Y muchos de los yihadistas franceses que se van a Siria a luchar son de familias acomodadas y bien insertadas en la sociedad francesa, que han tenido una vida acomodada.
El hecho de que ayer los musulmanes de Francia acudiesen en masa a las manifestaciones creo que va a ayudar a distinguir entre ellos y los salafistas que buscan martires por las carceles, antes era mas delicado atacar a estos sin herir sensibilidades de aquellos.
Cita de: Kaxte en 12 de Enero de 2015, 01:26:21 Y muchos de los yihadistas franceses que se van a Siria a luchar son de familias acomodadas y bien insertadas en la sociedad francesa, que han tenido una vida acomodada.Anoche hicieron un reportaje sobre los 4 ultimos (estos 3 y Merah, el que mato hace unos años a militares y judios), y al menos estos 4 habian crecido entre centro de acogida, horfanato, violencia familiar... Lo interesante es que la trayectoria final era la misma, pequeña delincuencia y reformatorios hasta que cumplen 18 y pasan por la carcel, y alli los captan presos salafistas, que les dan "un sentido" a sus vida y les animan a vengarse a lo grande.
Si buscas en Google "yihadistas clase media", te sale de primer enlace un artículo al respecto de La Vanguardia... No puedo enlazarlo aquí por el boicot a a AEDE.
Hay que ver de donde provienen esas ideas dentro de nuestra sociedad y atajar el problema por ahí. Si esas ideas provienen de las mezquitas y hay que cerrarlas se cierran. Ningún buenrollismo con ideas que atentan contra la igualdad y la libertad del individuo o que inciten a la violencia. Pero echar las culpas a un inmigrante porque es el más débil de la cadena no sirve ni va a solucionar nada. Más bien al contrario.
Nacen y se educan aquí y luego se van allí y no en busca de trabajo para intentar ganarse la vida como puedan. Van directamente a matar. ¿Y que hacemos aquí para evitarlo? Pues nada. Montar un drama cuando matan a algunos de los ciudadanos de aquí. Porque si gente nacida aquí luego se va a allí a matar no pasa nada, de hecho mejor, uno que nos quitamos. Pero que nos maten a nosotros eso sí que no, que aquí tenemos valores occidentales. Que maten a los inocentes de allí.
Si han nacido aquí, no están en el país que les acoge, están en el país en el que han nacido. Y las cosas que han aprendido las han aprendido aquí.
Es que tenemos un problema, igual que no consentimos que una libreria neonazi de cursos de fascismo y venda literatura nazi y alguna vez se ha cerrado alguna, no debemos consentir lo mismo con una mezquita.Desarticular ese tipo de sitios respetando los que lo hacen bien es un reto que tenemos que asumir.
CitarNacen y se educan aquí y luego se van allí y no en busca de trabajo para intentar ganarse la vida como puedan. Van directamente a matar. ¿Y que hacemos aquí para evitarlo? Pues nada. Montar un drama cuando matan a algunos de los ciudadanos de aquí. Porque si gente nacida aquí luego se va a allí a matar no pasa nada, de hecho mejor, uno que nos quitamos. Pero que nos maten a nosotros eso sí que no, que aquí tenemos valores occidentales. Que maten a los inocentes de allí.Que hacemos Gandalf? Que podemos hacer para evitar que un ciudadano de Melilla vaya a Estambul con un pasaporte valido y un billete legitimo sin que el evitarlo suponga que nos denuncie por no dejarle viajar cuando legalmente puede hacerlo?Al menos en Madrid, te peudo asegurar que por falta de ayudas los musulmanes no pueden quejarse. O mejor dicho, tienen toda la razon a hacerlo, pero es la misma razon que un senor de Guayaquil: no hay para nadie. Por apoyo de los servicios sociales no peuden quejarse. Por en becas, hasta hace poco no podian quejarse y desde hace poco pueden quejarse exactamente igual, repito, que los rumanos, los ecuatorianos o los propios espanoles porque no hay para nadie, es la realidad. Es mas, se es laxo en la concesion a inmigrantes que no aseguran ni pueden hacerlo, sus ingresos. Te puedo garantizar de primera mano que se otorgan becas en los que no se presentan todos los papeles requeridos o en los que al menos otros que si los han presentado no obtienen lo que si obtienen muchos inmigrantes (no solo pero principalmente) que no los presentan o los presentan incompletos. Me podeis contar un monton de cosas sobre otros temas y tendre que dar el beneficio de la duda porque no los conozco, pero no en este porque he trabajado diez anos en el, muchos musulmanes no se