Sobre independentismo catalán

[Rorscharch]

El manifiesto Koine es fascista.

[Lycaon]

Sobre la ley de pobreza energética, que el TC le impedía aplicar a la Generalitat, la cosa ya está resuelta: el Parlamento europeo ha votado en el mismo sentido que el parlamento catalán, aprobando una normativa que impedirá que se pueda cortar la calefacción a los que, por sus escasos medios, no pueden pagarla.

Desgraciadamente la normativa europea no es de obligado cumplimiento. Si España no lo hace no se puede ir a reclamar al tribunal europeo. Y por eso en los derechos y impuestos me gusta un centralismo mínimo lo más superior (ojala global) posible. Vamos, me encantaria que esa decisión europea fuera de obligado cumplimiento y si España no la cumple poder llevarla al tribunal europeo por invasión de competencias o no cumplir las directrices europeas. También me gustaria que se aplicase a la recomendación de salario mínimo = al 60% salario medio.

Por otra parte ayer en el Polonia todo igual: Apoyo a Empar Moliner. La culpa de que haya pobreza energetica es de la constitución y el TC (son habiles, saben que echar la culpa al PP es temporal, que lo mejor es criticar los pilares del estado) . Ni comentar el decreto de 2015 de pobreza energetica que incumple la Gene, ni que Convergencia no votara a favor de medidas similares esta semana en el congreso español (por el mismo motivo que el PP ha recurrido el del 2013: competencias).

Por otra parte el Sketch del niño sin comida (¿no era de pobreza energética?Bueno, que todo vale, es verdad) que se tiene que alimentar lamiendo la constitución, podria perfectamente ser lamiendo un triptico de las ventajas de la futura republica independiente catalana. Creo que seria más exacto.

Y de regalo, también en el Polonia, un poco de apoyo al manifiesto Koine (el del catalán único idioma oficial), llamando hipocritas a quien no lo comparte desde el mundillo de Podem/ICV/IU o directamente inculto al resto . Y luego unas burlillas al mundo de la CUP, que son amigos pero unos locos/tontos desconfiados que no dejan hacer a los de convergencia.

El Polonia es un programa de humor, en el que critican a todo el mundo. Mucho más criticable me parece a mí la actitud de la dirección de TV3 de censurar el video de Empar Moliner, haciendo el juego a los censores e inquisidores, que quitarían todas las opiniones que no les gustan o las meterían en la cárcel.

[Lycaon]

El manifiesto Koine es fascista.

¿Ya no hace falta ni dar razones? ¿Lo dices tú qué es fascista y qué no? ¿Te has leído el manifiesto?

[tinocasals]

Hinteresante hentrevista sobre el tema lingüístico:

http://www.eltemps.cat/ca/notices/2016/04/enric-larreula-el-catala-de-fet-ja-s-ha-extingit-14203.php

[Rorscharch]

El manifiesto Koine es fascista.

¿Ya no hace falta ni dar razones? ¿Lo dices tú qué es fascista y qué no? ¿Te has leído el manifiesto?

Cierto, no me la había leído. Es fascista, imperialista, históricamente erróneo.

Mira como empieza

des d’on es va estendre als territoris contigus del País Valencià i les Illes Balears. És la llengua en què sempre ha parlat el poble català.

La verdad es que tras leerlo, se me ponen los pelos como escarpias. No me cabía en la cabeza como pueden en el siglo XXI haber unas personas que tengan una ideología tan perversa:

La profunda anormalitat que significa que a Catalunya (i a tots els altres països de llengua catalana), la realitat lingüística normal en un país amb immigració aparegui en certa manera capgirada: la llengua de la immigració (però només l’espanyola) pren a tots els efectes el rol de llengua per defecte, de llengua del país, de llengua nacional, i, contràriament, la llengua del país va esdevenint privativa d’una comunitat closa, que es va reduint i acabarà desapareixent, com sol passar amb les llengües d’immigració. Aquesta anormalitat resta distorsionada per la major part de les enquestes lingüístiques que es promouen.
Denunciem la ideologia política de l’anomenat «bilingüisme», que s’ha anat inoculant des de les esferes de poder a tota la població catalana d’ençà del 1978 per justificar el règim jurídic establert per la Constitució i l’Estatut d’autonomia fent creure que la coexistència de dues llengües a Catalunya, totes dues amb un suposat mateix estatus d’oficialitat i igualtat de drets, és un fet natural, positiu, enriquidor i democràtic. En realitat, aquesta ideologia bilingüista no és res més que una forma d’encobrir i legitimar la subordinació d’una llengua a l’altra i el consegüent procés de substitució lingüística que pateix la societat catalana. La lentitud d’aquest procés fomenta entre la població el miratge que el bilingüisme social pot permetre el reeiximent de la llengua minoritzada i una situació d’equilibri permanent entre la llengua endògena i l’exògena.

