Sobre independentismo catalán

[Brux]

No van a declarar la independencia en esta legislatura, por eso las próximas elecciones catalanas serán clave y tenemos que estar todos unidos por el proceso... Lo fuerte es que ellos son capaces de decirlo serios, sin descojonarse de nosotros.

Incluidos ir juntos a las generales vaya ser que se note que convergencia se hunde en favor de ERC y además no podamos hacer el mapa monocolor de Lycaon con JxS como el partido más votado (porque estéticamente queda más bonito, no porque el mismo numero de votantes valga menos si es dividido en dos partidos).

Pero vamos, creo que Junqueras no va caer esta vez en la "trap".

En contra de las tesis del "soufflé" independentista, que nos llevan augurando desde el año 2010 los periodistas de Grupo Godó, La Vanguardia, El Periódico, El País, etc., alegando que esto del independentismo es una moda que se va a desinflar, lo cierto es que, en todas las elecciones el independentismo no ha parado de subir. En cambio, cuanto más sube el independentismo, más votos pierde la antigua Convergencia, ya que muchos de sus votantes prefieren votar a Junqueras o a ERC (o a la CUP), a pesar de no haberlos votado nunca, porque son más "fiables" como independentistas. Si una cosa han demostrado las anteriores elecciones catalanas es, con la mayor participación de la historia, cuáles son los topes actuales del independentismo y del unionismo, en los que el independentismo gana sobradamente en el 90% del territorio, en las cuatro provincias, en la ciutad de Barcelona, y sólo tiene un resultado ajustado, o pierde, en grandes ciudades del cinturón urbano de Barcelona o Tarragona, como l'Hospitalet. Dejo de lado, por supuesto, los que no militan activamente en ninguna de las dos opciones (CSQP, etc.). Mi lectura es que los independentistas, ya sea antiguos o conversos, no van a renunciar nunca a su legítima aspiración a la plena libertad nacional por un sucedáneo que se llame "pacto fiscal", "mejora de la autonomía" o "Senado en Barcelona", porque saben que, en lugar de tener una nueva competencia, las pueden tener todas. En cambio, el unionismo carece de proyecto. Y cuidado, por otra parte está Podemos, que sí parece plantear un proyecto de reforma, pero que, por otra parte, no va a poder llevar término. En Cataluña, y haciendo una lectura más o menos objetiva, para poder mejorar las condiciones de vida de los ciudadanos, es más fácil lograr la independencia que reformar España.

En cuanto pase la crisis se desinflará el soufflé.... ya lo verás 

Eso del 90, ejem ejem, lo que cuentan son las personas, no el territorio, y seguís 48 a 52 

 La crisis no va a pasar.

Lo primero que te dicen al empezar la carrera de Económicas es que la economía es cíclica, con sus crisis y su periodos expansivos.

esta crisis es muy gorda, pero las hubieron mucho peores y todas pasaron 

[Skryre]

No van a declarar la independencia en esta legislatura, por eso las próximas elecciones catalanas serán clave y tenemos que estar todos unidos por el proceso... Lo fuerte es que ellos son capaces de decirlo serios, sin descojonarse de nosotros.

Incluidos ir juntos a las generales vaya ser que se note que convergencia se hunde en favor de ERC y además no podamos hacer el mapa monocolor de Lycaon con JxS como el partido más votado (porque estéticamente queda más bonito, no porque el mismo numero de votantes valga menos si es dividido en dos partidos).

Pero vamos, creo que Junqueras no va caer esta vez en la "trap".

En contra de las tesis del "soufflé" independentista, que nos llevan augurando desde el año 2010 los periodistas de Grupo Godó, La Vanguardia, El Periódico, El País, etc., alegando que esto del independentismo es una moda que se va a desinflar, lo cierto es que, en todas las elecciones el independentismo no ha parado de subir. En cambio, cuanto más sube el independentismo, más votos pierde la antigua Convergencia, ya que muchos de sus votantes prefieren votar a Junqueras o a ERC (o a la CUP), a pesar de no haberlos votado nunca, porque son más "fiables" como independentistas. Si una cosa han demostrado las anteriores elecciones catalanas es, con la mayor participación de la historia, cuáles son los topes actuales del independentismo y del unionismo, en los que el independentismo gana sobradamente en el 90% del territorio, en las cuatro provincias, en la ciutad de Barcelona, y sólo tiene un resultado ajustado, o pierde, en grandes ciudades del cinturón urbano de Barcelona o Tarragona, como l'Hospitalet. Dejo de lado, por supuesto, los que no militan activamente en ninguna de las dos opciones (CSQP, etc.). Mi lectura es que los independentistas, ya sea antiguos o conversos, no van a renunciar nunca a su legítima aspiración a la plena libertad nacional por un sucedáneo que se llame "pacto fiscal", "mejora de la autonomía" o "Senado en Barcelona", porque saben que, en lugar de tener una nueva competencia, las pueden tener todas. En cambio, el unionismo carece de proyecto. Y cuidado, por otra parte está Podemos, que sí parece plantear un proyecto de reforma, pero que, por otra parte, no va a poder llevar término. En Cataluña, y haciendo una lectura más o menos objetiva, para poder mejorar las condiciones de vida de los ciudadanos, es más fácil lograr la independencia que reformar España.

