Crowdfunding para el rescate de Grecia

[Kaxte]

Ah ya, y según esa lógica vosotros estáis limpios y cristalinos y no tenéis nada de qué avergonzaros con vuestro voto. 

Y esa gente seguro que estaba convencida de "que les iban a robar o a engañar".

Insisto: Es desleal, manipulador y hasta juego sucio.

Por supuesto que he votado engañado más de una vez

Yo lo que quería decir es lo contrario a lo que parece que me has entendido, Tío Trasgo... El que vota a Esperanza Aguirre a estas alturas es porque la conoce perfectamente, no porque está engañada. Y le vota porque le gusta todo lo que ha hecho hasta ahora. Así que por supuesto que estos votantes son "culpables" de que yo sufra a Esperanza Aguirre si sale de alcaldesa... Es que de hecho es lo que ellos querían, ¿ahora resulta que no tienen nada que ver?

Todo?? Entiendo entonces que cuando tú votas a alguien es porque te gusta TODO lo que han hecho? o al menos lo que sabes que han hecho?. Pues mira que es difícil encontrar la horma de tu zapato

Correcto, acepto el matiz... Cambia "todo" por "a grandes rasgos".

Pero es que según tu lógica el único culpable es el que vota al partido que llega al poder, el que no le vota es un sufridor sin culpa. Eso es manipulador.

¿Manipulador? En serio que no te sigo... Ok, ¿entonces el responsable de que un partido llegue al poder es el que no le vota, o cómo va exactamente tu razonamiento?

Es el mismo argumento del "voto útil" que ha usado siempre el bipartidismo: vota a estos o serás responsable de que este llegue al poder. Por tanto, el único que no tiene que arrepentirse de nada es el que haya votado al principal partido de la oposición, vaya casualidad.

Estás muy equivocado, yo no estoy hablando del voto útil, y no le digo a nadie qué tiene que votar (aunque lógicamente tengo mis preferencias, sin ser fanático de nadie). Ni tampoco le digo a nadie que vote al principal partido de la oposición, no tengo ni idea de dónde has sacado eso (por cierto, ¿ahora mismo cúal es?). Lo que digo es que no me parece de recibo que se vuelva a votar a alguien que en el pasado te ha mentido, ha incumplido sus promesas o que incluso ha cometido delitos (o los ha facilitado sin ser el autor directo). ¿Tan sorprendente te parece?

Conozco gente que ha votado siempre a Esperanza Aguirre y piensa sinceramente que es lo mejor no sólo para ellos sino para todo el mundo, incluso para tí, y porque sus prioridades son diferentes a las tuyas.

Y no dudo que los votantes de Esperanza Aguirre la voten porque piensen que es lo mejor... Lo contrario sería absurdo, ¿no te parece? Por cierto, que yo obviamente también conozco a votantes de Esperanza Aguirre, y son bellísimas personas. Y yo también cuando voto una opción es porque pienso que es lo mejor para todo el mundo. No veo nada excepcional en esto, ni creo que cambie nada de lo que estoy hablando.

Pero Esperanza Aguirre y su grupo son los únicos responsables y culpables de lo que te hayan hecho sufrir a tí o de lo que se hayan llevado crudo.

Nunca he dicho eso, pero si te apetece poner en mi boca palabras inventadas, pues tú mismo. De hecho tengo la suerte de haber sufrido muy poco comparado con lo que están sufriendo otros... Pero eso no hace que me guste cómo están las cosas, no estoy ciego.
Si en este hilo menciono a repetidamente a Esperanza Aguirre es porque en Madrid es el ejemplo perfecto de política de la vieja escuela que sigue en activo, con una larga y turbia trayectoria a sus espaldas... Pero no considero que ella sea la única responsable de décadas de expolio nacional, ni mucho menos. De hecho la lista de responsables es kilométrica, e inversamente proporcional a la lista de los que han pagado alguna responsabilidad por ello.

[Kaxte]

Ah ya, y según esa lógica vosotros estáis limpios y cristalinos y no tenéis nada de qué avergonzaros con vuestro voto. 

Y esa gente seguro que estaba convencida de "que les iban a robar o a engañar".

Insisto: Es desleal, manipulador y hasta juego sucio.

Por supuesto que he votado engañado más de una vez

Yo lo que quería decir es lo contrario a lo que parece que me has entendido, Tío Trasgo... El que vota a Esperanza Aguirre a estas alturas es porque la conoce perfectamente, no porque está engañada. Y le vota porque le gusta todo lo que ha hecho hasta ahora. Así que por supuesto que estos votantes son "culpables" de que yo sufra a Esperanza Aguirre si sale de alcaldesa... Es que de hecho es lo que ellos querían, ¿ahora resulta que no tienen nada que ver?