http://llenguairepublica.cat/manifest/

[Bru]

El Polonia es un programa de humor, en el que critican a todo el mundo. Mucho más criticable me parece a mí la actitud de la dirección de TV3 de censurar el video de Empar Moliner, haciendo el juego a los censores e inquisidores, que quitarían todas las opiniones que no les gustan o las meterían en la cárcel.

¡Di que sí!   ¡Es más, espero tu vídeo quemando una constitución simulada o no en breves!  ¡Para demostrar tu solidaridad!

¡Qué no se diga que eres de los que habla y no hace nada!

¡Ante la Censura y la Inquisición....  Quememos libros!   ¡VIVA LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN!

[Lev Mishkin]

el plan de choque de la ANC para devolver el calor aunque sea a los corazones de los pobres (si supiera algo de photosop cambiaba la estrella de oriente por la estelada)

[Lycaon]

El manifiesto Koine es fascista.

¿Ya no hace falta ni dar razones? ¿Lo dices tú qué es fascista y qué no? ¿Te has leído el manifiesto?

Cierto, no me la había leído. Es fascista, imperialista, históricamente erróneo.

Mira como empieza

des d’on es va estendre als territoris contigus del País Valencià i les Illes Balears. És la llengua en què sempre ha parlat el poble català.

La verdad es que tras leerlo, se me ponen los pelos como escarpias. No me cabía en la cabeza como pueden en el siglo XXI haber unas personas que tengan una ideología tan perversa:

La profunda anormalitat que significa que a Catalunya (i a tots els altres països de llengua catalana), la realitat lingüística normal en un país amb immigració aparegui en certa manera capgirada: la llengua de la immigració (però només l’espanyola) pren a tots els efectes el rol de llengua per defecte, de llengua del país, de llengua nacional, i, contràriament, la llengua del país va esdevenint privativa d’una comunitat closa, que es va reduint i acabarà desapareixent, com sol passar amb les llengües d’immigració. Aquesta anormalitat resta distorsionada per la major part de les enquestes lingüístiques que es promouen.
Denunciem la ideologia política de l’anomenat «bilingüisme», que s’ha anat inoculant des de les esferes de poder a tota la població catalana d’ençà del 1978 per justificar el règim jurídic establert per la Constitució i l’Estatut d’autonomia fent creure que la coexistència de dues llengües a Catalunya, totes dues amb un suposat mateix estatus d’oficialitat i igualtat de drets, és un fet natural, positiu, enriquidor i democràtic. En realitat, aquesta ideologia bilingüista no és res més que una forma d’encobrir i legitimar la subordinació d’una llengua a l’altra i el consegüent procés de substitució lingüística que pateix la societat catalana. La lentitud d’aquest procés fomenta entre la població el miratge que el bilingüisme social pot permetre el reeiximent de la llengua minoritzada i una situació d’equilibri permanent entre la llengua endògena i l’exògena.

http://llenguairepublica.cat/manifest/

O sea, dices que el manifiesto es fascista sin tan siquiera habértelo leído. No me extraña que opines con tanto arrojo de temas que desconoces completamente. Yo paso de hablar con alguien a quien no le importa banalizar el fascismo en un debate, o que pretende revisar/negar la realidad histórica y social en la que se basa el manifiesto. Prefiero hacer otras cosas.

[Rorscharch]

El manifiesto Koine es fascista.

¿Ya no hace falta ni dar razones? ¿Lo dices tú qué es fascista y qué no? ¿Te has leído el manifiesto?

Cierto, no me la había leído. Es fascista, imperialista, históricamente erróneo.

Mira como empieza

des d’on es va estendre als territoris contigus del País Valencià i les Illes Balears. És la llengua en què sempre ha parlat el poble català.