En cuanto pase la crisis se desinflará el soufflé.... ya lo verás 

Eso del 90, ejem ejem, lo que cuentan son las personas, no el territorio, y seguís 48 a 52 

 La crisis no va a pasar.

Lo primero que te dicen al empezar la carrera de Económicas es que la economía es cíclica, con sus crisis y su periodos expansivos.

esta crisis es muy gorda, pero las hubieron mucho peores y todas pasaron 

Y cuando ya no hay crisis todos seremos prósperos de nuevo por arte de magia.

Yo creo que la crisis se acabará y tardaremos años en darnos cuenta. Se está quedando todo como un erial.

[Brux]

Lo que es evidente es que la crisis ha incentivado el independentismo, parece ser que la cataluña libre e incorrupta será inmune a los vaivenes de la economía y todos comerán perdices....

[Skryre]

Lo que es evidente es que la crisis ha incentivado el independentismo, parece ser que la cataluña libre e incorrupta será inmune a los vaivenes de la economía y todos comerán perdices....

Es un cambio. Y mucha gente que lo impulsa cree que es cambiar para mejor. Las reducciones al absurdo no ayudan en nada.

[Brux]

Lo que es evidente es que la crisis ha incentivado el independentismo, parece ser que la cataluña libre e incorrupta será inmune a los vaivenes de la economía y todos comerán perdices....

Es un cambio. Y mucha gente que lo impulsa cree que es cambiar para mejor. Las reducciones al absurdo no ayudan en nada.

Es lo que venden los independentistas 

[Lycaon]

Cada vez el nacionalismo catalan se parece más en lo rancio al nacionalismo español.

Veo que la Generalitat (la de todos) ha colaborado en la tirada de los cromos de Herois indepes para niños.

...‘Temps d’herois’. El Departament de Cultura ha dado su apoyo a una colección de tarjetas que busca “ayudar a naturalizar el hecho de que Catalunya se convierta independiente”

“... Es una manera natural para que los niños se sientan héroes defendiendo su país", explica Eduard Bella, su creador.

 Desde su empresa, la editorial Oxygen, se considera que “la vertiente más pedagógica de este juego para niños puede ayudar a naturalizar el hecho de que Catalunya se convierta independiente además de combatir el inmovilismo antidemocrático de algunos sectores , ”.

Por lo menos es gracioso que sea de Robots (en 2714 xD). Se enfrentaran los equipos de cataluña "Llibertat" "Segadors" contra "España Imperial".

¿Y supongo que este juego lo comprarán libremente los padres que quieran para sus hijos, no? ¿O es que es obligado jugarlo?

Si han recibido alguna subvención de Cultura para hacerlo, supongo que será la misma subvención que reciben en general las iniciativas culturales. No creo que la Generalitat pueda discriminar por razón de ideología a la hora de dar subvenciones a quien cumpla las condiciones.

Hombre, pero criterios debe haber algunos, porque no se subvencionan todas las iniciativas generales. No creo que los cromos de la liga de futbol, el colonos de catan, el último disco de hombres g, los toys del bollicao, las estampitas de santa teresa o los chistes de arevalo tengan subvención de la generalitat.

El tema parece ser que estos cromos para niños merecen subvención para “ayudar a naturalizar el hecho de que Catalunya se convierta independiente”

Pensator, por favor, si han recibido subvención, que no lo sé, no será por lo que tú dices que ha dicho el director editorial, sino porque cumplen criterios objetivos. En general, suele haber ayudas a la edición de juegos en catalán, por ejemplo, el Catán, porque, si no, apenas habría. Claro que, mirándolo bien, si el catalán no fuera un idioma deliberada y legalmente inútil en Cataluña, quizás no harían falta las subvenciones...

[Lycaon]

Lo que es evidente es que la crisis ha incentivado el independentismo, parece ser que la cataluña libre e incorrupta será inmune a los vaivenes de la economía y todos comerán perdices....

Es un cambio. Y mucha gente que lo impulsa cree que es cambiar para mejor. Las reducciones al absurdo no ayudan en nada.