Entonces tu eres culpable de que tenga que sufrir a Carmena 4 años?

Soy en parte responsable, sí.

[Gand-Alf]

Otra cosa es que alguien, a nivel personal, regale o preste dinero. Está en su derecho, que para eso es suyo. Pero cuando se presta dinero ajeno, mucho cuidado con lo que hacemos con él.
Lo más gracioso de esto es que este país está lleno de gente que se queja, con razón, de que los políticos roban y malgastan. Pero cuando nuestros representantes europeos (nuestros, sí, elegidos por los que fuimos a votar en las elecciones europeas), exigen garantias al prestar nuestro dinero, se les acusa de insolidarios, nazis y otras lindezas.

Es que yo no lo veo así. Yo veo que prestan mi dinero sabiendo que no lo van a recuperar pero así fuerzan medidas de austeridad en Grecia para luego decirme: "¿Ves? Si votas a los que piensan que hay que reestructurar la deuda y que hay que permitir que Grecia levante cabeza te va a pasar lo mismo y te vamos a pisar la cabeza como a ellos".

[Cristian23zgz]

Otra cosa es que alguien, a nivel personal, regale o preste dinero. Está en su derecho, que para eso es suyo. Pero cuando se presta dinero ajeno, mucho cuidado con lo que hacemos con él.
Lo más gracioso de esto es que este país está lleno de gente que se queja, con razón, de que los políticos roban y malgastan. Pero cuando nuestros representantes europeos (nuestros, sí, elegidos por los que fuimos a votar en las elecciones europeas), exigen garantias al prestar nuestro dinero, se les acusa de insolidarios, nazis y otras lindezas.

Es que yo no lo veo así. Yo veo que prestan mi dinero sabiendo que no lo van a recuperar pero así fuerzan medidas de austeridad en Grecia para luego decirme: "¿Ves? Si votas a los que piensan que hay que reestructurar la deuda y que hay que permitir que Grecia levante cabeza te va a pasar lo mismo y te vamos a pisar la cabeza como a ellos".

Ahí está la madre del cordero. En prestar el dinero a sabiendas de que es imposible que lo devolvieran en las condiciones exigidas.

Por cierto, el FMI señala que lo pactado con Grecia para "rescatarla" es poco. Que hay que prestarle más dinero y aumentar los años del préstamo a 30. Que el Eurogrupo no ha considerado adecuadamente cual es la situación real de Grecia. O eso, o una importante quita. Veremos...

http://www.msn.com/es-es/dinero/economia/el-fmi-y-su-informe-secreto-sobre-grecia-necesita-un-alivio-de-la-deuda-m%C3%A1s-all%C3%A1-de-los-planes-de-la-ue/ar-CCagF

[Quas4R]

Ah ya, y según esa lógica vosotros estáis limpios y cristalinos y no tenéis nada de qué avergonzaros con vuestro voto. 

Y esa gente seguro que estaba convencida de "que les iban a robar o a engañar".

Insisto: Es desleal, manipulador y hasta juego sucio.

Por supuesto que he votado engañado más de una vez

Yo lo que quería decir es lo contrario a lo que parece que me has entendido, Tío Trasgo... El que vota a Esperanza Aguirre a estas alturas es porque la conoce perfectamente, no porque está engañada. Y le vota porque le gusta todo lo que ha hecho hasta ahora. Así que por supuesto que estos votantes son "culpables" de que yo sufra a Esperanza Aguirre si sale de alcaldesa... Es que de hecho es lo que ellos querían, ¿ahora resulta que no tienen nada que ver?

Entonces tu eres culpable de que tenga que sufrir a Carmena 4 años?

¿Ah, que ya sabes por adelantado que vas a sufrir? No le damos ni una oportunidad a la gente nueva, ¿no?

Tampoco Esperanza Aguirre ha sido alcaldesa.

Que sea nueva no quiere decir que me guste, no me gusta casi nada de lo que propone. Si en el supuesto caso de que lo haga bien, me comeré mis palabras.

Si hubiera salido falangista (por decir algo...) no te podrías quejar porque es nuevo y hay que esperar a que lo haga mal?

Solo somos complacientes con los politicamente afines o con todos?

[Quas4R]

Ah ya, y según esa lógica vosotros estáis limpios y cristalinos y no tenéis nada de qué avergonzaros con vuestro voto. 

Y esa gente seguro que estaba convencida de "que les iban a robar o a engañar".

