Buf, insisto:- No se en que consideración tienes las palabras, justificaciones, creencias o pretextos en los que se pudiera escudar Hitler pero yo les doy muy poco valor. Era un paranoico y uno de los personajes más despreciables de todos los tiempos. Meter en un debate que Hitler dijo tal cosa no me parece un argumento de peso. Bueno, es que ya no me parece ni que tenga sentido meter a Hitler en este tema, pero que encima tengamos que dar crédito a sus palabras ya es de traca...
- Dices que el nacionalismo catalán y el nacionalismo alemán tienen que ver entre ellos en que son nacionalismos. ¿Te das cuenta de lo que nos permite avanzar en el debate una perogrullada así? Y España es un país y la Alemania de Hitler también era un país. Guardan relación en que eran paises. Mucho ojo.
- Me cuesta criticar el nacionalismo alemán (que no el nacional-socialismo) de la misma forma en que me cuesta criticar a la inquisición o a la gente que apoyaba al partido nazi. Hay que ver las cosas con una perspectiva histórica, verte en la situación y entonces puedes entender porque las cosas ocurren como ocurren.
Hoy en día en nuestra sociedad actual y en un país sufriendo una crisis de risa comparada con la República de Weimar, donde la gente realmente se moría de hambre y la hiperinflación era tal que se usaban los billetes para quemarlos porque era el combustible más barato, desde la comodidad de un ordenador es muy fácil dar lecciones de moralidad.
- Y por favor, vamos a centrar este debate en el proceso independentista catalán. Ya se ha mareado bastante la perdiz y encima estoy aquí siguiéndote el juego en un tema que no pinta nada.
Cita de: tinocasals en 18 de Febrero de 2016, 23:04:08 Cómo introduces este mapa aquí hablando de Hitler? Es una propuesta de organización política totalmente legítima [que no comparto particularmente].Nadie ha dicho que no sea legítima. Y he sacado la organización para ilustar los "parecidos razonables" de lo que Gand-Alf opina sobre Hitler con alguna organización nacionalista catalana. ¿Es que no los hay?Cita de: tinocasals en 18 de Febrero de 2016, 23:04:08 En la República no había tanto complejo con la situación de los pueblos de España. Muchas de sus propuestas hoy serían tachadas de nazionalistas o xenófobas [pero bueno, también el PSOE de la transición lo sería]. Hoy parece que los ejes se han redefinido y han creado líneas rojas en nombre del sentido común y la eficiencia.En fin, tendremos que recurrir a la constitución española de 1931 [1,2]:Cita de: Constitución española de 1931Artículo primero.España es una República democrática de trabajadores de toda clase, que se organiza en régimen de Libertad y de Justicia. Los poderes de todos sus órganos emanan del pueblo.La República constituye un Estado integral, compatible con la autonomía de los Municipios y las Regiones.La bandera de la República española es roja, amarilla y morada. Artículo 4º.El castellano es el idioma oficial de la República.Todo español tiene obligación de saberlo y derecho de usarlo, sin perjuicio de losderechos que las leyes del Estado reconozcan a las lenguas de las provincias o regiones.Salvo lo que se disponga en leyes especiales, a nadie se le podrá exigir el conocimientoni el uso de ninguna lengua regional. Artículo 8º.El estado español, dentro de los límites irreductibles de su territorio actual, estaráintegrado por Municipios mancomunados en provincias y por las regiones que seconstituyan en régimen de autonomía. [...]Artículo 13.En ningún caso se admite la federación de regiones autónomas. Artículo 14.Son de la exclusiva competencia del Estado español la legislación y la ejecución directaen las materias siguientes:1ª. Adquisición y pérdida de la nacionalidad y regulación de los derechos y deberesconstitucionales.[...]4ª. Defensa de la seguridad pública en los conflictos de caráctersuprarregional o extrarregional.[...]6ª. Deuda del Estado.7ª. Ejército, Marina de guerra y Defensa nacional. [...]11. Jurisdicción del Tribunal Supremo, salvo las atribuciones que se reconozcan a losPoderes regionales.12. Sistema monetario, emisión fiduciaria y ordenación general bancaria.13. Régimen general de comunicaciones, líneas aéreas, correos, telégrafos, cablessubmarinos y radiocomunicación.14. Aprovechamientos hidráulicos e instalaciones eléctricas cuando las aguas discurranfuera de la región autónoma o el transporte de la energía salga de su término. [...]17. Hacienda general del Estado. [...]Artículo 17.En las regiones autónomas no se podrá regular ninguna materia con diferencia de tratoentre los naturales del país y los demás españoles. [1] http://www.congreso.es/constitucion/ficheros/historicas/cons_1931.pdf[2] http://www.congreso.es/docu/constituciones/1931/1931_cd.pdf Este es el original.
