Sobre independentismo catalán

[Rorscharch]

Lycaon, siempre puedes llamarla historia oficial o historia "nueva". Tipo INH. Instituto propiamente de historia "nueva". Lo que pasa es que el común de las personas la llama inventada y no nueva.

Nadie dice que debas llorar por tu ignorancia, mucho mejor que te rías, por supuesto. No me la vendas como lo que no es. Leo cosas como:

pero en Castilla no había distintas cortes y leyes en cada reino, como sí pasaba en los territorios de la Corona de Aragón.

Lycaon! No me imaginaba que eras tú de los que renegaban de los fueros vascos  . Ten cuidado no vayan a pensar que eres un nacionalista "español" por querer cargarte los fueros.

Es cierto lo que dice el video: que el Reino de Valencia existió con sus propias leyes hasta 1707, cuando Felipe V se lo cargó por derecho de conquista.

Que casualidad de historia común. Felipe V se cargó la Corona de Castilla. Me imagino que también por derecho de conquista  (pues fue a consecuencia de la misma guerra). Si al final lo importante será como los monarcas pasados manejaron sus dominios...Como nota el "título de Rey de Valencia" se sigue utilizando, al igual que el de "Rey de Castilla".

Los links son los siguientes:

https://es.wikipedia.org/wiki/Cortes_de_Barcelona_(1701) . No sé que pasa que no funciona, pero si pones un paréntesis al final te lleva 
https://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_de_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Galicia_de_1936

[Lycaon]

pero en Castilla no había distintas cortes y leyes en cada reino, como sí pasaba en los territorios de la Corona de Aragón.

Es cierto lo que dice el video: que el Reino de Valencia existió con sus propias leyes hasta 1707, cuando Felipe V se lo cargó por derecho de conquista.

Que casualidad de historia común. Felipe V se cargó la Corona de Castilla. Me imagino que también por derecho de conquista 

Tienes razón con lo de los vascos dentro de la  Corona de Castilla: constituían una excepción, que ya se encargarían más tarde también de eliminar en esa idea de construcción nacional de España. Por lo demás, sólo había unas únicas cortes para los reinos "nominales" de Galicia, León, Asturias, Granada, etc. En la Corona de Aragón, en cambio, había cortes en Aragón, Valencia, Cataluña y Mallorca, entre otros.

Felipe V no abolió la Corona de Castilla. De hecho, al establecer los Decretos de Nueva Planta para los territorios conquistados de la Corona de Aragón, deja muy claro que esos reinos quedan "reducidos" a las leyes y usos de Castilla (y es muy notable el uso de esta palabra, porque todas las incorporaciones en España se hacen siempre por vía de la "reducción"). Valencia deja de estar gobernada por sus propias Cortes, radicadas en la ciudad de Valencia, y pasa a estar gobernada por las Cortes de Castilla. Los valencianos pierden el derecho a no participar en las guerras extranjeras del Rey, a decidir su fiscalidad, su derecho privado. La lengua castellana se impone en el reino de Valencia en el derecho público y los tribunales donde antes se había usado el valenciano. Desaparece Valencia como reino y estado europeo, y pasa a ser una provincia más de un imperio absolutista.

https://es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta#El_Decreto_de_Nueva_Planta_de_los_reinos_de_Arag.C3.B3n_y_de_Valencia

[Rorscharch]

Tienes razón con lo de los vascos dentro de la  Corona de Castilla: constituían una excepción, que ya se encargarían más tarde también de eliminar en esa idea de construcción nacional de España. Por lo demás, sólo había unas únicas cortes para los reinos "nominales" de Galicia, León, Asturias, Granada, etc. En la Corona de Aragón, en cambio, había cortes en Aragón, Valencia, Cataluña y Mallorca, entre otros.

Cortes en las que unos nobles decidían el destino de todos. ¿Quieres lo mismo?

Por cierto, los fueros todavía se siguen usado en el derecho.

