[...]
Cita de: tinocasals en 17 de Febrero de 2016, 16:36:12 Cosas que me vienen a la mente cuando oigo fútbol:Fuego, bengalas.Violencia verbal.Agresiones físicas.Negocio.Libremercado.Banderas, pertenencia a grupo.Machismo.Alcohol.Alienación (también alineación, jiji, he jodido la broma).En nombre del fútbol más de un inocente ha caído. El deporte debe ser algo malo.No confundas. El objetivo del nacionalismo es dividir. El del fútbol es pasar el tiempo jugando a algo (aunque aquí se prefieran los juegos de mesa).Tino, has hecho un silogismo muy barato.
Cosas que me vienen a la mente cuando oigo fútbol:Fuego, bengalas.Violencia verbal.Agresiones físicas.Negocio.Libremercado.Banderas, pertenencia a grupo.Machismo.Alcohol.Alienación (también alineación, jiji, he jodido la broma).En nombre del fútbol más de un inocente ha caído. El deporte debe ser algo malo.
Cita de: tinocasals en 17 de Febrero de 2016, 16:38:13 Cita de: chiqui en 17 de Febrero de 2016, 14:46:13 Esta claro que los nacionalismos dividen la población humana en dos grupos: los míos y los demásQué significa "dividir la población humana"? Qué consecuencias tiene? Qué corriente ideológica no lo hace?Joder, que preguntes que "corriente ideológica no lo hace"? Tiene delito. ¿Eres incapaz de encontrarla?La gente que vive su vida día a día y se relaciona sin problemas ni prejuicios con todo el mundo. La gente, querido tino.
Cita de: chiqui en 17 de Febrero de 2016, 14:46:13 Esta claro que los nacionalismos dividen la población humana en dos grupos: los míos y los demásQué significa "dividir la población humana"? Qué consecuencias tiene? Qué corriente ideológica no lo hace?
Esta claro que los nacionalismos dividen la población humana en dos grupos: los míos y los demás
Cita de: Gand-Alf en 17 de Febrero de 2016, 16:40:06 [...]Alf, ¿vas a explicar lo de el vegetarianismo con la 2ª Guerra mundial?
Cita de: Rorscharch en 17 de Febrero de 2016, 16:55:10 Cita de: Gand-Alf en 17 de Febrero de 2016, 16:40:06 [...]Alf, ¿vas a explicar lo de el vegetarianismo con la 2ª Guerra mundial?Ya lo expliqué unos posts atrás. A lo mejor lo condenable de Hitler no es que fuera nacionalista.Ah y el nacionalismo más que separar lo que hace es unir. Cuando veo a la gente seguir una bandera los veo más unidos. Lo que pasa es que lo que une a un grupo, a la vez les separa de los que no están en ese grupo. Pero eso es inherente a cualquier grupo.
Ya lo expliqué unos posts atrás. A lo mejor lo condenable de Hitler no es que fuera nacionalista.Ah y el nacionalismo más que separar lo que hace es unir. Cuando veo a la gente seguir una bandera los veo más unidos. Lo que pasa es que lo que une a un grupo, a la vez les separa de los que no están en ese grupo. Pero eso es inherente a cualquier grupo.
Exacto. Ni por ser nacionalista. Ni por tener un bigote muy cortito. Esa es la idea.
Ustedes ya conocen mis proposiciones, en las que exponía la necesidad de restablecer la soberanía del Reich sobre los territorios alemanes. [...]Por todo eso, estoy dispuesto a:Primero, a usar toda mi voluntad para resolver la cuestión de Danzig.Segundo, poner toda mi voluntad para resolver la cuestión del CorredorTercero, estoy decidido a que se modifiquen las relaciones germano-polacas de manera que ambos pueblos vivan en una relación pacífica.Estoy resuelto a continuar esta lucha hasta el fin, hasta que el Gobierno polaco actual u otro Gobierno polaco esté dispuesto a establecer estas condiciones [...]Las Potencias occidentales no tienen por qué inmiscuirse en este litigio entre Alemania y Polonia, pero en todos los casos, ellas no podrán impedir que se cumplan los destinos de Alemania. [...]Por otra parte, estamos dispuestos a combatir contra quien sea, hasta el día en que sean reconocidos los derechos de Alemania. [...]Mi vida entera no es más que una constante lucha por mi pueblo, por su resurrección, por Alemania. Cada día de mi vida he creído en mi pueblo.[...]"No es necesario que vivamos nosotros; solo es preciso que viva nuestro pueblo, que viva Alemania. El sacrificio que se nos pide no es mayor que el sacrificio que hicieron muchas generaciones antes que nosotros. Si permanecemos unidos, estrechamente unidos, decididos a todo, dispuestos a no capitular jamás, nuestra voluntad superará todos los obstáculos.""Alemanes: es preciso disciplina y obediencia ciega, para llegar al triunfo.