Insisto: Es desleal, manipulador y hasta juego sucio.

Por supuesto que he votado engañado más de una vez

Yo lo que quería decir es lo contrario a lo que parece que me has entendido, Tío Trasgo... El que vota a Esperanza Aguirre a estas alturas es porque la conoce perfectamente, no porque está engañada. Y le vota porque le gusta todo lo que ha hecho hasta ahora. Así que por supuesto que estos votantes son "culpables" de que yo sufra a Esperanza Aguirre si sale de alcaldesa... Es que de hecho es lo que ellos querían, ¿ahora resulta que no tienen nada que ver?

Entonces tu eres culpable de que tenga que sufrir a Carmena 4 años?

Soy en parte responsable, sí.

Esta bien saberlo, por si alguna vez tengo/tenemos que echar la culpa a alguien de lo que la Sra Carmena haga.

[Kaxte]

Ah ya, y según esa lógica vosotros estáis limpios y cristalinos y no tenéis nada de qué avergonzaros con vuestro voto. 

Y esa gente seguro que estaba convencida de "que les iban a robar o a engañar".

Insisto: Es desleal, manipulador y hasta juego sucio.

Por supuesto que he votado engañado más de una vez

Yo lo que quería decir es lo contrario a lo que parece que me has entendido, Tío Trasgo... El que vota a Esperanza Aguirre a estas alturas es porque la conoce perfectamente, no porque está engañada. Y le vota porque le gusta todo lo que ha hecho hasta ahora. Así que por supuesto que estos votantes son "culpables" de que yo sufra a Esperanza Aguirre si sale de alcaldesa... Es que de hecho es lo que ellos querían, ¿ahora resulta que no tienen nada que ver?

Entonces tu eres culpable de que tenga que sufrir a Carmena 4 años?

Soy en parte responsable, sí.

Esta bien saberlo, por si alguna vez tengo/tenemos que echar la culpa a alguien de lo que la Sra Carmena haga.

Me podrás echar la culpa si Carmena hace cosas que haya prometido para conseguir mi voto... Si hace cosas que no le contó a nadie, no.
Que es lo que he dicho en anteriores mensajes.

[Borja]

Otra cosa es que alguien, a nivel personal, regale o preste dinero. Está en su derecho, que para eso es suyo. Pero cuando se presta dinero ajeno, mucho cuidado con lo que hacemos con él.
Lo más gracioso de esto es que este país está lleno de gente que se queja, con razón, de que los políticos roban y malgastan. Pero cuando nuestros representantes europeos (nuestros, sí, elegidos por los que fuimos a votar en las elecciones europeas), exigen garantias al prestar nuestro dinero, se les acusa de insolidarios, nazis y otras lindezas.

Es que yo no lo veo así. Yo veo que prestan mi dinero sabiendo que no lo van a recuperar pero así fuerzan medidas de austeridad en Grecia para luego decirme: "¿Ves? Si votas a los que piensan que hay que reestructurar la deuda y que hay que permitir que Grecia levante cabeza te va a pasar lo mismo y te vamos a pisar la cabeza como a ellos".

Entonces, siguiendo tu razonamiento, ¿no deberíamos prestarle dinero a Grecia?

[sanyudo]

Otra cosa es que alguien, a nivel personal, regale o preste dinero. Está en su derecho, que para eso es suyo. Pero cuando se presta dinero ajeno, mucho cuidado con lo que hacemos con él.
Lo más gracioso de esto es que este país está lleno de gente que se queja, con razón, de que los políticos roban y malgastan. Pero cuando nuestros representantes europeos (nuestros, sí, elegidos por los que fuimos a votar en las elecciones europeas), exigen garantias al prestar nuestro dinero, se les acusa de insolidarios, nazis y otras lindezas.

Es que yo no lo veo así. Yo veo que prestan mi dinero sabiendo que no lo van a recuperar pero así fuerzan medidas de austeridad en Grecia para luego decirme: "¿Ves? Si votas a los que piensan que hay que reestructurar la deuda y que hay que permitir que Grecia levante cabeza te va a pasar lo mismo y te vamos a pisar la cabeza como a ellos".

Entonces, siguiendo tu razonamiento, ¿no deberíamos prestarle dinero a Grecia?

Borja, te remito a uno de mis primeros mensajes en este hilo, sobre lo del dinero "prestado" a Grecia.
La única parte "prestada" ni tan siquiera fue anunciada como una medida de ayuda por parte de España. Zapatero incluso se atrevió a insinuar que era una inversión muy buena.

http://labsk.net/index.php?topic=157221.msg1477212#msg1477212

Edito: Como me gusta documentar lo que digo, para que no parezca que me lo invento, aquí la noticia. http://bit.ly/1HE2hto

[Skryre]

Ah ya, y según esa lógica vosotros estáis limpios y cristalinos y no tenéis nada de qué avergonzaros con vuestro voto. 

