habla de una serie de personajes públicos que precisamente se han caracterizado por su belicosidad hacia el Cataluña, la lengua catalana y el independentismo. No habla de actores, ni de periodistas, ni de la mayoría de los políticos (ni de Inés Arrimadas, por ejemplo, ni de Albiol), sino sólo de aquellos que, autocalificándose como intelectuales, han vivido toda su vida de criticar a los catalanes, lo que les ha proporcionado grandes éxitos en Madrid.
Cita de: Lycaon en 05 de Abril de 2016, 11:46:15 habla de una serie de personajes públicos que precisamente se han caracterizado por su belicosidad hacia el Cataluña, la lengua catalana y el independentismo. No habla de actores, ni de periodistas, ni de la mayoría de los políticos (ni de Inés Arrimadas, por ejemplo, ni de Albiol), sino sólo de aquellos que, autocalificándose como intelectuales, han vivido toda su vida de criticar a los catalanes, lo que les ha proporcionado grandes éxitos en Madrid.¿De verdad Josep Borrel, Carme Chacón, Josep Antoni Duran Lleida y Miquel Roca Junyent son anticatalanes? Porque salen en el libro.Yo creo que el libro es un reduccionista de Anti-independentista = Anti-catalán.
Cita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22 Es la segunda o tercera vez que veo que te crees tus propias conclusiones sobre "Cataluña nos roba" y nos engaña. Venga una de gráficos que no hace mal a nadie...http://www.dondevanmisimpuestos.es/ccaa/ Debe ser que me explico mal. Es algo que me pasa a menudo. Mi idea no es que "Cataluña nos roba" sino que "Cataluña tiene una autonomía fiscal bestial y dilapida su dinero a espuertas. Pese a ello echa balones fuera y pide insaciablemente más dinero".Cita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22 Aqui veras que en muchas cosas cataluña esta igual, mejor o peor que otras comunidades per cápita, pero hay algunas salvedades importantes. Cierto, Cataluña en Gasto per cápita está peor que otras Comunidades Autónomas. De aquellas sin régimen foral es la segunda con más gasto per cápita, tan solo Extremadura tiene más gasto per capita que Cataluña.Cita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22 Hay pequeños detalles que te dejas en el tintero como transferencias que si existen en Cataluña y no en otros sitios, como Policia, Carceles, tráfico, completa de sanidad y cultura. O el efecto de capitalidad de Madrid, con todo el presupuesto que no es gestionado desde la CCAA, pero si de los ministerios, que que casualidad estan en Madrid, con una plantilla de 400.000 funcionarios que genera ingresos que revierten en la capital, aparte de todoooo lo que esta alli y va a cargo de los prespuestos generales del estado. Muy cierto. No hay problema en estudiarlos. En el Gráfico 1 se pueden ver las competencias transferidas por Comunidad Autónoma. Se puede ver que las competencias transferidas en el caso de Cataluña exceden a las de los demás, pero no en un nivel significativo. Sobre todo teniendo en cuenta que las competencias más importantes son comunes al resto (educación y sanidad).Grafico 1. Transpasos aprobados por Comunidad Autónomas. [1]Como curiosidad, estás mezclando la Comunidad de Madrid con la propia ciudad. Da la casualidad de que por ejemplo, los Edificios públicos de los ministerios no pagan IBI, por lo que el ayuntamiento de Madrid tiene menores ingresos per capita que el de Barcelona (por poner una ciudad comparable en tamaño). Pese al extra de ingresos que generan en los comercios locales, estos no repercuten en demasía en la capacidad de gasto de la propia comunidad.[1] http://www.ceoe.es/resources/image/informe_traspaso_competencias_sector_publico_diciembre_2011.pdf Pág 9Cita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22 Se puede decir tambien que Cataluña tiene más gasto, pero, o sorpresa, procede por su deuda, que ,o sorpresa esta en manos del estado "56% de la deuda catalana procede de los Fondos de Financiación del Estado: 37.487 millones", dinero que se ha de pedir prestado al único que presta dinero, porque los mercados internacionales estan cerrados para las CCAA, pero, o sorpresa tambien, el estado a pasado de una deuda del 35% del PIB en 2005 a una actual del 100%, osea que España a "pedido prestado fuera" unos 700.000 mio de € , que es un 10% de la deuda completa de Cataluña... y aqui viene mi argumentación. Lo que es una "sorpresa" es que la deuda viene de gastos anteriores. Si gastas más de lo que ingresas, en algún momento tendrá que ser pagado. En donde estás en lo cierto es en que el Estado no tenía obligación de prestar a Cataluña, si lo ha hecho es porque Cataluña es básicamente insolvente [2,3]. Si quieres, eres libre de invertir el dinero de tu vida en los bonos que saca periodicamente el Gobierno Catalán y que son devueltos con el Fondo de Liquidez Autonómica [4,5], fondo que ha sido copado principalmente por Cataluña [6]. Por otro lado, no estoy justificando la negligente política del gobierno de España que se ha endeudado hasta las cejas para