Sobre independentismo catalán

[Lycaon]

TV3 ha retirado el video en el que Empar Moliner quemaba simbólicamente una Constitución para no pasar frío. Por lo visto ya no se pueden quemar según qué trapos o papeles en TV. ¿A quén ofendía que se quemara simbólicamente la Constitución? Los primeros que deberían querer quemarla son los propios españoles, pero en lugar de ello, prefieren decir qué expresiones o pensamientos son censurables y cuáles no.

Por otra parte, he leído una noticia que me ha alegrado el día. En España, como siempre, la realidad supera la ficción:

http://www.eldiario.es/politica/Fernandez-Diaz-Policia-Francisco-Marhuenda_0_504650676.html

A mí me ofende, ¿te vale?

Personalmente la dejaría como está.....

Brux, puedo entender perfectamente que te guste la Constitución, no tengo problemas. Pero no me digas que te ofende, porque no me lo creo. Y lo que no me vale es que las posibles "ofensas" impidan el derecho fundamental a la libertad de expresión. Un poco como cuando dices que te ofende que se diga País Valenciano y pretendes que la gente no pueda decirlo.

[Brux]

TV3 ha retirado el video en el que Empar Moliner quemaba simbólicamente una Constitución para no pasar frío. Por lo visto ya no se pueden quemar según qué trapos o papeles en TV. ¿A quén ofendía que se quemara simbólicamente la Constitución? Los primeros que deberían querer quemarla son los propios españoles, pero en lugar de ello, prefieren decir qué expresiones o pensamientos son censurables y cuáles no.

Por otra parte, he leído una noticia que me ha alegrado el día. En España, como siempre, la realidad supera la ficción:

http://www.eldiario.es/politica/Fernandez-Diaz-Policia-Francisco-Marhuenda_0_504650676.html

A mí me ofende, ¿te vale?

Personalmente la dejaría como está.....

Brux, puedo entender perfectamente que te guste la Constitución, no tengo problemas. Pero no me digas que te ofende, porque no me lo creo. Y lo que no me vale es que las posibles "ofensas" impidan el derecho fundamental a la libertad de expresión. Un poco como cuando dices que te ofende que se diga País Valenciano y pretendes que la gente no pueda decirlo.

Pues sí que me ofende que se queme una constitución española en un medio público, es una barbaridad y debería estar penado.

Como dicho muchas veces país valenciano no existe, es una invención del pancatalanismo más rancio, no te he prohibido utilizar esa expresión, simplemente te he dicho que a mí me ofende por todo lo que implica y que por favor uses su nombre oficial. Si sigues usando esa infame denominación ya es cosa tuya y entiendo que lo haces para joder.

Haz el favor de respetar el nombre de mi tierra.

[Rorscharch]

Si las personas pasan necesidad porque sus ingresos son mínimos veo bien las ayudas sociales.

Pero entrarían también en el saco las personas que con un sueldo normal pagan 20000 recibos y no llegan a fin de mes? Y las que no llegan a final de mes y todos los días se toman su cerveza en el bar? Y las sin llegar a fin de mes tienen móviles de última generación con tarifas ilimitadas?

Es muy difícil en una sociedad consumista determinar por qué no se llega a fin de mes en muchos casos.

Ahora bien, también veo una pasada que en los recibos de necesidad básica, como es la luz, se pague un 50 por ciento de impuestos. Ahí sí creo que debería meter mano el gobierno.

Y no solo en eso. En España se paga una de las luces más caras de Europa, hasta un 30%. Es un cúmulo de despropósitos oligárquicos. Pero claro, es mucho mejor decir: te voy a pagar la luz. Si reduces impuestos, acabas con la oligarquía y se mejoran ofertas para mínimos, la factura podría bajar mínimo un 50%, llegando a hasta un 70%. Pero de eso no se habla.

