¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!

[ulises7]

Me está encantando la discusión con gráficos.

Si hay gráficos es que debe ser verdad (nótese que hay uno para cada argumento opuesto) 

[peepermint]

  Por que este juego has de jugarlo para poder decir que no te gusta y que te parece caro y del resto de juegos no hace falta??

 Alguno habeis jugado al Totaler Krieg, a Republica de Roma o Virgin Queen???  Porque si no los habeis jugado pero sabeis que no os gustan....algo falla.... no se que esperais para hacerlo y opinar entonces...

  Nadie se me ofenda, pero yo tambien he notado que si criticas KD es que o no lo has jugado o no tienes pasta para pillartelo... cuando al final todo esto es absolutamente subjetivo. Para bien o para mal.

Peepermint, reconoce que sin haberlo jugado se tienen mas papeletas para equivocarse uno que si se ha probado, es de perogrullo y parece que a algunos les mosquea que se diga cuando es de cajon.
Yo tampoco quiero ofender a nadie  pero prefiero que alguien me hable de algo que ha probado, que no de lo que no ha probado, si hay a quien le gusta al reves adelante, pero que no me digan que lo mas fiable es ir leyendo reseñas y viendo videos sin probarlo. Y ya que estamos en lo de probar, yo mismo he dicho que lo hagais en tabletop para ver las mecanicas, pero ahi no entendereis el porqué de las minis y componentes, no es lo mismo, hay que probarlo fisicamente como es, aunque a alguien le moleste esta afirmacion.

Saludos

  Pero porque tengo que jugar a algo forzosamente para saber si me va a gustar o no? o incluso para saber si es buen juego...  Hay otras formas, pero a ti no te vale ninguna, ni reseñas, ni opiniones negativas y positivas, ni siquiera el tabletop ese.... claro si no tengo una maravillosa miniatura del juego en mano no  comprendere lo que es la alucinante experiencia del Kingdom Death... Y si lo juego y no me gusta y lo critico me diras que debo profundizar mas en la campaña ya que al principio no muestra todo su potencial el juego... Ah, no, que ya se han dicho estas cosas...

  Hablas como si esto fuera una religion , el señor Poots tu Dios y tu su mesias...en serio, algunos rayais ya en el fanboyismo...

  LO mejor es probar algo, obvio, pero sin probarlo tambien puedo saber perfectamente si es lo que busco, si me parece caro , si es un mojon o si simplemente no es lo que busco, y es una opinion perfectamente respetable y valida como la del que lo ha jugado alguna vez (o no) y no le importa gastarse 1200 euros en un juego...

 

  Aparte, supongo que habras probado el sexo con otros hombres... Si no es asi, pruebalo, hasta que no lo hagas no lo entenderas, ni peliculas, ni ideas, ni opiniones, no te dejes influir. Solo pruebalo. Y cuando lo hagas ya me comentas lo bien que lo has pasado y si no te hubiera gustado (algo que no soy capaz de comprender)  es porque no lo has hecho enmedio de una orgia gay con todo el personal  hasta arriba de poppels...Pero has de probarlo para poder opinar.

[peepermint]

A mi me hace gracia cómo se pican los fans del juego con las opiniones de los que, o bien lo han probado y no les convence (que los hay) o bien de los que no lo han probado y no les convence.

De mear y no echar gota, hasta el punto de ponerse cercano y personal

Se me ha criticado que comente la ceguera del backer, que existe. Y ni siquiera he dicho que se trate forzosamente del caso de KDM. Y estoy ninguneando el criterio de los jugadores. En ningún momento critico al juego pero cito los motivos por los que no me despierta interés y salta otro que casualmente sabe que juego me gusta y ataca por ahí diciendo que el rivet Wars se puede jugar sin minis y que completo sale a 300 pavos...

Dios mío estamos investigándonos entre nosotros? Enserio que me meo de la risa. Tengo el básico de rivet wars y no me costó ni 80€. Hubiera pagado 100 tranquilamente. Pero no fue el caso. Y si lo comparamos con lo que sale a pagar el KDM... Ja! es que ni siquiera he entrado al trapo del precio, NI las minis.

Si que te salio barato el rivet wars, si:

http://www.edgeent.com/tema/34585-llegan_los_refuerzos_a_la_guerra_por_rivet

En otro orden de cosas, no es que haya que investigarte muy a fondo si en el foro de edge del Rivet Wars estabas costantemente interviniendo pidiendo mas y mas expansiones. Blanco y en botella.
Veo en tus argumentaciones que eres mucho de tirar la piedra y esconder la mano, ahora resulta que no hablabas del KDM, que era sobre la ceguera backer en general y del porno en España en plan abstracto, asi como la sustitucion de minis por monedas de metal, pero no del KDM claro. Disculpa entonces mi crítica y que vivan los culos, las tetas y los tanques

Saludos sin acritud.

  A mi no me investigues, ya confieso yo. 

 Me he pillado Guerra del Anillo coleccionista por un paston, me encanta ese juego y por eso lo pago. Y me parece caro para lo que trae pero es lo que hay.
  Evidentemente no es un juego para todo el mundo, admito que tiene sus cosas negativas y que haya gente que sin probarlo le parezca un aburrimiento o mal juego por azaroso o complejo. Y no quieran ni verlo en pintura, o Tolkien les parezca un coñazo supremo... No pasa nada, es respetable, entiendo que poner a la peña a pagar 400 pavos para catarlo o que se hagan un print and play pues como es un poco meeeehhh. Y los elfitos y enanitos estan muy vistos...