La verdad es que tras leerlo, se me ponen los pelos como escarpias. No me cabía en la cabeza como pueden en el siglo XXI haber unas personas que tengan una ideología tan perversa:

La profunda anormalitat que significa que a Catalunya (i a tots els altres països de llengua catalana), la realitat lingüística normal en un país amb immigració aparegui en certa manera capgirada: la llengua de la immigració (però només l’espanyola) pren a tots els efectes el rol de llengua per defecte, de llengua del país, de llengua nacional, i, contràriament, la llengua del país va esdevenint privativa d’una comunitat closa, que es va reduint i acabarà desapareixent, com sol passar amb les llengües d’immigració. Aquesta anormalitat resta distorsionada per la major part de les enquestes lingüístiques que es promouen.
Denunciem la ideologia política de l’anomenat «bilingüisme», que s’ha anat inoculant des de les esferes de poder a tota la població catalana d’ençà del 1978 per justificar el règim jurídic establert per la Constitució i l’Estatut d’autonomia fent creure que la coexistència de dues llengües a Catalunya, totes dues amb un suposat mateix estatus d’oficialitat i igualtat de drets, és un fet natural, positiu, enriquidor i democràtic. En realitat, aquesta ideologia bilingüista no és res més que una forma d’encobrir i legitimar la subordinació d’una llengua a l’altra i el consegüent procés de substitució lingüística que pateix la societat catalana. La lentitud d’aquest procés fomenta entre la població el miratge que el bilingüisme social pot permetre el reeiximent de la llengua minoritzada i una situació d’equilibri permanent entre la llengua endògena i l’exògena.

http://llenguairepublica.cat/manifest/

O sea, dices que el manifiesto es fascista sin tan siquiera habértelo leído. No me extraña que opines con tanto arrojo de temas que desconoces completamente. Yo paso de hablar con alguien a quien no le importa banalizar el fascismo en un debate, o que pretende revisar/negar la realidad histórica y social en la que se basa el manifiesto. Prefiero hacer otras cosas.

Opiné sin habérmelo leído basándome en lo que decían otras personas. Si no te has dado cuenta, he puesto un link al manifiesto y he seleccionado unas partes del mismo manifiesto, partes sobre las quería incidir. Lo que debería de llevarte a pensar que me lo he leído, pero no sufras: me lo he leído.

Al habermelo leído cambié mi opinión inicial de "fascista" a fascista, imperialista e históricamente erróneo. Por lo tanto mi opinión inicial resultó acertada, aunque mucho más benévola.

¿Te lo has leído tú? ¿Qué opinas de lo que se dice en la inmigración en el manifiesto? ¿Estás de acuerdo?

[Lycaon]

Rors, no te interesa lo que yo pueda opinar. Ya has decidido que es fascista.

[Rorscharch]

Rors, no te interesa lo que yo pueda opinar. Ya has decidido que es fascista.

Si, que me interesa. Me interesa saber si tú también eres fascista. ¿Qué opinas de lo que se dice sobre la inmigración?

[Pensator]

Por otra parte científicamente es falso y contradice los propios datos de la generalitat. Y lo que observe cualquier persona que se haya criado en catalunya en los años 80,90,2000 y esta decada viendo la evolución. Pero como dice Lev ES UNA CAUSA JUSTA y todo vale.

Pego el artículo de uno de los pocos independentistas que sin tapujos y sin peros han criticado el manifiesto.

http://diesdefuria.blogspot.com.es/2016/04/koine-mentides-i-manifestos-dades.html?m=1

Trozos:

Podem afirmar amb rotunditat que els autors del manifest han explicat una situació i una evolució que no té res a veure amb la realitat, pura manipulació. Han construït una mentida fent afirmacions sense fonament amb l'únic objectiu de "legitimar" el seu posicionament polític, les seves exigències identitàries i castellanofòbiques.

Haig de dir que ni que les dades dels Koiné fossin "certes" i el seu diagnòstic fonamentat en evidències empíriques sobre la situació actual, seguiria pensant que el seu plantejament és erroni, que la manera com enfoquen aquesta qüestió és profundament equivocada. Però és que a sobre no és cert el que expliquen. Amb quatre dades molt bàsiques podrem veure la gravíssima manipulació de la realitat que han perpetrat els autors del manifest Koiné.

Per a un 52% dels catalans la llengua castellana ha estat la nostra primera llengua, mentre que el català ho ha estat per a un 38,8%, per a un 4,5% ho han estat ambdues llengües i per a un 4,4% altres llengües.