[Rorscharch]

Ahora bien, también veo una pasada que en los recibos de necesidad básica, como es la luz, se pague un 50 por ciento de impuestos. Ahí sí creo que debería meter mano el gobierno.

Yo hay difiero, estoy muy a  favor de los impuestos (que hay en toda europa) en energia, petroleo, etc. Si no estuvieran, acabariamos pagando casi lo mismo, solo que se lo quedaria enteramente las eléctricas y petroleras. Ya que es un bien que tenemos que consumir si o si. Por otra parte es un bien que importamos y ya se va bastante de nuestro PIB.

Otra cosa es el precio que marcan las eléctricas en las "subastas" que entre ellas marcan, o los canones del agua aqui en barcelona o los pactos que parecen haber entre petroleras justo antes de vacaciones.

De todas formas, aunque yo los use a vez, detesto los terminos pobreza energética o pobreza alimentaria, etc. son efemismos de POBREZA. La realidad es que en españa hay mucha POBREZA en general y una desigualdad social que crece a ritmo alarmente. Y aunque el dolor de las familias es igual, lo mas increible, es que haya gente que trabajando sea pobre (no pueda alquilar una vivienda, no pueda pagar calefacción o no tenga accesso alimentos de una dieta saludable (obesidad en los percentiles de menos renta). Y es que el salario minimo en españa es ridiculo para lo que es su economia. Y no solo para los trabajadores sino para la gente que necesita el estado del bienestar (mujeres maltratadas de clase baja, gente que ha sufrido enfermedad grave o nacido con discapacidad, etc) ya que muchas ayudas van en relación al salario mínimo.

Hoy en dia una persona con el salario minimo no puede alquilar una vivienda, pagar facturas de suministros, tener alimentación variada (fruta, pescado fresco, etc y no los productos baratos de algunos supermercados altos en sal, grasa de palma, grasas saturadas, azucar, etc) y por supuesto todo ello sin contar con poder acceder a la cultura, hijos o vacaciones.

Eso no es cierto, Pensator. Lo que pasa es que la oligarquía está tan metida en la cabeza que es imposible no pensar fuera de en ella. Por ejemplo, si te permitiesen comprar la luz directamente, sin intermediarios...ya verías como el precio de la luz bajaba. En España es realmente asombroso el desfase que hay entre costes de generación y de distribución + impuestos. El coste de la generación es en España bastante menor que la media, en cambio el precio de la luz es de los más altos.

[Rorscharch]

Brux, puedo entender perfectamente que te guste la Constitución, no tengo problemas. Pero no me digas que te ofende, porque no me lo creo. Y lo que no me vale es que las posibles "ofensas" impidan el derecho fundamental a la libertad de expresión. Un poco como cuando dices que te ofende que se diga País Valenciano y pretendes que la gente no pueda decirlo.

Lycaon, hay que diferenciar: una cosa es quemar la constitución y otra muy diferente es quemar la constitución con dinero público.

Yo estoy a favor de que se queme la bandera y la constitución española, igual de que se pite el himno de España, como se hizo. Otra cosa muy diferente es que se paguen impuestos por quemar la Consitución. Te recuerdo que TV3 es una cadena pública financiada con dinero público.

¿Por cierto, que pasa con la manipulación de TVE 24h? ¿Queman el estatuto de Cataluña en un programa de TVE 24h?

Saludos.

[gixmo]

 Y lo que no me vale es que las posibles "ofensas" impidan el derecho fundamental a la libertad de expresión. Un poco como cuando dices que te ofende que se diga País Valenciano y pretendes que la gente no pueda decirlo.

Perdon por la intromision, que de vez en cuando leo el hilo y todo.... pero no es un poco incongruente lo que has dicho?
El Derecho Fundamental a la libertad de expresion viene recogido como Derecho Fundamental, precisamente, en la propia Constitucion...

[Pensator]

Ahora bien, también veo una pasada que en los recibos de necesidad básica, como es la luz, se pague un 50 por ciento de impuestos. Ahí sí creo que debería meter mano el gobierno.