salvar el dinero de los ricos (tanto nacionales como internacionales). [2] http://www.NoCanonAEDE/economia/2015/11/12/5644e82ae2704e111f8b4609.html[3] http://www.NoCanonAEDE/economia/abci-rebaja-nota-cataluna-tension-politica-vivida-resto-espana-201603181831_noticia.html [4] http://www.NoCanonAEDE/economia/noticias/4787833/04/13/Cataluna-devuelve-el-dinero-de-los-bonos-patrioticos-con-el-dinero-del-FLA.html[5] http://www.NoCanonAEDE/es/noticias/economia/estado-vuelve-hacerse-cargo-del-pago-los-bonos-patrioticos-2375974[6] https://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Liquidez_Auton%C3%B3micaCita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22 Y citando la vanguardia (no pongo link), segun datos de hacienda "Catalunya tiene el segundo déficit fiscal más alto: recibe 7.439 millones de euros menos de los que aporta el Estado a la comunidad. Por contra, Andalucía tiene el mayor superávit: recibe 8.531 millones de euros más de los que aporta al Estado vía impuestos." Pese a ello, según los datos de la web que has presentado, Andalucía tiene un gasto por habitante casi un 20% inferior al de Cataluña. (4344-3527)/4344*100=18.8%. Cita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22 Si Hacienda reconoce un deficit fiscal de 7.000,y los multiplicamos solo por los ultimos 10 años nos dan: Tachan! 70.000 mio, la deuda total de cataluña... aunque claro algunos dicen que el deficit fiscal esta sobre 12.000 millones año, durante los ultimos 20, lo que daria una cifra mucho más escandalosa. Mientras que en este periodo las cuentas del estado se han endeudado 700.000 mio, Cataluña con el 20% del PIB se ha endeudado solo el 10% de lo que ha hecho el estado. Si es es un problema me gustaría leer los datos del Ministerio de Hacienda, seguro que aprendería bastante. ¿Serán fáciles de encontrar, no?Cita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22 El truco perfecto, yo te cobro de más, luego te lo presto, me lo debes y me lo has de ir pagando y resulta que el que lo hace mal eres tú. Y si hablamos de la balanza de ingresos y pago (por lo de que vuelven los ingresos extras al tesoro en forma de compras a las empresas) alguien hacia el siguiente simil: "Viene un ladron encapuchado y te quita 100€, al rato vuelve y te compra unos patalones de 100€.... evidentemente has perdido unos pantalones". Y ya no entremos en las infraestructuras prometidas, prespuestadas y que corresponden y que no se ejecutan nunca.... y podriamos seguir "hasta el infinito y más alla". Esto no es del todo cierto. En el topic se ha ido presentando cómo pese a que los intereses que cobra el Gobierno de España al de Cataluña son superiores a los del mercado, son a la ver inferiores que los que pagó en su momento el gobierno de España.Como puedes ver es un negocio ruinoso, el Gobierno de España se "vió obligado" a pedir dinero para sumistrar a la FLA, en la que Cataluña obtiene casi tanto dinero como todas las demás Comunidades Autónomas sumadas, cobrando como intereses a Cataluña menos de lo que tiene que pagar.Esto es sin duda una muestra de una mala política económica. Tanto del gobierno de Cataluña por gastar sin control, como del general por dar dinero que no debió de dar. Cita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22 Simplemente los números no cuadran, se exije y cobra, se gasta en otros sitios y no se devuelve...y el estado es el que lo hace mal. No tengo nada encontra con la solidaridad interregional, pero que no me tomen el pelo y hagan que se tengan de pagar las fiestas de otros... En eso sí que tienes razón. Al menos en mi opinión.Cita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22 Muchas cosas que leo, dan la impresión de que estas "encantado de haberte conocido", como que el catalán no fue perseguido por Franco y los premios literarios. No se si alguien se ha preocupado alguna vez de entender porque en Cataluña se habla catalán, mal que pese al gobierno central de turno, por que lo extraño es que no se haya perdido. Y no hay problema linguistico, aqui todo el mundo habla y entiende de todo, cosa que ayuda mucho en aprender terceras o cuartas lenguas....https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n Me he leído la web.Cita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22 Puedes ser partidario de la independencia, o de la unidad, o simplemente ser pro imperialismo/nacionalismo español o catalán, lo que si no engañan son los grandes números y no se puede tergiversas las cosas y no quiero intervenir en este hilo por la cantidad de tonterias que dice más de uno, pero esto qeu dices "por segunda o tercera vez que leo" clama al cielo... y por cierto Alemania y Baviera funcionan bien porque tiene la deuda de Europa y en el fondo me importa un pito compararme con ellos. Yo estoy aqui ahora mismo en Cataluña y España, y estos números son de todos. Yo he puesto unos números hechos por mí mismo. Pueden tener errores, pero no está tergiversados. Pongo las fuentes para que se contrasten.
