en un estado propio para protegerse de esto (es decir, un paso más de vuestra postura actual)... ¿tu eso no lo ves bien?Lo digo por saber si estamos hablando de preservación o de anticatalanismo.
Cita de: maltzur en 11 de Febrero de 2016, 13:28:33 Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 13:26:29 Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.Sus normas son una prueba de ello.Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.O como los que defienden que Cataluña es un país.
Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 13:26:29 Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.Sus normas son una prueba de ello.Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.
Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.Sus normas son una prueba de ello.
Cita de: tinocasals en 11 de Febrero de 2016, 23:09:55 Si el nombre de la CCAA es Comunitat Valenciana PORQUE LO DICE EL ESTATUTO, entonces la unidad lingüística no se debate PORQUE LO DICE LA INSTITUCIÓN ENCARGADA. Y mira que ni yo mismo estoy de acuerdo con esa justificación, pero ya está bien en este hilo de que siempre salgan los mismos cuatro a vetar o a definir en qué términos pueden hablar los demás bajo pena de considerarse falta de respeto.Venga, que me lío: las normas del Puig o de Fabra son una normativa para un estándar escrito, no tienen por qué cambiar la lengua oral. Este estándar escrito puede ser más inclusivo o más "secesionista" [más fiel a un geolecto concreto] pero no veo cómo se podría hacer una norma escrita que incluyera todas las variantes valencianas [por ejemplo /mosatros/, /moatros/, /mohatros/, /matros/, /natros/] dejando fuera al mismo tiempo las que no lo son [/noltros/, /nosaltres/, /nusaltras/ o ya para rizar el rizo las de las tierras del Ebre o Lleida, que suelen coincidir con las valencianas]. Este ejemplo en concreto las normas del Puig lo arreglan con un mosatros, que deja fuera a media valencianofonía.Brux, aquí bajo te pongo un link que, pese a ser pancatalanistaen sentido lingüístico, tiene unos mapas sobre diferencias dialectales al inicio que no podrás poner en duda, más que nada porque no hablan de normativa sino de fonética. A la vista de los mismos, me explicas dónde pones la frontera lingüística y por qué?http://llengua.gencat.cat/web/.content/documents/aprendre/arxius/com_6_mapes.pdfPara los que no sabéis del catalán, como la mayoría de idiomas y dialectos de la península ibérica se ordena con "fronteras" verticales. Recuerdo haber leído que el motivo es la [tristemente llamada] reconquista. Gente moviéndose de norte a sur y llevando su lengua, grosso modo [pasa con los dialectos del gallego que luego enganchan con el portugués, pasa con el asturiano que engancha con el leonés y llega incluso a Extremadura...]. En el catalán, pues, la primera división lingüística no es catalán/valenciano sino oriental/occidental. Quizá el culpable de todo el secesionismo sea que el estándar es demasiado oriental [yo no lo creo aunque puntualmente veo cosas que podrían ser más neutras]. Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 13:11:43 Yo inicialmente tenía la idea que el valenciano no se hablaba mucho de Castellón para abajo, pues mis visitas eran siempre a Valencia ciudad y no coincidia con valencianoparlates allí.En la ciudad de Valencia el valenciano es minoritario pero también está muuuuy minorizado. Poquísimos valencianohablantes lo usan para abrir conversación [yo lo hago siempre y me encuentro con muchas situaciones interesantes]. A poco que salgas de la ciudad te lo encuentras de bruces [mi pueblo está a menos de 5 minutos en coche y es la lengua del día a día].Cita de: Rorscharch en 11 de Febrero de 2016, 18:54:31 Lo que no entiendo es porque se sigue asociando el idioma con la independencia.Yo personalmente porque creo que España tal como es hoy es un rodillo lingüístico.Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 13:21:39 Nadie emite título de español...http://dele.cervantes.es/Cita de: Tyrion250 en 11 de Febrero de 2016, 19:32:31 Independientemente de que uno considere o no que son idiomas distintos (para mi serán el mismo mientras nos entendamos), querer que sean distintos es una postura super cercana a la del independentismo catalán, para mi es un absurdo que no beneficia a nadie potenciar las diferencias entre ambos hasta dejar de entenderse, pudiendo hacer lo contrario.El argumento de inteligibilidad sirve pero es simplemente uno más para decidir si son distintos o no. Por otra parte, decir que son lenguas diferentes tampoco significaría "potenciar las diferencias entre ambos hasta dejar de entenderse". No sé qué hay en este hilo con llevar toda explicación a potenciar diferencias, construir muros...Ya te lo dije, pero te lo vuelvo a decir, no te dirigas a mí, scroleo directamente todo lo que escribes.
