Sobre independentismo catalán

[Brux]

Y siguen siendo ladrones 

[Skryre]

Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.

La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.

Sus normas son una prueba de ello.

Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.

Define comunidad linguistica internacional porfa.

La base de que el valenciano viene del catalán es el rollo de la conquista por Jaime I y su repoblación. ¿Eso es lo que defiende esa comunidad internacional?

Como te he dicho antes hay Jarchas escritas en Romance Valenciano alrededor del 900 DC, eso las tesis catalanistas se lo pasan por el forro, desmonta todo su ideario político.

Si me dices que la comunidad internacional son la universidad valenciana (catalanizada a lo bestia por el infame Joan Fuster) y la de Cataluña (qué van a decir) + cuatro mas.... apañados vamos....

El Valenciano está reconocido como lengua por la UE.

Todos los estudios publicados de lingüistas extranjeros . por similitud , morfologia...   clasifican al Valenciano como dialecto del catalan. Si me encuentras uno de alguien extranjero que lo clasifique al revés yo dejare de creer que es una teoría de la conspiración del PP y pensaré que puede haber dos corrientes de opinión. El grupo del PP tiene mayoría en el parlamento europeo y su amor al catalán esta más allá de toda duda no me extraña lo aprobasen


Como podria una maestra formada en valencia enseñar catalán a mi hija si son dos idiomas diferentes?

A ver, una maestra formada en el valenciano de la AVL (que es puro catalán) no tendrá ningún problema en enseñar catalán en Cataluña.

Si las normas oficiales fuesen las del Puig la diferencia sería muuuucho más grande.

Si esos estudios se basan en estudiar los dos idiomas después de la artificial normativización de Pompeu Fabra y las Normas de Castellón, es normal que digan que son iguales.

Que estudien cómo eran los idiomas antes de Pompeu Fabra y hablamos.

Pero qué importa como eran antes de Pompeu Fabra o los mozárabes o el latín. Lo que importa es lo que se habla ahora.

Pues ahí te equivocas, una cosa es lo que se habla y otra el normativo de la AVL.

Lo que se habla viene de ese valenciano pre-Fabra, no catalanizado por política.

Lo normativo es post-Fabra y es puro artificio y política....

Para que nos entendamos, es una forma de hacer que los paises catalanes sean una realidad, si hablamos el mismo idioma......

Lo dicho política

Pues no molarian nada esos Paisos Catalans. Hariamos una fusión de la ostia. Presidente el Mas y vicepresidenta la Rita. Nuestra lengua seria el Caloret y hariamos castells los domingos (y luego les prenderiamos fuego).

Eso si, la paella seria catalana...

         

[Brux]

 

[chiqui]

Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.

La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.

Sus normas son una prueba de ello.

Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.

Define comunidad linguistica internacional porfa.

La base de que el valenciano viene del catalán es el rollo de la conquista por Jaime I y su repoblación. ¿Eso es lo que defiende esa comunidad internacional?

Como te he dicho antes hay Jarchas escritas en Romance Valenciano alrededor del 900 DC, eso las tesis catalanistas se lo pasan por el forro, desmonta todo su ideario político.

Si me dices que la comunidad internacional son la universidad valenciana (catalanizada a lo bestia por el infame Joan Fuster) y la de Cataluña (qué van a decir) + cuatro mas.... apañados vamos....

El Valenciano está reconocido como lengua por la UE.

Todos los estudios publicados de lingüistas extranjeros . por similitud , morfologia...   clasifican al Valenciano como dialecto del catalan. Si me encuentras uno de alguien extranjero que lo clasifique al revés yo dejare de creer que es una teoría de la conspiración del PP y pensaré que puede haber dos corrientes de opinión. El grupo del PP tiene mayoría en el parlamento europeo y su amor al catalán esta más allá de toda duda no me extraña lo aprobasen


Como podria una maestra formada en valencia enseñar catalán a mi hija si son dos idiomas diferentes?

A ver, una maestra formada en el valenciano de la AVL (que es puro catalán) no tendrá ningún problema en enseñar catalán en Cataluña.

Si las normas oficiales fuesen las del Puig la diferencia sería muuuucho más grande.

Si esos estudios se basan en estudiar los dos idiomas después de la artificial normativización de Pompeu Fabra y las Normas de Castellón, es normal que digan que son iguales.

Que estudien cómo eran los idiomas antes de Pompeu Fabra y hablamos.

Pero qué importa como eran antes de Pompeu Fabra o los mozárabes o el latín. Lo que importa es lo que se habla ahora.

Pues ahí te equivocas, una cosa es lo que se habla y otra el normativo de la AVL.

Lo que se habla viene de ese valenciano pre-Fabra, no catalanizado por política.

Lo normativo es post-Fabra y es puro artificio y política....

Para que nos entendamos, es una forma de hacer que los paises catalanes sean una realidad, si hablamos el mismo idioma......