integran porque no les sale de los cojones, y estan en su derecho hoyga, pero no tienen ninguna razon en quejarse de que se les trate con discriminacion en un sentido administrativo. Por ahi no paso porque lo conozco de primera mano, al menos en la provinicia en la que trabajo. Fuera ni puta idea, y no me gusta hablar de lo que no se como si realmetne supiese, asi que ahi me callo.Sobre los rumanos y los ecuatorianos? Pues son gente completamente normal, tienen nariz, piernas, ojos y hacen lo que peuden para salir adelante. Como lo somos los espanoles y lo son la mayoria de los musulmanes. Hay una minoria arabe que por desgracia no lo es, de la misma forma que tampoco lo son un sector de gitanos proviniente de zonas de Hungria y de Rumania (a los que de una manera generalista se llama "rumanos"). Son gente que bien sea por su procedencia o por su pobreza extrema, que eso no lo dudo, que no es que les vaya en la sangre, se dedican a lo que se dedican, en su mayoria. Que conocen perfectamente sus derechos pero no sus obligaciones. Que te hablan en castellano cuando les tienes que dar pero no te entienden cuando tienes que pedirles (hablo administrativamente), y ese es mi modo de ver el tema, que es muy politicamente incorrecto pero es el que es. Oye que luego hay unos senores de Madrid, de Barcelona, de Teruel que son unos autenticos cabronazos y muy malas personas. Ciertamente, hay personas buenas y malas, no razas buenas y malas, pero con el tema de los gitanos de Rumania (que no rumanos en general) por cuestiones sociales y economicas que no lo dudo, se ve que nos llega un alto porcentaje de personas en situaciones muy jodidas y pasa lo que pasa.CitarSi han nacido aquí, no están en el país que les acoge, están en el país en el que han nacido. Y las cosas que han aprendido las han aprendido aquí.Un nino de diez anos sale del colegio, en donde saca unas notas muy pobres pese al escaso nivel que se le exige. Va a la mezquita y recibe clases en arabe y de coran. El chaval, Badr por ejemplo, es un buen crio, es capaz pero vaguete, no recibe mucho apoyo de los padres y se hace lo que se puede con el. La familia tiene cuatro hijos, sigue pidiendo ayudas que se conceden porque tres de los ninos tienen retraso, pero la mujer esta ya embarazada del quinto zagal. El chaval, al que no le peudes pedir ni que te recite el abecedario de carrerilla, sabe perfectamente recitar versos enteros del Coran y considera, pregutnado por mi, que los cristianos merecemos el infierno, porque asi se lo dicen en las clases de por la tarde. "Joder y el Coran me lo se porque si lo recito mal me sacuden". Nos ha jodido, yo tambien me lo sabria. Es un ejemplo cualqueira, real, pero un ejemplo. Eso no me hace a mi mejor que ningun musulman, y hay musulmanes maravilloso, mucho mejores que yo. Uno de mis tres mejores amigos es musulman, una chica turca a la que adoro y respeto, con mucha fe y como la gran mayoria de los demas musulmanes (que cansado de tener que repetir esto que es ovbio) una persona tan mala o buena como yo que soy ateo o cualquier otro ser humano. Pero la familia de Badr no es moderada precisamente, el iman de la mezquita a la que va Badr tampoco y lo que aprende, aunque fisicamente lo aprenda en Madrid, en realdiad no tiene nada que ver conmigo ni contigo ni con nada procedente de Espana porque lo puede aprender igualmente en una mezquita radical de Belgica, Francia o Argentina. En resumen que no, que la culpa no es mia, no en esto en particular. Lo es en mi insensibilidad para que me duela mas un atentando en Paris que uno en Karachi, o el ebola de una sanitaria de Alcorcon mas que el de millones de africanos. Y se perfectamente que los primeros que sufren esta lacra son los propios musulmanes que residen en lugares en los que no hay tiempo para cabrearse por el crowdfunding de un juego o si me han enviado bien lo de Masqueoca, en los que hay problemas para comer, en los que vas a por agua a la fuente y una nina de diez anos se inmola y se lleva por delante a otros diecinueve seres humanos, que manda cojones, muchos de ellos musulmanes. Por esa indolencia ante lo ajeno, ante lo que pasa "en la Tele" soy, y muchos somos, unos mierdas. Asi de claro, pero no voy a comulgar con ruedas de Molino y aun a riesgo de ser muy poco guay y politicamente incorrecto lo digo una vez mas: la responsabilidad no es exclusivamente de occidente en este asunto.