Si el nombre de la CCAA es Comunitat Valenciana PORQUE LO DICE EL ESTATUTO, entonces la unidad lingüística no se debate PORQUE LO DICE LA INSTITUCIÓN ENCARGADA. Y mira que ni yo mismo estoy de acuerdo con esa justificación, pero ya está bien en este hilo de que siempre salgan los mismos cuatro a vetar o a definir en qué términos pueden hablar los demás bajo pena de considerarse falta de respeto.Venga, que me lío: las normas del Puig o de Fabra son una normativa para un estándar escrito, no tienen por qué cambiar la lengua oral. Este estándar escrito puede ser más inclusivo o más "secesionista" [más fiel a un geolecto concreto] pero no veo cómo se podría hacer una norma escrita que incluyera todas las variantes valencianas [por ejemplo /mosatros/, /moatros/, /mohatros/, /matros/, /natros/] dejando fuera al mismo tiempo las que no lo son [/noltros/, /nosaltres/, /nusaltras/ o ya para rizar el rizo las de las tierras del Ebre o Lleida, que suelen coincidir con las valencianas]. Este ejemplo en concreto las normas del Puig lo arreglan con un mosatros, que deja fuera a media valencianofonía.Brux, aquí bajo te pongo un link que, pese a ser pancatalanistaen sentido lingüístico, tiene unos mapas sobre diferencias dialectales al inicio que no podrás poner en duda, más que nada porque no hablan de normativa sino de fonética. A la vista de los mismos, me explicas dónde pones la frontera lingüística y por qué?http://llengua.gencat.cat/web/.content/documents/aprendre/arxius/com_6_mapes.pdfPara los que no sabéis del catalán, como la mayoría de idiomas y dialectos de la península ibérica se ordena con "fronteras" verticales. Recuerdo haber leído que el motivo es la [tristemente llamada] reconquista. Gente moviéndose de norte a sur y llevando su lengua, grosso modo [pasa con los dialectos del gallego que luego enganchan con el portugués, pasa con el asturiano que engancha con el leonés y llega incluso a Extremadura...]. En el catalán, pues, la primera división lingüística no es catalán/valenciano sino oriental/occidental. Quizá el culpable de todo el secesionismo sea que el estándar es demasiado oriental [yo no lo creo aunque puntualmente veo cosas que podrían ser más neutras]. Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 13:11:43 Yo inicialmente tenía la idea que el valenciano no se hablaba mucho de Castellón para abajo, pues mis visitas eran siempre a Valencia ciudad y no coincidia con valencianoparlates allí.En la ciudad de Valencia el valenciano es minoritario pero también está muuuuy minorizado. Poquísimos valencianohablantes lo usan para abrir conversación [yo lo hago siempre y me encuentro con muchas situaciones interesantes]. A poco que salgas de la ciudad te lo encuentras de bruces [mi pueblo está a menos de 5 minutos en coche y es la lengua del día a día].Cita de: Rorscharch en 11 de Febrero de 2016, 18:54:31 Lo que no entiendo es porque se sigue asociando el idioma con la independencia.Yo personalmente porque creo que España tal como es hoy es un rodillo lingüístico.Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 13:21:39 Nadie emite título de español...http://dele.cervantes.es/Cita de: Tyrion250 en 11 de Febrero de 2016, 19:32:31 Independientemente de que uno considere o no que son idiomas distintos (para mi serán el mismo mientras nos entendamos), querer que sean distintos es una postura super cercana a la del independentismo catalán, para mi es un absurdo que no beneficia a nadie potenciar las diferencias entre ambos hasta dejar de entenderse, pudiendo hacer lo contrario.El argumento de inteligibilidad sirve pero es simplemente uno más para decidir si son distintos o no. Por otra parte, decir que son lenguas diferentes tampoco significaría "potenciar las diferencias entre ambos hasta dejar de entenderse". No sé qué hay en este hilo con llevar toda explicación a potenciar diferencias, construir muros...