Felipe V no abolió la Corona de Castilla. De hecho, al establecer los Decretos de Nueva Planta para los territorios conquistados de la Corona de Aragón, deja muy claro que esos reinos quedan "reducidos" a las leyes y usos de Castilla (y es muy notable el uso de esta palabra, porque todas las incorporaciones en España se hacen siempre por vía de la "reducción"). Valencia deja de estar gobernada por sus propias Cortes, radicadas en la ciudad de Valencia, y pasa a estar gobernada por las Cortes de Castilla. Los valencianos pierden el derecho a no participar en las guerras extranjeras del Rey, a decidir su fiscalidad, su derecho privado. La lengua castellana se impone en el reino de Valencia en el derecho público y los tribunales donde antes se había usado el valenciano. Desaparece Valencia como reino y estado europeo, y pasa a ser una provincia más de un imperio absolutista.

https://es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta#El_Decreto_de_Nueva_Planta_de_los_reinos_de_Arag.C3.B3n_y_de_Valencia

https://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Castilla

Lycaon, ¿vas a culpar a "los nacionalistas españoles" de la política de despotismo ilustrado, copiada de la monarquía francesa? Piensa lo que dices, anda 

[Lycaon]

Rors, el despotismo ilustrado aparece a medidados del siglo XVIII. Piensa tú lo que tices, anda.  Y nunca llegó a España.

[Miguelón]

Rors, el despotismo ilustrado aparece a medidados del siglo XVIII. Piensa tú lo que tices, anda.  Y nunca llegó a España.

Efectivamente, nunca llegó a España

https://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_III_de_Espa%C3%B1a#Pol.C3.ADtica_interior:_despotismo_ilustrado 

[Rorscharch]

Rors, el despotismo ilustrado aparece a medidados del siglo XVIII. Piensa tú lo que tices, anda.  Y nunca llegó a España.

Hombre en parte tienes razón. Despotismo francés, pero sin ser ni la mitad de "ilustrado". 

Si te fijas en la manera de gobernar de Felipe V y la de Luis XIV observarás muy pocas diferencias, que es a lo que me refiero. No es algo de "nacionalismo español", sino es algo que vino con la nueva dinastía. Si el caso era seguir recibiendo palos: da igual que sea francés o inglés...

[tinocasals]

Por cierto, habéis visto el vídeo de Gabriel Rufián que va dando vueltas por ahí?

[Lycaon]

Por cierto, habéis visto el vídeo de Gabriel Rufián que va dando vueltas por ahí?

Supongo que te refieres a su intervención en la Cortes. Sí, está bien, pero personalmente prefiero el video de Joan Tardà, ése en el que termina haciendo el gesto de irse con la mano.

Sobre el video de Rufián, me hace gracia cómo los "tertulianos" de medios cavernarios dicen que es una aberración, porque él, a pesar de haber nacido en Cataluña, es andaluz (e insisten mucho en que es andaluz y no catalán, sin que importe lo que piense el propio Rufián sobre su identidad o el hecho de que nació en Cataluña); y parecen decir: y como es andaluz, porque el siempre será andaluz y no puede dejar de ser lo que es es, es doblemente aberrante que vaya contra España.

[Pensator]

Gabriel Rufian ha hecho tanto y hara tanto por la independencia como Xavier Albiol por la no independencia.

Si alguien se cree que mandando a Karmele Marchante a los mercados de cornella o sacando a Gabriel Rufian hablando en castellano se convencerá a la gente del area matrepolitana, tendrá el mismo éxito que enviar a Alicia Sanchez Camacho hablando en catalán por la no independencia a Palamós.

Lo importante es lo que dicen Eduard y Gabriel sobre el castellano en una futura cataluña, cuando le preguntan. Que el catalán oficial sin duda y el castellano no nos preocupemos que es fuerte que lo hablan 600 millones de personas, que ya decidiremos en el futuro los catalanes que status tendrá. El por ejemplo con su mujer e hijo se relaciona en catalán, lo cual es una decisión libre y sana, pero entre lo anterior y lo segundo, me choca que se autodenomine "castellanoparlante por la independencia" cuando el mismo dice que su idioma "propi" actual es el catalán, es el que usa y no le importa el status del castellano.

Por otra parte a Rufian donde primero le llamaron andaluz (Un Andaluz por la independencia) fue en el diari ARA/Punt avui, porque interesaba. Es de abuelos andaluces pero el es catalán, nacido y criado aqui.