Yo hay difiero, estoy muy a  favor de los impuestos (que hay en toda europa) en energia, petroleo, etc. Si no estuvieran, acabariamos pagando casi lo mismo, solo que se lo quedaria enteramente las eléctricas y petroleras. Ya que es un bien que tenemos que consumir si o si. Por otra parte es un bien que importamos y ya se va bastante de nuestro PIB.

Otra cosa es el precio que marcan las eléctricas en las "subastas" que entre ellas marcan, o los canones del agua aqui en barcelona o los pactos que parecen haber entre petroleras justo antes de vacaciones.

De todas formas, aunque yo los use a vez, detesto los terminos pobreza energética o pobreza alimentaria, etc. son efemismos de POBREZA. La realidad es que en españa hay mucha POBREZA en general y una desigualdad social que crece a ritmo alarmente. Y aunque el dolor de las familias es igual, lo mas increible, es que haya gente que trabajando sea pobre (no pueda alquilar una vivienda, no pueda pagar calefacción o no tenga accesso alimentos de una dieta saludable (obesidad en los percentiles de menos renta). Y es que el salario minimo en españa es ridiculo para lo que es su economia. Y no solo para los trabajadores sino para la gente que necesita el estado del bienestar (mujeres maltratadas de clase baja, gente que ha sufrido enfermedad grave o nacido con discapacidad, etc) ya que muchas ayudas van en relación al salario mínimo.

Hoy en dia una persona con el salario minimo no puede alquilar una vivienda, pagar facturas de suministros, tener alimentación variada (fruta, pescado fresco, etc y no los productos baratos de algunos supermercados altos en sal, grasa de palma, grasas saturadas, azucar, etc) y por supuesto todo ello sin contar con poder acceder a la cultura, hijos o vacaciones.

Eso no es cierto, Pensator. Lo que pasa es que la oligarquía está tan metida en la cabeza que es imposible no pensar fuera de en ella. Por ejemplo, si te permitiesen comprar la luz directamente, sin intermediarios...ya verías como el precio de la luz bajaba. En España es realmente asombroso el desfase que hay entre costes de generación y de distribución + impuestos. El coste de la generación es en España bastante menor que la media, en cambio el precio de la luz es de los más altos.

Yo es ahí donde digo que hay que actuar, en los costes que se pagan por distribución y generación que tienen poco que ver con los reales. Los impuestos no van a las empresas sino a nosotros. La factura no vale el doble simplemente porque ya petaria, romperian la gallina de los  huevos de oro. Simplemente tendrian mas margen de beneficios si bajamos impuestos. Otra cosa son las tasas por motivos X y que van directamente a las compañias.

De hecho lo de los impuestos, es su principal argumento en plan "la culpa es del estado" no nuestra. Por eso en la factura Endesa, para que te enfades con el estado, te ponen bien clarita la parte que es de impuestos. Porque no les gusta precisamente a ellos.

[Pensator]

De todas formas, no estoy a favor de comprar electricidad sin intermediarios. Si fuera cada uno individualmente, saldria perjudicado la gente de clase baja.

A más consumo menos pagarias por KW, en contra de la lógica de equidad social o ecológica. Y la gente que vive en zonas remotas o la gente de canarias tendria que pagar un pastón. Y olvidemonos de abono social para la gente que cobra menos del salario mínimo, como abueletes sin pensión contributiva.

[Lycaon]

 Y lo que no me vale es que las posibles "ofensas" impidan el derecho fundamental a la libertad de expresión. Un poco como cuando dices que te ofende que se diga País Valenciano y pretendes que la gente no pueda decirlo.

Perdon por la intromision, que de vez en cuando leo el hilo y todo.... pero no es un poco incongruente lo que has dicho?
El Derecho Fundamental a la libertad de expresion viene recogido como Derecho Fundamental, precisamente, en la propia Constitucion...