La crisis ha ayudado a que aumentara algo que existe desde hace siglos. Como dijo muy bien uno de Podemos de Madrid (de un video que puso Tino Casals), cuando hay una crisis, la primera respuesta es en clave nacional.

[Pensator]

Cada vez el nacionalismo catalan se parece más en lo rancio al nacionalismo español.

Veo que la Generalitat (la de todos) ha colaborado en la tirada de los cromos de Herois indepes para niños.

...‘Temps d’herois’. El Departament de Cultura ha dado su apoyo a una colección de tarjetas que busca “ayudar a naturalizar el hecho de que Catalunya se convierta independiente”

“... Es una manera natural para que los niños se sientan héroes defendiendo su país", explica Eduard Bella, su creador.

 Desde su empresa, la editorial Oxygen, se considera que “la vertiente más pedagógica de este juego para niños puede ayudar a naturalizar el hecho de que Catalunya se convierta independiente además de combatir el inmovilismo antidemocrático de algunos sectores , ”.

Por lo menos es gracioso que sea de Robots (en 2714 xD). Se enfrentaran los equipos de cataluña "Llibertat" "Segadors" contra "España Imperial".

¿Y supongo que este juego lo comprarán libremente los padres que quieran para sus hijos, no? ¿O es que es obligado jugarlo?

Si han recibido alguna subvención de Cultura para hacerlo, supongo que será la misma subvención que reciben en general las iniciativas culturales. No creo que la Generalitat pueda discriminar por razón de ideología a la hora de dar subvenciones a quien cumpla las condiciones.

Hombre, pero criterios debe haber algunos, porque no se subvencionan todas las iniciativas generales. No creo que los cromos de la liga de futbol, el colonos de catan, el último disco de hombres g, los toys del bollicao, las estampitas de santa teresa o los chistes de arevalo tengan subvención de la generalitat.

El tema parece ser que estos cromos para niños merecen subvención para “ayudar a naturalizar el hecho de que Catalunya se convierta independiente”

Pensator, por favor, si han recibido subvención, que no lo sé, no será por lo que tú dices que ha dicho el director editorial, sino porque cumplen criterios objetivos. En general, suele haber ayudas a la edición de juegos en catalán, por ejemplo, el Catán, porque, si no, apenas habría. Claro que, mirándolo bien, si el catalán no fuera un idioma deliberada y legalmente inútil en Cataluña, quizás no harían falta las subvenciones...

El Colonos de Catan en catalán no recibe subvenciones.

[maltzur]

Pensator Devir nunca ha querido pedirlas. Por voluntad propia.

[Rorscharch]

Déjame sólo que te conteste a esto porque realmente te vas por peteneras en tu huida hacia adelante:

Rors, otro caso donde la RAE no se puede aplicar es en las definiciones técnicas, no están.

No es necesario aplicar una definción técnica. Para lo que está es para evitar que personas se vayan por las ramas e intenten buscar 5 pies al gato. Comprenderás que con tu comportamiento me remita constantemente a ella para poder mantener un canal y código común.

Evidentemente en la frase "Seguro que hay óptimos" la palabra óptimos no significa lo que dice ahí arriba sino algo más parecido a la definición matemática.

Frase para enmarcar. ¿Sabes lo que es un óptimo matemático?

¿Que la distancia óptima ha sido comparada con otra cosa? Claro! Con otras distancias! Las únicas categorías que se establecen son entre distancias! Por eso una frase que dice "pienso que es más importante lo que se apruebe y cómo se apruebe a la distancia" está asumiendo una categorización entre contenido de lo aprobado, modo en que se hace y distancia a la se hace que yo jamás insinué. Lo entiendes? Ves como aquí la RAE no vale?

Esa frase está asumiendo que la distancia no juega ningún valor. Por eso meterla en el coctel para saber si una ley o decreto es bueno o malo es en mi opinión es mezclar unas cosas que importan con otras que no importan.

[tinocasals]

Rors, no entiendo tu lógica. De hecho desde mi posición creo que no la hay, está todo desconectado. Saludos.

[Rorscharch]

Rors, no entiendo tu lógica. De hecho desde mi posición creo que no la hay, está todo desconectado. Saludos.

Vale. Por cierto, ¿sabes lo que es un "optimo matemático"?

[tinocasals]

Por supuesto. Cuál es el problema?

[Rorscharch]

Por supuesto. Cuál es el problema?

Quizás te convenga repasarla.

https://es.wikipedia.org/wiki/Optimizaci%C3%B3n_(matem%C3%A1tica)

[Tyrion250]

Cada vez el nacionalismo catalan se parece más en lo rancio al nacionalismo español.