Lo mejor que puede hacer ERC es que el numero 2 Tarda salga más y a Gabriel Rufian poco a poco ir escondiendolo, que se dedique a las cosas que le gustan XD: a los tuits propagandisticos repetitivos y a amenazar con golpear a sus compañeros de Sumate cuando no opinan como el.

Mejor que ir repitiendo continuamente lo mismo, a un ritmo lentisimo, con posado de cowboy que te perdona la vida mientras posee la verdad absoluta, independientemente del contexto.

Y si, me podeis acusar de que no lo trago, no ya por ideologia, sino por forma de ser y actitud multiplicado por su peloteo continuo  a convergencia dinamitando la propia ERC.

[Bru]

Por cierto, habéis visto el vídeo de Gabriel Rufián que va dando vueltas por ahí?

Supongo que te refieres a su intervención en la Cortes. Sí, está bien, pero personalmente prefiero el video de Joan Tardà, ése en el que termina haciendo el gesto de irse con la mano.

Sobre el video de Rufián, me hace gracia cómo los "tertulianos" de medios cavernarios dicen que es una aberración, porque él, a pesar de haber nacido en Cataluña, es andaluz (e insisten mucho en que es andaluz y no catalán, sin que importe lo que piense el propio Rufián sobre su identidad o el hecho de que nació en Cataluña); y parecen decir: y como es andaluz, porque el siempre será andaluz y no puede dejar de ser lo que es es, es doblemente aberrante que vaya contra España.

Bueno.  Lo mismo que haces tú con los catalanes que consideran que Cataluña es una región de España nada más

[Lycaon]

Por cierto, habéis visto el vídeo de Gabriel Rufián que va dando vueltas por ahí?

Supongo que te refieres a su intervención en la Cortes. Sí, está bien, pero personalmente prefiero el video de Joan Tardà, ése en el que termina haciendo el gesto de irse con la mano.

Sobre el video de Rufián, me hace gracia cómo los "tertulianos" de medios cavernarios dicen que es una aberración, porque él, a pesar de haber nacido en Cataluña, es andaluz (e insisten mucho en que es andaluz y no catalán, sin que importe lo que piense el propio Rufián sobre su identidad o el hecho de que nació en Cataluña); y parecen decir: y como es andaluz, porque el siempre será andaluz y no puede dejar de ser lo que es es, es doblemente aberrante que vaya contra España.

Bueno.  Lo mismo que haces tú con los catalanes que consideran que Cataluña es una región de España nada más

No. Yo no prejuzgo la identidad que tiene cada uno, y respeto que cada uno pueda sentirse como quiera y opinar lo que quiera sobre Cataluña. Nunca subeditaría la identidad de una persona a criterios puramente etnicistas, como hacen esos medios.

[tinocasals]

Yo no conozco el historial de este tío, hablo solamente del vídeo ese.

[Rorscharch]

Por cierto, habéis visto el vídeo de Gabriel Rufián que va dando vueltas por ahí?

Supongo que te refieres a su intervención en la Cortes. Sí, está bien, pero personalmente prefiero el video de Joan Tardà, ése en el que termina haciendo el gesto de irse con la mano.

Sobre el video de Rufián, me hace gracia cómo los "tertulianos" de medios cavernarios dicen que es una aberración, porque él, a pesar de haber nacido en Cataluña, es andaluz (e insisten mucho en que es andaluz y no catalán, sin que importe lo que piense el propio Rufián sobre su identidad o el hecho de que nació en Cataluña); y parecen decir: y como es andaluz, porque el siempre será andaluz y no puede dejar de ser lo que es es, es doblemente aberrante que vaya contra España.

Bueno.  Lo mismo que haces tú con los catalanes que consideran que Cataluña es una región de España nada más

No. Yo no prejuzgo la identidad que tiene cada uno, y respeto que cada uno pueda sentirse como quiera y opinar lo que quiera sobre Cataluña. Nunca subeditaría la identidad de una persona a criterios puramente etnicistas, como hacen esos medios.

Como defines tu la "identidad catalana"?

[Lycaon]

La identidad catalana es bailar sardanas, comer pantumaca con fuet y escribir poemas en lengua catalana (modo ironía on).

[chiqui]

La identidad catalana es bailar sardanas, comer pantumaca con fuet y escribir poemas en lengua catalana (modo ironía on).

Uy ni le das al caga tió ni haces castells.... català de segona!!