Però quan preguntem quina considerem que és la nostra llengua pròpia, veiem que el 45,4% considerem el català com a la nostra llengua pròpia, mentre que el castellà és considerat com a la seva llengua pròpia pel 39,9% de la societat


 Hi ha un 6,7% de la població per als qui el català no va ser la nostra llengua primera, però que el considerem la nostra llengua pròpia. Així, amb aquesta suma d'afectes i d'adopció del català com a llengua pròpia és com passa d'estar 13,2 punts per sota del castellà com a llengua primera a que des del punt de vista de la llengua pròpia sigui l'hegemònica, 6 punts per sobre del castellà.

 A aquesta dada cal afegir un 8,3% que passen de tenir el castellà com a la seva llengua primera a considerar català i castellà, totes dues llengües, com a les seves llengües pròpies.

El català suma parlants i persones que l'assumeixen com a llengua pròpia. Fins a un 15% dels que vam tenir el castellà com la nostra llegua primera ara considerem el català o català i castellà com la nostra llengua pròpia.

Per a un 42,5% de la nostra societat la seva llengua d'ús habitual (laboral i relacional) és el català, i per a un 19,9% ho són català i castellà. Només per a un 36,6% de la població la seva llengua habitual és el castellà.

 Fixem-nos-hi bé, si us plau: el castellà és la llengua primera del 52% de la població, però passa a ser el 36,6% com a llengua habitual.

el català ni està subordinat ni està perdent terreny a la nostra societat. Tot el contrari, guanya consideració i afecte (és la llengua considerada com a pròpia per la majoria de la societat) i guanya ús (és la llengua habitual de la majoria de la societat).

Si el seu discurs ja era repugnant abans de conèixer aquestes dades, l'evidència de la manipulació que han perpetrat, fa que sigui un dels fets més greus que s'han esdevingut a Catalunya.

[Lycaon]

Rors, no te interesa lo que yo pueda opinar. Ya has decidido que es fascista.

Si, que me interesa. Me interesa saber si tú también eres fascista. ¿Qué opinas de lo que se dice sobre la inmigración?

Que Franco y el fascismo que gobernó España 40 años instrumentalizaron la inmigración en Cataluña para diluir la realidad cultural catalana, eso lo sabe todo el mundo. Ya lo he dicho en este hilo. Está reconocido incluso por ministros franquistas.

Si te interesa el fascismo, en esta entrada encontrarás muchísimo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n#Franquismo

[Rorscharch]

Rors, no te interesa lo que yo pueda opinar. Ya has decidido que es fascista.

Si, que me interesa. Me interesa saber si tú también eres fascista. ¿Qué opinas de lo que se dice sobre la inmigración?

Que Franco y el fascismo que gobernó España 40 años instrumentalizaron la inmigración en Cataluña para diluir la realidad cultural catalana, eso lo sabe todo el mundo. Ya lo he dicho en este hilo. Está reconocido incluso por ministros franquistas.

Si te interesa el fascismo, en esta entrada encontrarás muchísimo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n#Franquismo

La inmigración fueron personas. Casualmente el manifiesto no dice nada ni de Franco ni de la dictadura en el tema de la inmigración. Lo que sí que dice es:

La profunda anormalitat que significa que a Catalunya (i a tots els altres països de llengua catalana), la realitat lingüística normal en un país amb immigració aparegui en certa manera capgirada: la llengua de la immigració (però només l’espanyola) pren a tots els efectes el rol de llengua per defecte, de llengua del país, de llengua nacional, i, contràriament, la llengua del país va esdevenint privativa d’una comunitat closa, que es va reduint i acabarà desapareixent, com sol passar amb les llengües d’immigració. Aquesta anormalitat resta distorsionada per la major part de les enquestes lingüístiques que es promouen.

. ¿Estás de acuerdo con lo que se dice?

[Brux]

Rors, no te interesa lo que yo pueda opinar. Ya has decidido que es fascista.

Si, que me interesa. Me interesa saber si tú también eres fascista. ¿Qué opinas de lo que se dice sobre la inmigración?

Que Franco y el fascismo que gobernó España 40 años instrumentalizaron la inmigración en Cataluña para diluir la realidad cultural catalana, eso lo sabe todo el mundo. Ya lo he dicho en este hilo. Está reconocido incluso por ministros franquistas.

Si te interesa el fascismo, en esta entrada encontrarás muchísimo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n#Franquismo

 

Inmigrantes malos, fuera de Cataluña......

Una palabra muy curiosa es la de "charnego", en La Comunidad Valenciana no tiene equivalente y nadie pregunta a nadie si es valenciano de pura cepa o no. Curiosamente por ahí arriba se usa bastante.....