Sobre independentismo catalán

[chuskas]

Y sí, los valencianos catalanistas son unos traidores que no respetan ni quieren lo suyo.

Dios nos libre de los que señalan con el dedo al grito de ¡Traidor!

[Lycaon]

¿Tanto te duele ser español?¿alguna mala experiencia cuando eras pequeño?

Mira, un caso claro de adoctrinamiento es el de Rufian, de familia no catalana, fue adoctrinado en el instituto donde se radicalizó.

A ver, en la enseñanza catalana se ha adoctrinado A SACO, o por lo menos lo han intentado, aunque en el caso de mi amiga de Olot y de muchos otros no lo consiguieron evidentemente, y se sigue haciendo, como te he dicho actualmente se está haciendo en la Comunidad valenciana.

Si tu familia es de origen independentista evidentemente NO te han adoctrinado, tienes los valores de tu familia, absolutamente contrarios a los de la mía, pero igual de válidos.

Y si a base de educación te cambian como le pasó al Rufian ese, pues te han adoctrinado.

Y sí, los valencianos catalanistas son unos traidores que no respetan ni quieren lo suyo.

No me han vendido ninguna moto, he podido estudiar las dos versiones y escoger la que más correcta me parece históricamente, la otra personalmente la veo un despropósito y una absoluta manipulación empezada por el tipejo ese del Fuster....

Entonces, si has tenido acceso a las dos versiones, al igual que Rufián, ¿es posible que los dos hayáis podido escoger o pensar por vosotros mismos? ¿O tú has podido pensar por ti mismo y Rufían no, porque es más cortito?

En todo caso, hay regiones en España donde no tienen acceso a las dos versiones. Pero los catalanes, que tienen acceso a las dos versiones, que ven 10 canales de TV que les dices que son españoles y 1 o 2 que les dicen que son catalanes, los catalanes son los manipulados.

[tinocasals]

E) Tino, no quiero hacer spoiler, pero por otro lado el último episodio del Ministerio del Tiempo es una critica al nacionalismo, el estado religioso y el ensalzamiento de la patria (española). Lo que me gusta de gran parte de la ciudadania del estado español, es la autocritica y el no temer criticar a personajes historicos sin sacralizarlos. En esta zona aun tenemos un poco complejo de estar a la defensiva y cuesta hacer autocrítica de las vacas sagradas.

Yo es que no sigo la serie, los trozos que he visto iban en la dirección que denuncio, pero es algo sutil. Quiero decir que sin haberlo visto, hacer "una crítica al nacionalismo, el estado religioso y el ensalzamiento de la patria (española)" no está reñido con tener una visión española y españolista, ni con hacer pancastellanismo puro, de hecho puede ir a favor. Si quieres lo hablamos.

A lo mejor no se creyeron la mentira.

Pocas cosas se han demostrado (ni a favor ni en contra) en este hilo, y mira que es largo.

Me gustaría que echaras un vistazo a los dos últimos post de Pensator y le contestaras algo "rico intelectualmente" (más allá de lo que diga el argumentario indpendentista)

Tú qué argumentario sigues?

Simplemente se acercan a la realidad. Aparte lo otro.

La realidad, el mapa y el territorio.

No es mi opinión, es la de una amiga catalana educada en esos gobiernos, ahora vive felizmente en Valencia lejos de todo eso.

Este hilo es la risa.

Compromís es catalanista y gobierna en Valencia, ¿no?. Lo digo desde el puro desconocimiento, pero si es así... ¿también adoctrinaba Pujol allí? No veas si le ha crecido el brazo a Sauron...

En Valencia la palabra catalanista significa demasiadas cosas así que tu pregunta no es fácil de contestar. Mayoritariamente [y según las bases escritas, creo] el marco político de Compromís es el País Valenciano. Dentro de Compromís [el BLOC, Iniciativa del País Valencià, Els Verds y Gent de Compromís] hay sensibilidades que van desde el autonomismo, pasando por el federalismo sea lo que sea, el soberanismo valenciano hasta llegar a los PPCC. Así que Compromís, según uno de los significados de la palabra catalanismo, no lo es. Según otro significado sí lo sería, pues no niegan la unidad de la lengua y siguen el estándar oficial, que desde ciertos ámbitos se tacha de catalán [como estarás comprobando en este hilo].

Porque los murcianos ni los turolenses van diciendo por ahí que Hernán Cortés o Cristóbal Colón eran de allí, así a bote pronto

No te haces ningún favor buscando el hombre de paja más radical que encuentres y extrapolándolo. Pero vamos, esto está más que hablado, no?