Es la segunda o tercera vez que veo que te crees tus propias conclusiones sobre "Cataluña nos roba" y nos engaña. Venga una de gráficos que no hace mal a nadie...http://www.dondevanmisimpuestos.es/ccaa/
Aqui veras que en muchas cosas cataluña esta igual, mejor o peor que otras comunidades per cápita, pero hay algunas salvedades importantes.
Hay pequeños detalles que te dejas en el tintero como transferencias que si existen en Cataluña y no en otros sitios, como Policia, Carceles, tráfico, completa de sanidad y cultura. O el efecto de capitalidad de Madrid, con todo el presupuesto que no es gestionado desde la CCAA, pero si de los ministerios, que que casualidad estan en Madrid, con una plantilla de 400.000 funcionarios que genera ingresos que revierten en la capital, aparte de todoooo lo que esta alli y va a cargo de los prespuestos generales del estado.
Se puede decir tambien que Cataluña tiene más gasto, pero, o sorpresa, procede por su deuda, que ,o sorpresa esta en manos del estado "56% de la deuda catalana procede de los Fondos de Financiación del Estado: 37.487 millones", dinero que se ha de pedir prestado al único que presta dinero, porque los mercados internacionales estan cerrados para las CCAA, pero, o sorpresa tambien, el estado a pasado de una deuda del 35% del PIB en 2005 a una actual del 100%, osea que España a "pedido prestado fuera" unos 700.000 mio de € , que es un 10% de la deuda completa de Cataluña... y aqui viene mi argumentación.
Y citando la vanguardia (no pongo link), segun datos de hacienda "Catalunya tiene el segundo déficit fiscal más alto: recibe 7.439 millones de euros menos de los que aporta el Estado a la comunidad. Por contra, Andalucía tiene el mayor superávit: recibe 8.531 millones de euros más de los que aporta al Estado vía impuestos."
Si Hacienda reconoce un deficit fiscal de 7.000,y los multiplicamos solo por los ultimos 10 años nos dan: Tachan! 70.000 mio, la deuda total de cataluña... aunque claro algunos dicen que el deficit fiscal esta sobre 12.000 millones año, durante los ultimos 20, lo que daria una cifra mucho más escandalosa. Mientras que en este periodo las cuentas del estado se han endeudado 700.000 mio, Cataluña con el 20% del PIB se ha endeudado solo el 10% de lo que ha hecho el estado.
El truco perfecto, yo te cobro de más, luego te lo presto, me lo debes y me lo has de ir pagando y resulta que el que lo hace mal eres tú. Y si hablamos de la balanza de ingresos y pago (por lo de que vuelven los ingresos extras al tesoro en forma de compras a las empresas) alguien hacia el siguiente simil: "Viene un ladron encapuchado y te quita 100€, al rato vuelve y te compra unos patalones de 100€.... evidentemente has perdido unos pantalones". Y ya no entremos en las infraestructuras prometidas, prespuestadas y que corresponden y que no se ejecutan nunca.... y podriamos seguir "hasta el infinito y más alla".
Simplemente los números no cuadran, se exije y cobra, se gasta en otros sitios y no se devuelve...y el estado es el que lo hace mal. No tengo nada encontra con la solidaridad interregional, pero que no me tomen el pelo y hagan que se tengan de pagar las fiestas de otros...