De incongruente nada: precisamente porque está también en la Constitución permite criticar, quemar y mearse en la Constitución. Por otra parte, el mundo no empieza y acaba en la Constitución: también está en la Declaración Universal de Derechos Humanos.

[gixmo]

solo lo comentaba, no voya  entrar en la discusion 

[Lycaon]

solo lo comentaba, no voya  entrar en la discusion 

En todo caso, la pregunta que planteabas está muy bien. La Constitución ampara la libertad de expresión para todo, incluso para criticar a la Constitución, incluso para criticar que haya libertad de expresión 

[Brux]

solo lo comentaba, no voya  entrar en la discusion 

Haces muy bien 

[Rorscharch]

Yo es ahí donde digo que hay que actuar, en los costes que se pagan por distribución y generación que tienen poco que ver con los reales. Los impuestos no van a las empresas sino a nosotros. La factura no vale el doble simplemente porque ya petaria, romperian la gallina de los  huevos de oro. Simplemente tendrian mas margen de beneficios si bajamos impuestos. Otra cosa son las tasas por motivos X y que van directamente a las compañias.

De hecho lo de los impuestos, es su principal argumento en plan "la culpa es del estado" no nuestra. Por eso en la factura Endesa, para que te enfades con el estado, te ponen bien clarita la parte que es de impuestos. Porque no les gusta precisamente a ellos.

Ahora no tengo tiempo de contestarte, lo hago esta tarde.

Saludos.

[Rorscharch]

 Y lo que no me vale es que las posibles "ofensas" impidan el derecho fundamental a la libertad de expresión. Un poco como cuando dices que te ofende que se diga País Valenciano y pretendes que la gente no pueda decirlo.

Perdon por la intromision, que de vez en cuando leo el hilo y todo.... pero no es un poco incongruente lo que has dicho?
El Derecho Fundamental a la libertad de expresion viene recogido como Derecho Fundamental, precisamente, en la propia Constitucion...

De incongruente nada: precisamente porque está también en la Constitución permite criticar, quemar y mearse en la Constitución. Por otra parte, el mundo no empieza y acaba en la Constitución: también está en la Declaración Universal de Derechos Humanos.

Derechos Humanos que son ignorados en Cataluña. 

Artículo 26
Toda persona tiene derecho a la educación. La educación debe ser gratuita, al menos en lo concerniente a la instrucción elemental y fundamental. La instrucción elemental será obligatoria. La instrucción técnica y profesional habrá de ser generalizada; el acceso a los estudios superiores será igual para todos, en función de los méritos respectivos.
La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana y el fortalecimiento del respeto a los derechos humanos y a las libertades fundamentales; favorecerá la comprensión, la tolerancia y la amistad entre todas las naciones y todos los grupos étnicos o religiosos, y promoverá el desarrollo de las actividades de las Naciones Unidas para el mantenimiento de la paz.
Los padres tendrán derecho preferente a escoger el tipo de educación que habrá de darse a sus hijos.

[1]
[1] http://www.un.org/es/documents/udhr/

[Pensator]

Lycaon, hay libertad de expresión pero que la haya no evita que se puedan criticar como espectador o ciudadano determinados comportamientos o actos. O que veamos como no apropiado para un medio público este tipo de actos, sea quemar la constitución por esto o lo que fuera.

Si cuando el TC dijo que el matrimonio homosexual era legal, un periodista (con espacio propio) de Tv1 hubiera quemado la constitución diciendo "Sera constitucional pero no matrimonio" (a lo Gaceta) yo hubiera pedido su inmediata destitución (en ese caso por partida doble, no solo por quemar, sino por el motivo que quema).

En este caso no es por la demagogia de culpar al TC/Constitución de lo que es culpa del Gobierno, sino por la intencionalidad política partidista, en un medio público, evidente de hacer la provocación.