Y si a base de educación te cambian como le pasó al Rufian ese, pues te han adoctrinado.

Cómo diferencias un cambio "a base de educación" de una evolución debida a un proceso personal?

Y sí, los valencianos catalanistas son unos traidores que no respetan ni quieren lo suyo.

[modo Brux on]

- Valencianos catalanistas traidores!

- Qué ridiculez.

- Me estás llamando ridículo? Qué falta de respeto!

- Me parece que exageras...

- Me estás llamando piel fina? REPORTADO!

[modo Brux off]

[Brux]

Reportado OTRA vez.

¿tan difícil es ignorarme? a mí no me cuesta ignorarte.

[Brux]

Y sí, los valencianos catalanistas son unos traidores que no respetan ni quieren lo suyo.

Dios nos libre de los que señalan con el dedo al grito de ¡Traidor!

Dijo un catalán catalanista......

[chuskas]

Y sí, los valencianos catalanistas son unos traidores que no respetan ni quieren lo suyo.

Dios nos libre de los que señalan con el dedo al grito de ¡Traidor!

Dijo un catalán catalanista......

Dijo un catalán federalista no catalanista. Pero supongo que eso no es importante para tu análisis, si ya me has catalogado.

[Brux]

Y sí, los valencianos catalanistas son unos traidores que no respetan ni quieren lo suyo.

Dios nos libre de los que señalan con el dedo al grito de ¡Traidor!

Dijo un catalán catalanista......

Dijo un catalán federalista no catalanista. Pero supongo que eso no es importante para tu análisis, si ya me has catalogado.

Mis disculpas.

No sabes lo que es aguantar a los catalanistas por aquí.

¿Qué pensarías de un catalán francesista o aragonesista?

A los españoles afrancesados se les tachó de traidores....

[maltzur]

si llevamos espada y te vamos pinchando con ella. Lo que hay que leer...

[chuskas]

Y sí, los valencianos catalanistas son unos traidores que no respetan ni quieren lo suyo.

Dios nos libre de los que señalan con el dedo al grito de ¡Traidor!

Dijo un catalán catalanista......

Dijo un catalán federalista no catalanista. Pero supongo que eso no es importante para tu análisis, si ya me has catalogado.

Mis disculpas.

No sabes lo que es aguantar a los catalanistas por aquí.

¿Qué pensarías de un catalán francesista o aragonesista?

A los españoles afrancesados se les tachó de traidores....

Pensaría que quien va catalogando a otros de traidores simplemente porque piensan de otro modo tiene un serio problema de estrechez de miras, sinceramente. Nunca me han gustado los "conmigo o contra mí", y desde mi perspectiva quien cataloga de traidor a otro por sus ideas es un ejemplo extremo de dicha estrechez visual/mental.

[Brux]

¿Tanto te duele ser español?¿alguna mala experiencia cuando eras pequeño?

Mira, un caso claro de adoctrinamiento es el de Rufian, de familia no catalana, fue adoctrinado en el instituto donde se radicalizó.

A ver, en la enseñanza catalana se ha adoctrinado A SACO, o por lo menos lo han intentado, aunque en el caso de mi amiga de Olot y de muchos otros no lo consiguieron evidentemente, y se sigue haciendo, como te he dicho actualmente se está haciendo en la Comunidad valenciana.

Si tu familia es de origen independentista evidentemente NO te han adoctrinado, tienes los valores de tu familia, absolutamente contrarios a los de la mía, pero igual de válidos.

Y si a base de educación te cambian como le pasó al Rufian ese, pues te han adoctrinado.

Y sí, los valencianos catalanistas son unos traidores que no respetan ni quieren lo suyo.

No me han vendido ninguna moto, he podido estudiar las dos versiones y escoger la que más correcta me parece históricamente, la otra personalmente la veo un despropósito y una absoluta manipulación empezada por el tipejo ese del Fuster....

Entonces, si has tenido acceso a las dos versiones, al igual que Rufián, ¿es posible que los dos hayáis podido escoger o pensar por vosotros mismos? ¿O tú has podido pensar por ti mismo y Rufían no, porque es más cortito?

En todo caso, hay regiones en España donde no tienen acceso a las dos versiones. Pero los catalanes, que tienen acceso a las dos versiones, que ven 10 canales de TV que les dices que son españoles y 1 o 2 que les dicen que son catalanes, los catalanes son los manipulados.