Cómo introduces este mapa aquí hablando de Hitler? Es una propuesta de organización política totalmente legítima [que no comparto particularmente].
En la República no había tanto complejo con la situación de los pueblos de España. Muchas de sus propuestas hoy serían tachadas de nazionalistas o xenófobas [pero bueno, también el PSOE de la transición lo sería]. Hoy parece que los ejes se han redefinido y han creado líneas rojas en nombre del sentido común y la eficiencia.
Artículo primero.España es una República democrática de trabajadores de toda clase, que se organiza en régimen de Libertad y de Justicia. Los poderes de todos sus órganos emanan del pueblo.La República constituye un Estado integral, compatible con la autonomía de los Municipios y las Regiones.La bandera de la República española es roja, amarilla y morada. Artículo 4º.El castellano es el idioma oficial de la República.Todo español tiene obligación de saberlo y derecho de usarlo, sin perjuicio de losderechos que las leyes del Estado reconozcan a las lenguas de las provincias o regiones.Salvo lo que se disponga en leyes especiales, a nadie se le podrá exigir el conocimientoni el uso de ninguna lengua regional. Artículo 8º.El estado español, dentro de los límites irreductibles de su territorio actual, estaráintegrado por Municipios mancomunados en provincias y por las regiones que seconstituyan en régimen de autonomía. [...]Artículo 13.En ningún caso se admite la federación de regiones autónomas. Artículo 14.Son de la exclusiva competencia del Estado español la legislación y la ejecución directaen las materias siguientes:1ª. Adquisición y pérdida de la nacionalidad y regulación de los derechos y deberesconstitucionales.[...]4ª. Defensa de la seguridad pública en los conflictos de caráctersuprarregional o extrarregional.[...]6ª. Deuda del Estado.7ª. Ejército, Marina de guerra y Defensa nacional. [...]11. Jurisdicción del Tribunal Supremo, salvo las atribuciones que se reconozcan a losPoderes regionales.12. Sistema monetario, emisión fiduciaria y ordenación general bancaria.13. Régimen general de comunicaciones, líneas aéreas, correos, telégrafos, cablessubmarinos y radiocomunicación.14. Aprovechamientos hidráulicos e instalaciones eléctricas cuando las aguas discurranfuera de la región autónoma o el transporte de la energía salga de su término. [...]17. Hacienda general del Estado. [...]Artículo 17.En las regiones autónomas no se podrá regular ninguna materia con diferencia de tratoentre los naturales del país y los demás españoles.
Que te gusta sobrereferenciar ya te lo dije. Este es otro ejemplo. La Constitución del 31 no puede demostrar nada. Mi comentario era lo suficientemente vago como para que no pueda ser tumbado con un ejemplo contrario (y no tiene nada de raro que lo sea, es una opinión general, como mucho me puedes pedir que concrete dando ejemplos). Tienes demasiadas aspiraciones, pretendiendo ***demostrar*** a base de link.
Y sobre la foto de Wir sind ein Volk qué?
Cita de: tinocasals en 19 de Febrero de 2016, 01:36:55 Que te gusta sobrereferenciar ya te lo dije. Este es otro ejemplo. La Constitución del 31 no puede demostrar nada. Mi comentario era lo suficientemente vago como para que no pueda ser tumbado con un ejemplo contrario (y no tiene nada de raro que lo sea, es una opinión general, como mucho me puedes pedir que concrete dando ejemplos). Tienes demasiadas aspiraciones, pretendiendo ***demostrar*** a base de link.Has hecho un comentario "En la República no había tanto complejo con la situación de los pueblos de España." Te he demostrado un par de artículos de la constitución como la Segunda República era bastante más centralizadora. Por tanto eso del "complejo" cae por su propio peso.Cita de: tinocasals en 19 de Febrero de 2016, 01:36:55 Y sobre la foto de Wir sind ein Volk qué?Me gustó el juego, pero lo digo en bajo no vaya a ser que me sancionen por off-topic P.D: creo que a hablé bastante "sofrereferenciando" sobre Alemania y su unión.
Yo creo que aquí todo se reduce a "pelas"
Es decir yo creo que el amor a la bandera, el himno, la patria y el ensalzamiento de la historia, costumbres y tradiciones propias frenta a otras no son cosas positivas, aun cuando en dosis pequeñas no haga casi daño o ocasionalmente de rebote haga cosas positivas. Yo es que cuando veo en las pelis americanas antiguas que se ensalza el soldado que muere por la bandera me dan ganas de ir corriendo al WC a vomitar.
Cita de: marjualeon en 18 de Febrero de 2016, 20:00:40 Yo creo que aquí todo se reduce a "pelas"En ciertos círculos es eso, digamos en los dirigentes.Pero a pie de calle me temo que ganan 'los sentimientos'. Los catalanes quieren la independencia por que lo quieren.