Claro que el nacionalismo es uno de los ingredientes,
pero es en el Tratado de Versalles donde se empieza a guisar el caldo de cultivo para que alguien como Hitler
Reducirlo a "la culpa es del nacionalismo" es simplista. De hecho el nacionalismo Alemán despertaba envidia y admiración incluso en muchos de los que luego serían sus enemigos.
Cita de: Gand-Alf en 17 de Febrero de 2016, 17:10:14 Cita de: Rorscharch en 17 de Febrero de 2016, 16:55:10 Cita de: Gand-Alf en 17 de Febrero de 2016, 16:40:06 [...]Alf, ¿vas a explicar lo de el vegetarianismo con la 2ª Guerra mundial?Ya lo expliqué unos posts atrás. A lo mejor lo condenable de Hitler no es que fuera nacionalista.Ah y el nacionalismo más que separar lo que hace es unir. Cuando veo a la gente seguir una bandera los veo más unidos. Lo que pasa es que lo que une a un grupo, a la vez les separa de los que no están en ese grupo. Pero eso es inherente a cualquier grupo.Bueno, si tu piensas que unir al 50 % de la población catalana define mejor "nacionalismo" que separar al otro 50 % de la población catalana más el resto de España... No estoy muy seguro de si el nacionalismo une o divide, pero el ejemplo que pones creo que no es bueno.
Cita de: Gand-Alf en 17 de Febrero de 2016, 18:18:53 Claro que el nacionalismo es uno de los ingredientes, Hombre, veo que nos vamos entendiendo. Entonces no fue ni por el bigote ni por el vegetarianismo.Cita de: Gand-Alf en 17 de Febrero de 2016, 18:18:53 pero es en el Tratado de Versalles donde se empieza a guisar el caldo de cultivo para que alguien como Hitler¿Te pongo el ejemplo de la 1ª Guerra Mundial o me crees que ésta también fue causada por el nacionalismo?Cita de: Gand-Alf en 17 de Febrero de 2016, 18:18:53 Reducirlo a "la culpa es del nacionalismo" es simplista. De hecho el nacionalismo Alemán despertaba envidia y admiración incluso en muchos de los que luego serían sus enemigos.¿Que tiene que ver con que sea "admirado" por sus contemporáneos para que sea el causante? Nos separan más de 70 años con respecto al inicio de la 2ª Guerra Mundial, lo que nos da cierta perspectiva histórica para poder criticar algo que fue un error, a diferencia de sus coetáneos. ¿Piensas que el nacionalismo en Alemania en los años 30 fue un error o no?
En la primera guerra mundial también el nacionalismo es uno de los ingredientes
[...] Pero no nos engañemos. Antes de las naciones los reyes se mataban igual por sus pedazos de tierra y sus títulos.
El nacionalismo alemán de los años 30 fue una de las herramientas para que la gente tuviera algo tan importante como el pan: esperanza.
Si en la Guerra de los Treinta Años hubieran tenido ejércitos de millones de hombres y potencias con capacidad industrial detrás... ¿Crees que no la hubieran liado igual de parda que en el siglo XX a pesar de no existir el nacionalismo? El hombre ha matado al hombre desde el principio de los tiempos y si no se ha matado más es por falta de medios, no por falta de excusas para hacerlo.
[...]pero si miramos un poco la historia, vemos que antes del nacionalismo estabamos en Europa a la greña igual, con lo que es de suponer que el Rey de Prusia o Alemania o el reino que fuera, la habría podido liar parda igual por recuperar sus dominios perdidos en la guerra anterior. Claro que se habría montado igual. ¿O es que Austria no se metió en la Guerra de los Siete años tras haber perdido Silesia en la Guerra de Sucesión Austríaca unos años antes?