Pues estoy totalmente de acuerdo con Gelete en este tema. En occidente tendemos a llamar "islamista moderado" al islam que no mata, o al menos que no mata todavía. Y en ese islam moderado hay mucho caldo de cultivo.Este fin de semana me ha dado por visitar por facebook grupos de islamistas, árabes y marroquíes residentes en España (porque la mayoría se habla en castellano) a ver qué comentaban, oficiales y no oficiales. Suponía que condenarían el atentado, pero vaya, resulta que quienes condenan el atentado son los menos. He leído desde que desde occidente se matan más, que si mueren más en Siria y el Líbano (como si fuese cosa de "occidente"), que si los terroristas eran auténticos musulmanes, hasta que los asesinados eran unos "perros d.m.", o lo más habitual; que si es un asesinato orquestado por la CIA a lo dicho por Willy Toledo. Y lo que más me decepciona de todo es la opinión muy extendida entre muchos musulmanes de que el respeto a su religión está por encima de la libertad de expresión. Buscando similitudes, la reacción habitual me recordaba muchísimo a los peores momentos de batasuna.Vamos, decepcionado y asqueado.
[spoiler]Cita de: Gand-Alf en 12 de Enero de 2015, 09:26:30 Hay que ver de donde provienen esas ideas dentro de nuestra sociedad y atajar el problema por ahí. Si esas ideas provienen de las mezquitas y hay que cerrarlas se cierran. Ningún buenrollismo con ideas que atentan contra la igualdad y la libertad del individuo o que inciten a la violencia. Pero echar las culpas a un inmigrante porque es el más débil de la cadena no sirve ni va a solucionar nada. Más bien al contrario.Como se cierre una sola mezquita anda que no te ibas a quejar con que si esto con si que lo otro, que si no cierran las sinagogas o que si la abuela fuma. Anda Gandalf, como le dijo Mejuto a Rafa, no me jodas.CitarNacen y se educan aquí y luego se van allí y no en busca de trabajo para intentar ganarse la vida como puedan. Van directamente a matar. ¿Y que hacemos aquí para evitarlo? Pues nada. Montar un drama cuando matan a algunos de los ciudadanos de aquí. Porque si gente nacida aquí luego se va a allí a matar no pasa nada, de hecho mejor, uno que nos quitamos. Pero que nos maten a nosotros eso sí que no, que aquí tenemos valores occidentales. Que maten a los inocentes de allí.Que hacemos Gandalf? Que podemos hacer para evitar que un ciudadano de Melilla vaya a Estambul con un pasaporte valido y un billete legitimo sin que el evitarlo suponga que nos denuncie por no dejarle viajar cuando legalmente puede hacerlo?Al menos en Madrid, te peudo asegurar que por falta de ayudas los musulmanes no pueden quejarse. O mejor dicho, tienen toda la razon a hacerlo, pero es la misma razon que un senor de Guayaquil: no hay para nadie. Por apoyo de los servicios sociales no peuden quejarse. Por en becas, hasta hace poco no podian quejarse y desde hace poco pueden quejarse exactamente igual, repito, que los rumanos, los ecuatorianos o los propios espanoles porque no hay para nadie, es la realidad. Es mas, se es laxo en la concesion a inmigrantes que no aseguran ni pueden hacerlo, sus ingresos. Te puedo garantizar de primera mano que se otorgan becas en los que no se presentan todos los papeles requeridos o en los que al menos otros que si los han presentado no obtienen lo que si obtienen muchos inmigrantes (no solo pero principalmente) que no los presentan o los presentan incompletos. Me podeis contar un monton de cosas sobre otros temas y tendre que dar el beneficio de la duda porque no los conozco, pero no en este porque he trabajado diez anos en el, muchos musulmanes no se integran porque no les sale de los cojones, y estan en su derecho hoyga, pero no tienen ninguna razon en quejarse de que se les trate con discriminacion en un sentido administrativo. Por ahi no paso porque lo conozco de primera mano, al menos en la provinicia en la que trabajo. Fuera ni puta idea, y no me gusta hablar de lo que no se como si realmetne supiese, asi que ahi me callo.Sobre los rumanos y los ecuatorianos? Pues