Muchas cosas que leo, dan la impresión de que estas "encantado de haberte conocido", como que el catalán no fue perseguido por Franco y los premios literarios. No se si alguien se ha preocupado alguna vez de entender porque en Cataluña se habla catalán, mal que pese al gobierno central de turno, por que lo extraño es que no se haya perdido. Y no hay problema linguistico, aqui todo el mundo habla y entiende de todo, cosa que ayuda mucho en aprender terceras o cuartas lenguas....https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n
Puedes ser partidario de la independencia, o de la unidad, o simplemente ser pro imperialismo/nacionalismo español o catalán, lo que si no engañan son los grandes números y no se puede tergiversas las cosas y no quiero intervenir en este hilo por la cantidad de tonterias que dice más de uno, pero esto qeu dices "por segunda o tercera vez que leo" clama al cielo... y por cierto Alemania y Baviera funcionan bien porque tiene la deuda de Europa y en el fondo me importa un pito compararme con ellos. Yo estoy aqui ahora mismo en Cataluña y España, y estos números son de todos.
habla de una serie de personajes públicos que precisamente se han caracterizado por su belicosidad hacia el Cataluña, la lengua catalana y el independentismo.
Cita de: acv en 05 de Abril de 2016, 12:14:39 Es decir, cogiendo tus numeros, la generalitat de cataluña tiene mas dinero público por habitante disponible que la junta de andalucia, y si descontamos lo que paga de deuda cataluña (que no entiendo porque hay que hacerlo), entonces se iguala el gasto público por habitante.
Esta bien que se diga, porque parecia en varios comentarios que aqui no se tenia ningun duro y alli eran millonetis que vivian a costa nuestra.Pues, tal como lo planteas, lo veo una situación bastante justa. Para mi no esta mal que todos paguen impuestos segun su capacidad (y quin paga mas, en capital privado seguira teniendo mas) y todas las comunidades tengan por habitante un gasto similar (de hecho en las que hay mas pobreza o salarios mas bajos, deberia ser superior al resto ya que hay mas necesidad social).
No veo el problema, a menos que se tenga una concepción conservadora-liberal de que cada uno se tiene que apañar con lo que genere en el mercado sin transferencias sociales. Entiendo, en resumen, que desde una postura liberalistia económica contraria a las transferencias en todos los supuestos, se este a favor de un concierto no solidario. Pero no lo acabo de ver desde una visión socialdemocrata o de izquierdas dados los datos que manejais.
Por otra parte, es un poco demagocico hablar de que a igual dinero por estudiante se sacan mejores notas en un lugar que en el otro, y eso es sintoma de buena gestión.. Cuando los niveles de educación secundaria y universitaria de la población paterna/materna son muy diferentes. Es como si voy a un instituto público de pedralbes y a otro de la mina, y digo que el director del instituto de la mina es una incompetente porque sus alumnos sacan peores notas.
Cita de: Lycaon en 05 de Abril de 2016, 12:28:14 habla de una serie de personajes públicos que precisamente se han caracterizado por su belicosidad hacia el Cataluña, la lengua catalana y el independentismo. Si la cuestión va de sinonimos te lo vuelvo a poner literal, cambiandolo segun tus palabras.¿De verdad Josep Borrel, Carme Chacón, Josep Antoni Duran Lleida y Miquel Roca Junyent son se han caracterizado por su belicosidad hacia el Cataluña, la lengua catalana? Porque salen en el libro.
Responder dentro de respuestas es complicado...Sobre tu afrimación "Cataluña tiene una autonomía fiscal bestial y dilapida su dinero a espuertas. Pese a ello echa balones fuera y pide insaciablemente más dinero", no estoy de acuerdo, si el déficit fiscal fuera 0, la deuda de Catalunya no existiria, es sencillo, si no se fueran esos 7000 millones, se hubieran tenido las cuentas al día.
Aqui te envio las cuentas del 2012, son las que he encontrado.http://www.minhap.gob.es/es-ES/CDI/Paginas/Sistema-cuentas-territorializadas-2012.aspxPrimer PDF, pag 12, cuadro 5
y en cuanto a autonomia fiscal, la misma que todas las autonomias... a no espera, que los Vascos y Navarros comen aparte por no se que de los derechos historicos. ¿pero no habiamos dicho que la historia no servia para nada? o si ?
Me congratula que me des la razón en el tema del gasto per cápita y que tiene mñas competencias y aun asi digas que esta mal gestionado y se tiene demasiado autonomia, teniendo deficit fiscal. Mas competencias, menos gasto per capita, se paga más de lo que se recibe y esta mal gestionado¿?¿?. Perdona pero no se sostiene...