A mí me intentaron adoctrinar, pensé por mí mismo y no me dejé.

¿Le explicaron las dos versiones en el instituto? Lo dudo mucho, a mí sólo me enseñaron una.

La educación adoctrina cuando no es imparcial y busca influenciar en la mentalidad política de las personas. La educación por desgracia en Cataluña y la CV no es imparcial, cojea y mucho en un único sentido.

[Brux]

si llevamos espada y te vamos pinchando con ella. Lo que hay que leer...

Como he dicho muchas veces NO hablo de catalanes catalanistas sino de valencianos catalanistas, así que no te des por aludido.

[Brux]

Y sí, los valencianos catalanistas son unos traidores que no respetan ni quieren lo suyo.

Dios nos libre de los que señalan con el dedo al grito de ¡Traidor!

Dijo un catalán catalanista......

Dijo un catalán federalista no catalanista. Pero supongo que eso no es importante para tu análisis, si ya me has catalogado.

Mis disculpas.

No sabes lo que es aguantar a los catalanistas por aquí.

¿Qué pensarías de un catalán francesista o aragonesista?

A los españoles afrancesados se les tachó de traidores....

Pensaría que quien va catalogando a otros de traidores simplemente porque piensan de otro modo tiene un serio problema de estrechez de miras, sinceramente. Nunca me han gustado los "conmigo o contra mí", y desde mi perspectiva quien cataloga de traidor a otro por sus ideas es un ejemplo extremo de dicha estrechez visual/mental.

Ale otro a atacar.... venga bonico, hasta siempre....

¿Para qué contra argumentar si con eres un estrecho de miras ya lo arreglas todo? Encima te creerás que invalidas mis argumentos con un ataque personal...

Por cierto, retiro mis disculpas, no te las mereces.

[tinocasals]

No sabes lo que es aguantar a los catalanistas por aquí.

Por aquí parece que te toca aguantar mucho, en privado es otra cosa.

Acabo de recibir un mensaje privado con un insulto explícito realmente gordo y no sé muy bien qué hacer con él. No creo que se puedan reportar estas cosas, tampoco es que valga para mucho y ponerlo aquí no aportará nada. Supongo que lo mejor es ignorarlo, pero no decir nada no me parecía justo.

Lo que hay que leer, señores...

[chuskas]

Y sí, los valencianos catalanistas son unos traidores que no respetan ni quieren lo suyo.

Dios nos libre de los que señalan con el dedo al grito de ¡Traidor!

Dijo un catalán catalanista......

Dijo un catalán federalista no catalanista. Pero supongo que eso no es importante para tu análisis, si ya me has catalogado.

Mis disculpas.

No sabes lo que es aguantar a los catalanistas por aquí.

¿Qué pensarías de un catalán francesista o aragonesista?

A los españoles afrancesados se les tachó de traidores....

Pensaría que quien va catalogando a otros de traidores simplemente porque piensan de otro modo tiene un serio problema de estrechez de miras, sinceramente. Nunca me han gustado los "conmigo o contra mí", y desde mi perspectiva quien cataloga de traidor a otro por sus ideas es un ejemplo extremo de dicha estrechez visual/mental.

Ale otro a atacar.... venga bonico, hasta siempre....

Un caso clínico, diría un amigo que se dedica a estos temas. Si no piensas como yo y no me das la razón, es que estás contra mí y me atacas, así pareces pensar.

Pues lo siento, pero no pierdo el tiempo atacando. Simplemente digo que quien acusa a otros de traidores sólo por que piensan diferente tiene un problema serio, y en este país tenemos a demasiada gente que tiene la palabra traidor en la boca para usarla con ligereza, y así nos ha ido durante la historia.

[Brux]

No sabes lo que es aguantar a los catalanistas por aquí.

Por aquí parece que te toca aguantar mucho, en privado es otra cosa.

Acabo de recibir un mensaje privado con un insulto explícito realmente gordo y no sé muy bien qué hacer con él. No creo que se puedan reportar estas cosas, tampoco es que valga para mucho y ponerlo aquí no aportará nada. Supongo que lo mejor es ignorarlo, pero no decir nada no me parecía justo.

Lo que hay que leer, señores...

Que pases de mí 

Cuando quieras te lo digo a la cara 

No me he burlado en público de ti, tú en cambio sí, eres un maleducado de cuidado que vas a atacar a la persona y no a debatir ideas.