son gente completamente normal, tienen nariz, piernas, ojos y hacen lo que peuden para salir adelante. Como lo somos los espanoles y lo son la mayoria de los musulmanes. Hay una minoria arabe que por desgracia no lo es, de la misma forma que tampoco lo son un sector de gitanos proviniente de zonas de Hungria y de Rumania (a los que de una manera generalista se llama "rumanos"). Son gente que bien sea por su procedencia o por su pobreza extrema, que eso no lo dudo, que no es que les vaya en la sangre, se dedican a lo que se dedican, en su mayoria. Que conocen perfectamente sus derechos pero no sus obligaciones. Que te hablan en castellano cuando les tienes que dar pero no te entienden cuando tienes que pedirles (hablo administrativamente), y ese es mi modo de ver el tema, que es muy politicamente incorrecto pero es el que es. Oye que luego hay unos senores de Madrid, de Barcelona, de Teruel que son unos autenticos cabronazos y muy malas personas. Ciertamente, hay personas buenas y malas, no razas buenas y malas, pero con el tema de los gitanos de Rumania (que no rumanos en general) por cuestiones sociales y economicas que no lo dudo, se ve que nos llega un alto porcentaje de personas en situaciones muy jodidas y pasa lo que pasa.CitarSi han nacido aquí, no están en el país que les acoge, están en el país en el que han nacido. Y las cosas que han aprendido las han aprendido aquí.Un nino de diez anos sale del colegio, en donde saca unas notas muy pobres pese al escaso nivel que se le exige. Va a la mezquita y recibe clases en arabe y de coran. El chaval, Badr por ejemplo, es un buen crio, es capaz pero vaguete, no recibe mucho apoyo de los padres y se hace lo que se puede con el. La familia tiene cuatro hijos, sigue pidiendo ayudas que se conceden porque tres de los ninos tienen retraso, pero la mujer esta ya embarazada del quinto zagal. El chaval, al que no le peudes pedir ni que te recite el abecedario de carrerilla, sabe perfectamente recitar versos enteros del Coran y considera, pregutnado por mi, que los cristianos merecemos el infierno, porque asi se lo dicen en las clases de por la tarde. "Joder y el Coran me lo se porque si lo recito mal me sacuden". Nos ha jodido, yo tambien me lo sabria. Es un ejemplo cualqueira, real, pero un ejemplo. Eso no me hace a mi mejor que ningun musulman, y hay musulmanes maravilloso, mucho mejores que yo. Uno de mis tres mejores amigos es musulman, una chica turca a la que adoro y respeto, con mucha fe y como la gran mayoria de los demas musulmanes (que cansado de tener que repetir esto que es ovbio) una persona tan mala o buena como yo que soy ateo o cualquier otro ser humano. Pero la familia de Badr no es moderada precisamente, el iman de la mezquita a la que va Badr tampoco y lo que aprende, aunque fisicamente lo aprenda en Madrid, en realdiad no tiene nada que ver conmigo ni contigo ni con nada procedente de Espana porque lo puede aprender igualmente en una mezquita radical de Belgica, Francia o Argentina. En resumen que no, que la culpa no es mia, no en esto en particular. Lo es en mi insensibilidad para que me duela mas un atentando en Paris que uno en Karachi, o el ebola de una sanitaria de Alcorcon mas que el de millones de africanos. Y se perfectamente que los primeros que sufren esta lacra son los propios musulmanes que residen en lugares en los que no hay tiempo para cabrearse por el crowdfunding de un juego o si me han enviado bien lo de Masqueoca, en los que hay problemas para comer, en los que vas a por agua a la fuente y una nina de diez anos se inmola y se lleva por delante a otros diecinueve seres humanos, que manda cojones, muchos de ellos musulmanes. Por esa indolencia ante lo ajeno, ante lo que pasa "en la Tele" soy, y muchos somos, unos mierdas. Asi de claro, pero no voy a comulgar con ruedas de Molino y aun a riesgo de ser muy poco guay y politicamente incorrecto lo digo una vez mas: la responsabilidad no es exclusivamente de occidente en este asunto.[spoiler]
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