Veo que la Generalitat (la de todos) ha colaborado en la tirada de los cromos de Herois indepes para niños.

...‘Temps d’herois’. El Departament de Cultura ha dado su apoyo a una colección de tarjetas que busca “ayudar a naturalizar el hecho de que Catalunya se convierta independiente”

“... Es una manera natural para que los niños se sientan héroes defendiendo su país", explica Eduard Bella, su creador.

 Desde su empresa, la editorial Oxygen, se considera que “la vertiente más pedagógica de este juego para niños puede ayudar a naturalizar el hecho de que Catalunya se convierta independiente además de combatir el inmovilismo antidemocrático de algunos sectores , ”.

Por lo menos es gracioso que sea de Robots (en 2714 xD). Se enfrentaran los equipos de cataluña "Llibertat" "Segadors" contra "España Imperial".

Madre de Dios, que vergüenza ajena que siento. Van a acabar lobotomizando a los niños.

No van a declarar la independencia en esta legislatura, por eso las próximas elecciones catalanas serán clave y tenemos que estar todos unidos por el proceso... Lo fuerte es que ellos son capaces de decirlo serios, sin descojonarse de nosotros.

Incluidos ir juntos a las generales vaya ser que se note que convergencia se hunde en favor de ERC y además no podamos hacer el mapa monocolor de Lycaon con JxS como el partido más votado (porque estéticamente queda más bonito, no porque el mismo numero de votantes valga menos si es dividido en dos partidos).

Pero vamos, creo que Junqueras no va caer esta vez en la "trap".

En contra de las tesis del "soufflé" independentista, que nos llevan augurando desde el año 2010 los periodistas de Grupo Godó, La Vanguardia, El Periódico, El País, etc., alegando que esto del independentismo es una moda que se va a desinflar, lo cierto es que, en todas las elecciones el independentismo no ha parado de subir. En cambio, cuanto más sube el independentismo, más votos pierde la antigua Convergencia, ya que muchos de sus votantes prefieren votar a Junqueras o a ERC (o a la CUP), a pesar de no haberlos votado nunca, porque son más "fiables" como independentistas. Si una cosa han demostrado las anteriores elecciones catalanas es, con la mayor participación de la historia, cuáles son los topes actuales del independentismo y del unionismo, en los que el independentismo gana sobradamente en el 90% del territorio, en las cuatro provincias, en la ciutad de Barcelona, y sólo tiene un resultado ajustado, o pierde, en grandes ciudades del cinturón urbano de Barcelona o Tarragona, como l'Hospitalet. Dejo de lado, por supuesto, los que no militan activamente en ninguna de las dos opciones (CSQP, etc.). Mi lectura es que los independentistas, ya sea antiguos o conversos, no van a renunciar nunca a su legítima aspiración a la plena libertad nacional por un sucedáneo que se llame "pacto fiscal", "mejora de la autonomía" o "Senado en Barcelona", porque saben que, en lugar de tener una nueva competencia, las pueden tener todas. En cambio, el unionismo carece de proyecto. Y cuidado, por otra parte está Podemos, que sí parece plantear un proyecto de reforma, pero que, por otra parte, no va a poder llevar término. En Cataluña, y haciendo una lectura más o menos objetiva, para poder mejorar las condiciones de vida de los ciudadanos, es más fácil lograr la independencia que reformar España.

En cuanto pase la crisis se desinflará el soufflé.... ya lo verás 

Eso del 90, ejem ejem, lo que cuentan son las personas, no el territorio, y seguís 48 a 52 

 La crisis no va a pasar.

Lo primero que te dicen al empezar la carrera de Económicas es que la economía es cíclica, con sus crisis y su periodos expansivos.

esta crisis es muy gorda, pero las hubieron mucho peores y todas pasaron 

Te iba a poner lo mismo, la crisis no va a pasar. Como decirlo de una manera clara... es una crisis civilizatoria, "científica", de recursos y energética, no es cíclica. Se nos acaban los recursos y nos falta conocimiento científico para poder sustituirlos.

En españa la aparente bonanza viene dada tan solo porque hemos caído tanto y tan rápido que "hemos adelantado" al descenso mundial, pero tenemos que hacernos a la idea de que cuando suba el petroleo otra vez, que no tardará porque están desinvirtiendo brutalmente todas las petroleras, comenzará otro ciclo bajista desde donde estamos ahora.

Y esto revitalizará todos los nacionalismos, por lo que habrá que combatirlos o viviremos un aumento de la beligerancia, "si mi vecino cae el doble de lo que debería yo solo necesitare caer la mitad y si mi vecino se hunde, yo no tendré que apretarme el cinturón de momento".