Pero lo que ahora llamas un pobre es una persona a la que no le falta comida, que tiene una sanidad gratuita, acceso a agua corriente potable... muchas oportunidades para llevar una vida más segura y sana que ningún noble de entonces. Que estamos hablando del siglo XV, si hablaramos de los años 80 sería debatible.
Cita de: tinocasals en 28 de Julio de 2015, 22:15:25 En mi opinión, las grandes masas se manifiestan contra 'ser pobres'.Exacto. Y esa es la clave de todo. Consigue bienestar para el pueblo y ya verás que rápido se olvida de la moral. Al menos, la mayoría. Siempre hay excepciones a la regla.
En mi opinión, las grandes masas se manifiestan contra 'ser pobres'.
Cita de: Tío Trasgo en 28 de Julio de 2015, 22:08:10 Pero a ver. En todo el mundo cuando hemos sabido como hacer un cambio?. Si todas las revoluciones y cambios de gobierno han sido como poner a un marciano recien llegado a hacer un filet mignon con reduccion de frambuesas pero con los ojos y nariz tapados y de ingredientes un puerro, una berenjena y una motosierra.Lo normal es improvisar, como siempre. Y-lo-sabes En absoluto. En realidad es lo contrario: todos los revolucionarios con éxito parten de un plan, de una idea, de una convicción absoluta en que poseen la receta perfecta para liderar a sus pueblos hacia un paraíso futuro. Y saben convencer, claro. Son capaces de sublimar en unas pocas ideas perfectamente expresadas las ansiedades, los miedos y los deseos de su público objetivo ¡Ah! Luego el proyecto es menos brillante o perfecto de lo que creían. Vale. Concedido. El plan, empero, está ahí. ¿Quieres una revolución con éxito? Propón un proyecto creíble -da igual que esté basado en falacias, lo importante es que sea creíble. Lo que no es posible es querer movilizar a las masas con vaguedades. No van a comprar. Eso sí, muy importante para que la receta funcione: necesitas una guerra, a ser posible acompañada de una crisis económica. O vice versa. Eso sí, no basta cualquier guerra, ni cualquier crisis. Hace falta que sea lo bastante jodida como para que el ejército -importante: sin ejército no hay revolución que valga- adopte mayoritariamente una postura bien pasiva, bien de apoyo directo a los revolucionarios. Me desvío del asunto. Hablábamos de la moral; de la posibilidad de crear una sociedad justa, ética, basada en principios morales. Sin entrar en detalles acerca de cuáles, me parece utópico. En toda la historia humana -y ya llevamos cinco mil años de historia escrita- ¿Cuándo ha existido una sociedad así? ¿Cuándo los sueños éticos no se han transformado en pesadillas? Maiakovski creía que estaba contribuyendo a crear una Rusia nueva, moral, libre. Lo que se encontró fue a Lenin y a Stalin. Terminó pegándose un tiro en la cabeza (¿para qué esperar a que lo hiciera la OGPU?) ¿Qué decir del entusiasmo de los revolucionarios de 1789? Robespierre, Saint Just y finalmente Napoleón se ocuparon de darles una dosis de realidad. Hobbes lo describió perfectamente en su Leviathan (1651).
Pero a ver. En todo el mundo cuando hemos sabido como hacer un cambio?. Si todas las revoluciones y cambios de gobierno han sido como poner a un marciano recien llegado a hacer un filet mignon con reduccion de frambuesas pero con los ojos y nariz tapados y de ingredientes un puerro, una berenjena y una motosierra.Lo normal es improvisar, como siempre. Y-lo-sabes
Existe algun ejemplo de revuelta pacifica que lograra su objetivo?...... Yo creo que no.El ejemplo mas claro que se me viene a la cabeza es Gandhi, y que consiguio? Pues lo mas notable fue que ahora una vez al año los niños indios se disfrazan de el.... y ya esta.India sigue siendo la unica sociedad de castas pura que ha habido en toda la historia con lo que ello conlleva y la infuencia de los ingleses sigue ahi debajo de toda esos estratos sociales inamovibles.Creo que la violencia ha ido pegada a los cambios sociales bruscos durante toda la historia y ¿porque iba a ser diferente ahora?
De hecho la violencia solo suele irse de las manos cuando uno de los dos bandos decide emplear al ejército para reducir al otro.
Cita de: Gand-Alf en 29 de Julio de 2015, 12:15:42 De hecho la violencia solo suele irse de las manos cuando uno de los dos bandos decide emplear al ejército para reducir al otro.También podríamos referirnos a otro tema y foro que te afecta a tí más: Si tuviese un apoyo mayor, ¿sería posible una independencia de Cataluña sin violencia?.
Violencia física querrás decir, porque de la otra (verbal, crear crispación, insultar, humillar) hay mucha procedente de Cataluña.