Lo dicho política

Ok Brux. Para ti la mayoría de los filólogos/lingüistas cuando dicen que catalán y valenciano son la misma lengua no lo piensan realmente sino que es por su intereses políticos. Incluso generan argumentos con los que convencen (engañan?) a una mayoría de filólogos/lingüistas, que a su vez se deben estar dejando convencer por motivos políticos... En fin.
Como te dije antes son los políticos los que utilizan en su interés los estudios de los filólogos. Politiza el tema valenciano-catalán tanto el nacionalismo catalán, como lo politiza el PP, cada uno con objetivos distintos.
Pero los filólogos no me puedo creer que atiendan a razonamientos no científicos, y de intereses personales o políticos, salvo de algún individuo puntual carente de ética.
Pero no hablamos de un individuo puntual: que son la misma lengua es la postura mayormente aceptada por los filólogos/lingüistas!

[Auron41]

Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.

La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.

Sus normas son una prueba de ello.

Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.

O como los que defienden que Cataluña es un país.

[Auron41]

Como podria una maestra formada en valencia enseñar catalán a mi hija si son dos idiomas diferentes?

¿Cómo podría otra maestra formada en Alcalá del Júcar enseñar inglés a tu hija si son idiomas diferentes?

[maltzur]

Como podria una maestra formada en valencia enseñar catalán a mi hija si son dos idiomas diferentes?

¿Cómo podría otra maestra formada en Alcalá del Júcar enseñar inglés a tu hija si son idiomas diferentes?

Profundamente enriquecedor ese punto de vista cuéntame más. ...

[Auron41]

Como podria una maestra formada en valencia enseñar catalán a mi hija si son dos idiomas diferentes?

¿Cómo podría otra maestra formada en Alcalá del Júcar enseñar inglés a tu hija si son idiomas diferentes?

Profundamente enriquecedor ese punto de vista cuéntame más. ...

Vale, va...

¿Puede un ser humano, con los debidos estudios, entender e incluso dominar dos lenguas diferentes?

Piénsalo.

[maltzur]

Entonces el tema es que es tan crack la profesora de mi hija que habiendo estudiado en valenciano.  Por su cuenta ha aprendido el catalán de manera espontánea.  Ella y todos los docentes valencianos que ejercen en Cataluña.  El tema es que son super dotados no que sea el mismo idioma ahora lo entiendo.
No dejéis que ningun profesor ejerza en Cataluña que estáis perdiendo gente capaz de aprender idiomas rápidamente

[Auron41]

Bueno, yo creo que aprender una lengua que tiene muchas cosas en común con la tuya no es de crack. Mucho menos cuando encima has estudiado para ser profesor.

Pero gracias por el cumplido, aquí en Valencia hay mucha gente muy capaz 

[Skryre]

Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.

La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.

Sus normas son una prueba de ello.

Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.

O como los que defienden que Cataluña es un país.

Por aclararme nada más.

O sea ves bien la "resistencia" de los valencianos a ser asimilados por lo catalán, con despecho a las cosas que los unen. Conste que a mi esto me parece bien si es lo que vosotros quereis.

No obstante, si algunos catalanes no quieren ser asimilados por la cultura española (con la cual también existen puntos de unión) y para ello deciden organizarse en un estado propio para protegerse de esto (es decir, un paso más de vuestra postura actual)... ¿tu eso no lo ves bien?

Lo digo por saber si estamos hablando de preservación o de anticatalanismo.   

[maltzur]

Bueno, yo creo que aprender una lengua que tiene muchas cosas en común con la tuya no es de crack. Mucho menos cuando encima has estudiado para ser profesor.

Pero gracias por el cumplido, aquí en Valencia hay mucha gente muy capaz 

Entonces tu postura respecto a que los docentes catalanes no pueden enseñar en las escuelas valencianas es?

[Auron41]

Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.

La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.

Sus normas son una prueba de ello.

Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.

O como los que defienden que Cataluña es un país.

Por aclararme nada más.

O sea ves bien la "resistencia" de los valencianos a ser asimilados por lo catalán, con despecho a las cosas que los unen. Conste que a mi esto me parece bien si es lo que vosotros quereis.

No obstante, si algunos catalanes no quieren ser asimilados por la cultura española (con la cual también existen puntos de unión) y para ello deciden organizarse en un estado propio para protegerse de esto (es decir, un paso más de vuestra postura actual)... ¿tu eso no lo ves bien?

Lo digo por saber si estamos hablando de preservación o de anticatalanismo.

Esque mezclas cosas.

Veo bien que Valencia defienda su lengua ante España y Cataluña, así como veo bien que Cataluña defienda también su lengua ante España, Valencia, Australia y quien se ponga.

Tu estás elevando las cosas a separarse de un país.

[Auron41]

Bueno, yo creo que aprender una lengua que tiene muchas cosas en común con la tuya no es de crack. Mucho menos cuando encima has estudiado para ser profesor.

Pero gracias por el cumplido, aquí en Valencia hay mucha gente muy capaz 

Entonces tu postura respecto a que los docentes catalanes no pueden enseñar en las escuelas valencianas es?

Mi postura es que deberían poder, por supuesto.

[Auron41]

También te confirmo que pueden y que lo hacen.