Y esa gente seguro que estaba convencida de "que les iban a robar o a engañar".

Insisto: Es desleal, manipulador y hasta juego sucio.

Por supuesto que he votado engañado más de una vez

Yo lo que quería decir es lo contrario a lo que parece que me has entendido, Tío Trasgo... El que vota a Esperanza Aguirre a estas alturas es porque la conoce perfectamente, no porque está engañada. Y le vota porque le gusta todo lo que ha hecho hasta ahora. Así que por supuesto que estos votantes son "culpables" de que yo sufra a Esperanza Aguirre si sale de alcaldesa... Es que de hecho es lo que ellos querían, ¿ahora resulta que no tienen nada que ver?

Entonces tu eres culpable de que tenga que sufrir a Carmena 4 años?

¿Ah, que ya sabes por adelantado que vas a sufrir? No le damos ni una oportunidad a la gente nueva, ¿no?

Tampoco Esperanza Aguirre ha sido alcaldesa.

Que sea nueva no quiere decir que me guste, no me gusta casi nada de lo que propone. Si en el supuesto caso de que lo haga bien, me comeré mis palabras.

Si hubiera salido falangista (por decir algo...) no te podrías quejar porque es nuevo y hay que esperar a que lo haga mal?

Solo somos complacientes con los politicamente afines o con todos?

Si alguien hace algo bien se le reconoce. Aunque sea de Falange. Igual estos Comunistas del Apocalipsis te sorprenden y hacen algo bueno. Pero vamos a darles margen, a ver si es que ese margen solo hay que darselo a Rajoy porque cualquier otra opción es el Fin del Mundo.     

[Quas4R]

Ah ya, y según esa lógica vosotros estáis limpios y cristalinos y no tenéis nada de qué avergonzaros con vuestro voto. 

Y esa gente seguro que estaba convencida de "que les iban a robar o a engañar".

Insisto: Es desleal, manipulador y hasta juego sucio.

Por supuesto que he votado engañado más de una vez

Yo lo que quería decir es lo contrario a lo que parece que me has entendido, Tío Trasgo... El que vota a Esperanza Aguirre a estas alturas es porque la conoce perfectamente, no porque está engañada. Y le vota porque le gusta todo lo que ha hecho hasta ahora. Así que por supuesto que estos votantes son "culpables" de que yo sufra a Esperanza Aguirre si sale de alcaldesa... Es que de hecho es lo que ellos querían, ¿ahora resulta que no tienen nada que ver?

Entonces tu eres culpable de que tenga que sufrir a Carmena 4 años?

Soy en parte responsable, sí.

Esta bien saberlo, por si alguna vez tengo/tenemos que echar la culpa a alguien de lo que la Sra Carmena haga.

Me podrás echar la culpa si Carmena hace cosas que haya prometido para conseguir mi voto... Si hace cosas que no le contó a nadie, no.
Que es lo que he dicho en anteriores mensajes.

No no has dicho eso.

[Quas4R]

Ah ya, y según esa lógica vosotros estáis limpios y cristalinos y no tenéis nada de qué avergonzaros con vuestro voto. 

Y esa gente seguro que estaba convencida de "que les iban a robar o a engañar".

Insisto: Es desleal, manipulador y hasta juego sucio.

Por supuesto que he votado engañado más de una vez

Yo lo que quería decir es lo contrario a lo que parece que me has entendido, Tío Trasgo... El que vota a Esperanza Aguirre a estas alturas es porque la conoce perfectamente, no porque está engañada. Y le vota porque le gusta todo lo que ha hecho hasta ahora. Así que por supuesto que estos votantes son "culpables" de que yo sufra a Esperanza Aguirre si sale de alcaldesa... Es que de hecho es lo que ellos querían, ¿ahora resulta que no tienen nada que ver?

Entonces tu eres culpable de que tenga que sufrir a Carmena 4 años?

¿Ah, que ya sabes por adelantado que vas a sufrir? No le damos ni una oportunidad a la gente nueva, ¿no?

Tampoco Esperanza Aguirre ha sido alcaldesa.

Que sea nueva no quiere decir que me guste, no me gusta casi nada de lo que propone. Si en el supuesto caso de que lo haga bien, me comeré mis palabras.