Yo inicialmente tenía la idea que el valenciano no se hablaba mucho de Castellón para abajo, pues mis visitas eran siempre a Valencia ciudad y no coincidia con valencianoparlates allí.
Lo que no entiendo es porque se sigue asociando el idioma con la independencia.
Nadie emite título de español...
Independientemente de que uno considere o no que son idiomas distintos (para mi serán el mismo mientras nos entendamos), querer que sean distintos es una postura super cercana a la del independentismo catalán, para mi es un absurdo que no beneficia a nadie potenciar las diferencias entre ambos hasta dejar de entenderse, pudiendo hacer lo contrario.
Cita de: Brux en 12 de Febrero de 2016, 08:20:28 Cita de: tinocasals en 11 de Febrero de 2016, 23:09:55 Si el nombre de la CCAA es Comunitat Valenciana PORQUE LO DICE EL ESTATUTO, entonces la unidad lingüística no se debate PORQUE LO DICE LA INSTITUCIÓN ENCARGADA. Y mira que ni yo mismo estoy de acuerdo con esa justificación, pero ya está bien en este hilo de que siempre salgan los mismos cuatro a vetar o a definir en qué términos pueden hablar los demás bajo pena de considerarse falta de respeto.Venga, que me lío: las normas del Puig o de Fabra son una normativa para un estándar escrito, no tienen por qué cambiar la lengua oral. Este estándar escrito puede ser más inclusivo o más "secesionista" [más fiel a un geolecto concreto] pero no veo cómo se podría hacer una norma escrita que incluyera todas las variantes valencianas [por ejemplo /mosatros/, /moatros/, /mohatros/, /matros/, /natros/] dejando fuera al mismo tiempo las que no lo son [/noltros/, /nosaltres/, /nusaltras/ o ya para rizar el rizo las de las tierras del Ebre o Lleida, que suelen coincidir con las valencianas]. Este ejemplo en concreto las normas del Puig lo arreglan con un mosatros, que deja fuera a media valencianofonía.Brux, aquí bajo te pongo un link que, pese a ser pancatalanistaen sentido lingüístico, tiene unos mapas sobre diferencias dialectales al inicio que no podrás poner en duda, más que nada porque no hablan de normativa sino de fonética. A la vista de los mismos, me explicas dónde pones la frontera lingüística y por qué?http://llengua.gencat.cat/web/.content/documents/aprendre/arxius/com_6_mapes.pdfPara los que no sabéis del catalán, como la mayoría de idiomas y dialectos de la península ibérica se ordena con "fronteras" verticales. Recuerdo haber leído que el motivo es la [tristemente llamada] reconquista. Gente moviéndose de norte a sur y llevando su lengua, grosso modo [pasa con los dialectos del gallego que luego enganchan con el portugués, pasa con el asturiano que engancha con el leonés y llega incluso a Extremadura...]. En el catalán, pues, la primera división lingüística no es catalán/valenciano sino oriental/occidental. Quizá el culpable de todo el secesionismo sea que el estándar es demasiado oriental [yo no lo creo aunque puntualmente veo cosas que podrían ser más neutras]. Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 13:11:43 Yo inicialmente tenía la idea que el valenciano no se hablaba mucho de Castellón para abajo, pues mis visitas eran siempre a Valencia ciudad y no coincidia con valencianoparlates allí.En la ciudad de Valencia el valenciano es minoritario pero también está muuuuy minorizado. Poquísimos valencianohablantes lo usan para abrir conversación [yo lo hago siempre y me encuentro con muchas situaciones interesantes]. A poco que salgas de la ciudad te lo encuentras de bruces [mi pueblo está a menos de 5 minutos en coche y es la lengua del día a día].Cita de: Rorscharch en 11 de Febrero de 2016, 18:54:31 Lo que no entiendo es porque se sigue asociando el idioma con la independencia.Yo personalmente porque creo que España tal como es hoy es un rodillo lingüístico.Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 13:21:39 Nadie emite título de español...http://dele.cervantes.es/Cita de: Tyrion250 en 11 de Febrero de 2016, 19:32:31 Independientemente de que uno considere o no que son idiomas distintos (para mi serán el mismo mientras nos entendamos), querer que sean distintos es una postura super cercana a la del independentismo catalán, para mi es un absurdo que no beneficia a nadie potenciar las diferencias entre ambos hasta dejar de entenderse, pudiendo hacer lo contrario.El argumento de inteligibilidad sirve pero es simplemente uno más para decidir si son distintos o no. Por otra parte, decir que son lenguas diferentes tampoco significaría "potenciar las diferencias entre ambos hasta dejar de entenderse". No sé qué hay en este hilo con llevar toda explicación a potenciar diferencias, construir muros...Ya te lo dije, pero te lo vuelvo a decir, no te dirigas a mí, scroleo directamente todo lo que escribes.Va, no digas mentirijillas, scroleas porque no sabes qué contestar. Reporta a moderación que un usuario se "dirigue" a ti.
Off topic : A mi no me molesta, pero un consejo, cuando respondais exclusivamente a una parte de los integrantes de una cita es aconsejable que borreis la parte de la cita de los que no contestáis, ya que llegan avisos al móvil a todos los citados.
Cita de: Rorscharch en 11 de Febrero de 2016, 18:54:31 Lo que no entiendo es porque se sigue asociando el idioma con la independencia.Yo tambien creo que el tema de la lengua pasa tangencialmente por el tema principal del hilo. Es cierto que es un argumento que aporta algo, pero no es suficiente ni necesario tener idioma propio para ser un estado independiente
Cita de: chiqui en 12 de Febrero de 2016, 10:17:05 Cita de: Rorscharch en 11 de Febrero de 2016, 18:54:31 Lo que no entiendo es porque se sigue asociando el idioma con la independencia.Yo tambien creo que el tema de la lengua pasa tangencialmente por el tema principal del hilo. Es cierto que es un argumento que aporta algo, pero no es suficiente ni necesario tener idioma propio para ser un estado independientePues mira, en esto estamos muy deacuerdo
Cita de: Brux en 12 de Febrero de 2016, 11:03:00 Cita de: chiqui en 12 de Febrero de 2016, 10:17:05 Cita de: Rorscharch en 11 de Febrero de 2016, 18:54:31 Lo que no entiendo es porque se sigue asociando el idioma con la independencia.Yo tambien creo que el tema de la lengua pasa tangencialmente por el tema principal del hilo. Es cierto que es un argumento que aporta algo, pero no es suficiente ni necesario tener idioma propio para ser un estado independientePues mira, en esto estamos muy deacuerdo Incluso yo estoy de acuerdo. Ya dice la Declaración de Independencia de los Estados Unidos que lo que están haciendo no es un capricho, sino que hay muchas y variadas razones. Entre ellas, el poder decidir sobre los recursos que generan. Como pasa también con Cataluña.
Incluso yo estoy de acuerdo. Ya dice la Declaración de Independencia de los Estados Unidos que lo que están haciendo no es un capricho, sino que hay muchas y variadas razones. Entre ellas, el poder decidir sobre los recursos que generan. Como pasa también con Cataluña.
Cita de: Lycaon en 12 de Febrero de 2016, 14:41:04 Incluso yo estoy de acuerdo. Ya dice la Declaración de Independencia de los Estados Unidos que lo que están haciendo no es un capricho, sino que hay muchas y variadas razones. Entre ellas, el poder decidir sobre los recursos que generan. Como pasa también con Cataluña.Entonces, no es ni por el idioma ni por la historia, estamos de acuerdo, ¿no?
La declaración de Independencia de los EEUU fue tras una guerra que ganaron los independentistas. No es comparable
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