Y aqui el epitome, mezcalndo churas con merinas: [...]Que tiene de ver el IBI de los ayuntamientos con las grandes cuentas? o cuentas las capitales dentro de la autonomia, o me las separas, pero las cuentas van totalmente aparte. Madrid es un pozo sin fondo de deficit unos 7000 mio y Barcelona debe rondar unos 800 de deuda.Madrid prespuesto 4383 Mio ph 1395€ - BCN 2551M ph 1590€Madrid gestiona mucho peor, con mas gasto total y menos por habitante.Mirate como se gestionan los ayuntamientos en este pais.... mal y cataluña no es la peor.http://www.rifde.es/app/download/13731368/Viabilidad+de+los+ayuntamientos+en+Espa%C3%B1a.pdf
De todas maneras el tema de los ministerios y los funcionarios es para dar comer aparte.http://www.NoCanonAEDE/2014/07/14/economia/1405367257.htmlcambiar por expansión
El estado no tiene que prestar a cataluña, si cataluña a) no pagara 7000 millones que no vuelven ( yo pienso que es mas) b) tuviera acceso a los mercados internacionales, no habria problema de FLA, ni de deuda...El problema es que no puede recaudar. Si no quieres ver el asunto, no te puedo obigar, pero el estado tiene las llaves, recauda y hace lo queire con su dinero... y encima se endeuda él más y dice que la culpa es del otro.
Lógico, sigamos con los números. Si quitamos la deuda publica de las dos comunidades, generada por el deficit con el estado con Cataluña, el de andalucia es por la gestion y deve ser parecido al de cualquier otra comunidad includa cataluña, o no? vete tu a saber....
Gasto por capita Andalucia 3527 - 314 de deuda - 3213 x habitanteCataluña 4344 - 932 de deuda - 3412 x habitante....vaya los números se acercan cada vez más....Pero cataluña tiene que pagar su policia, tráfico y demas, lo que cuesta 204 x persona , Andalucia se gasta 5€ x habitante en seguridad, lo que me da 3208€ para cataluña y y 3208€ para Andalucia.... que SORPRESA!!!! se gasta lo mismo.
Cada uno tiene transferido Sanidad y Enseñanza, en Sanidad Cataluña se gasta 1114€ , Andalucia como 1000€, en Educación Andalucia se gasta 784€ y cataluña 696€, y se enseñan 2 idiomas y las notas globales son mejores.... Quien gestiona mejor su dienero? Andalucia, Madrid? Cataluña?
Di lo que te de la gana, puedes seguir dando tus números y estadisticas vistas desde tu lado, pero yo no me lo creo. Estoy seguro que gran parte de la población del estado se piensa que los catalanes "son idiotas" en su conjunto... Lo dicho, puedes ser federalista, independentista o unionista, pero estos números no engañan, aqui no hay politica.
Una curiosidad mía, ¿Boadella es belicoso anti-independentistas o belicoso anti-Cataluña?No tengo ni idea, sé que a este señor le están puteando en su pueblo....No confundir independentismo con Cataluña en la respuesta, porfa
Es curioso. Hace unos años, escuché una entrevista a Joan Laporta, el ex-presi del Barsa y creo que firme defensor del independentismo catalán y ponía a Josep Pla como uno de los catalanes que más admiraba. Y me sonó muy sincero la verdad. Era el primer año de Laporta como presidente y no era tan beligerante como ahora. Supongo que para aceptar el discurso general del nacionalismo tienes que renunciar a muchos gustos personales.
Cita de: Bru en 05 de Abril de 2016, 12:53:23 Es curioso. Hace unos años, escuché una entrevista a Joan Laporta, el ex-presi del Barsa y creo que firme defensor del independentismo catalán y ponía a Josep Pla como uno de los catalanes que más admiraba. Y me sonó muy sincero la verdad. Era el primer año de Laporta como presidente y no era tan beligerante como ahora. Supongo que para aceptar el discurso general del nacionalismo tienes que renunciar a muchos gustos personales.Yo admiro a Josep Pla. Me parece una de las luces más brillantes de la literatura catalana. La mejor prosa del siglo XX. De Pla son frases como "no hay nada más parecido a un español de derechas que un español de izquierdas". De Pompeu Fabra dijo que era "el catalán más importante de su tiempo". También dijo que su país es donde dicen "bon dia" y que "Fuster es un elemento normal de la totalidad de nuestra área lingüística". Ojalá se leyera más.
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