Si hubiera salido falangista (por decir algo...) no te podrías quejar porque es nuevo y hay que esperar a que lo haga mal?

Solo somos complacientes con los politicamente afines o con todos?

Si alguien hace algo bien se le reconoce. Aunque sea de Falange. Igual estos Comunistas del Apocalipsis te sorprenden y hacen algo bueno. Pero vamos a darles margen, a ver si es que ese margen solo hay que darselo a Rajoy porque cualquier otra opción es el Fin del Mundo.   

Si es así te puedo comprar tu argumento.

[Kaxte]

Ah ya, y según esa lógica vosotros estáis limpios y cristalinos y no tenéis nada de qué avergonzaros con vuestro voto. 

Y esa gente seguro que estaba convencida de "que les iban a robar o a engañar".

Insisto: Es desleal, manipulador y hasta juego sucio.

Por supuesto que he votado engañado más de una vez

Yo lo que quería decir es lo contrario a lo que parece que me has entendido, Tío Trasgo... El que vota a Esperanza Aguirre a estas alturas es porque la conoce perfectamente, no porque está engañada. Y le vota porque le gusta todo lo que ha hecho hasta ahora. Así que por supuesto que estos votantes son "culpables" de que yo sufra a Esperanza Aguirre si sale de alcaldesa... Es que de hecho es lo que ellos querían, ¿ahora resulta que no tienen nada que ver?

Entonces tu eres culpable de que tenga que sufrir a Carmena 4 años?

Soy en parte responsable, sí.

Esta bien saberlo, por si alguna vez tengo/tenemos que echar la culpa a alguien de lo que la Sra Carmena haga.

Me podrás echar la culpa si Carmena hace cosas que haya prometido para conseguir mi voto... Si hace cosas que no le contó a nadie, no.
Que es lo que he dicho en anteriores mensajes.

No no has dicho eso.

Sí lo he dicho: http://labsk.net/index.php?topic=157221.msg1480976#msg1480976

[vendettarock]

Creo que la moral y los principios son un factor tan determinante como cualquier otro para votar a uno u a otro. No solo la gestión.

Por eso yo nunca votaría a la Falange aunque supiera que su cabeza de lista es un gestor de puta madre. Ni al Partido Popular aunque sus medidas resulten que nos saquen de la crisis. Por la sencilla razón de que no es su política económica lo que más me espanta de ellos. Ni siquiera la corrupción. Es su moral con la que no comulgo y no quiero una sociedad gobernada por una gente cuyos principios éticos sean radicalmente contrarios a los míos.

No todo es economía.

[Kaxte]

Ah ya, y según esa lógica vosotros estáis limpios y cristalinos y no tenéis nada de qué avergonzaros con vuestro voto. 

Y esa gente seguro que estaba convencida de "que les iban a robar o a engañar".

Insisto: Es desleal, manipulador y hasta juego sucio.

Por supuesto que he votado engañado más de una vez

Yo lo que quería decir es lo contrario a lo que parece que me has entendido, Tío Trasgo... El que vota a Esperanza Aguirre a estas alturas es porque la conoce perfectamente, no porque está engañada. Y le vota porque le gusta todo lo que ha hecho hasta ahora. Así que por supuesto que estos votantes son "culpables" de que yo sufra a Esperanza Aguirre si sale de alcaldesa... Es que de hecho es lo que ellos querían, ¿ahora resulta que no tienen nada que ver?

Entonces tu eres culpable de que tenga que sufrir a Carmena 4 años?

¿Ah, que ya sabes por adelantado que vas a sufrir? No le damos ni una oportunidad a la gente nueva, ¿no?

Tampoco Esperanza Aguirre ha sido alcaldesa.

Que sea nueva no quiere decir que me guste, no me gusta casi nada de lo que propone. Si en el supuesto caso de que lo haga bien, me comeré mis palabras.

Si hubiera salido falangista (por decir algo...) no te podrías quejar porque es nuevo y hay que esperar a que lo haga mal?

Solo somos complacientes con los politicamente afines o con todos?

Si alguien hace algo bien se le reconoce. Aunque sea de Falange. Igual estos Comunistas del Apocalipsis te sorprenden y hacen algo bueno. Pero vamos a darles margen, a ver si es que ese margen solo hay que darselo a Rajoy porque cualquier otra opción es el Fin del Mundo.   

Si es así te puedo comprar tu argumento.

Exacto, es que es eso... A mí Cifuentes no me hace demasiada gracia, y menos los cargos que tiene por debajo que ha heredado del gobierno anterior. Pero acaba de llegar, vamos a ver cómo lo hace. Igual me sorprende.