 



  Pero a mi me encanta y como la pasta es mia y la meto donde quiero...pues eso.

[Kveld]

Igual no estoy interpretando bien este mensaje pero no me gusta que se insinue que los precios suben por las compras de otros compañeros jugones. En términos económicos solo somos precio aceptantes en un mundo de oferta y demanda.

bueno, lo que dices es un poco contradictorio, el modelo de oferta y demanda lo que dice precisamente es que la actuación del comprador influye en el mercado ...si la gente esta dispuesta a pagar este tipo de precios, si hay más demanda que oferta, la demanda no atendida hará que el precio suba, es uno de los principios básicos de economía...

Lo que es ilógico es defender que es un chollo de precio, que el juego se lo quitan de las manos, que el juego se agota a ese precio y que eso no provoque una subida de los precios y que al mismo tiempo se oferten más cosas de este tipo en el futuro, hasta que el mercado se sitúe en un nuevo punto de equilibrio...

Por favor Kveld, no cites solo la primera línea de mi mensaje y analiza el resto. Nada de lo que dije es contradictorio con el modelo de oferta y demanda.
Repito: las políticas de precios no son iguales en todos lo productos y eso implica que no hay una curva de demanda mágica para todo el mercado de los juegos de mesa. El KDM por varios motivos (exceso de hype, calidad de los componentes, jugadores fieles al producto, coleccionismo, experiencia de juego o qué sé yo) parece que tiene una masa de clientes que están dispuestos a pagar lo que sea (el precio lo fija el editor) y se comportan de manera parecida a una demanda inelástica:
...
Más allá de rollos económicos, es obvio que porque un kickstarter tenga ese precio no implica que éste vaya a convertirse en el estándar del mercado y vayamos a comprar todos con este patrón. Cada juego es diferente en público objetivo, en costes de producción y en expectativas. Si un editor quiere poner su juego a 200 pavos va a tener que currárselo para convencer a la gente de que su juego lo vale y eso es muy difícil en un mercado que saca tantos títulos al año. En mi opinión el juego es caro, pero como mencionaba un compañero, en términos relativos me parece más cara cualquier expansión del Descent o buena parte de los LCG.

Más allá de las particularidades del mercado de los juegos de mesa o del KDM en particular, creo muy discutible que estemos en un caso de demanda inelástica, no creo que los que se han apuntado al KS por 200$ estubieran dispuestos a pagar 2000€ por lo mismo(por lo menos no todos  ) y creo que tarde o temprano aparecerán juegos de características similares porque parece que hay demanda de mercado. A una escala más modesta ya paso con los KS de CMON.

Tu desligas todo el fenomeno de KDM del resto del mercado de juegos, yo no lo veo así, creo que si va a tener una influencia en la producción de juegos y en la evolución de los precios, Asmodee en sus cartas justificatorias sobre su política de tiendas ya hablaba de la necesidad de valorizar su producto, el ejemplo de KDM es un buen clavo al que agarrarse, además como tú mismo dices ya existen otros productos en el mercado que vendiendose por lotes llegan a unas cantidades parecidas a los del KS de KDM (aunque algo de trampa hay en eso, al no ser el mismo canal de venta, ni ser los mismos margenes de beneficios).

[Kveld]

Me está encantando la discusión con gráficos.

Si hay gráficos es que debe ser verdad (nótese que hay uno para cada argumento opuesto) 

cuando alguien señala la luna algunos se fijan solo en el dedo...

[perilla]

  Por que este juego has de jugarlo para poder decir que no te gusta y que te parece caro y del resto de juegos no hace falta??

 Alguno habeis jugado al Totaler Krieg, a Republica de Roma o Virgin Queen???  Porque si no los habeis jugado pero sabeis que no os gustan....algo falla.... no se que esperais para hacerlo y opinar entonces...

  Nadie se me ofenda, pero yo tambien he notado que si criticas KD es que o no lo has jugado o no tienes pasta para pillartelo... cuando al final todo esto es absolutamente subjetivo. Para bien o para mal.

Peepermint, reconoce que sin haberlo jugado se tienen mas papeletas para equivocarse uno que si se ha probado, es de perogrullo y parece que a algunos les mosquea que se diga cuando es de cajon.
Yo tampoco quiero ofender a nadie  pero prefiero que alguien me hable de algo que ha probado, que no de lo que no ha probado, si hay a quien le gusta al reves adelante, pero que no me digan que lo mas fiable es ir leyendo reseñas y viendo videos sin probarlo. Y ya que estamos en lo de probar, yo mismo he dicho que lo hagais en tabletop para ver las mecanicas, pero ahi no entendereis el porqué de las minis y componentes, no es lo mismo, hay que probarlo fisicamente como es, aunque a alguien le moleste esta afirmacion.

Saludos

  Pero porque tengo que jugar a algo forzosamente para saber si me va a gustar o no? o incluso para saber si es buen juego...  Hay otras formas, pero a ti no te vale ninguna, ni reseñas, ni opiniones negativas y positivas, ni siquiera el tabletop ese.... claro si no tengo una maravillosa miniatura del juego en mano no  comprendere lo que es la alucinante experiencia del Kingdom Death... Y si lo juego y no me gusta y lo critico me diras que debo profundizar mas en la campaña ya que al principio no muestra todo su potencial el juego... Ah, no, que ya se han dicho estas cosas...

  Hablas como si esto fuera una religion , el señor Poots tu Dios y tu su mesias...en serio, algunos rayais ya en el fanboyismo...

  LO mejor es probar algo, obvio, pero sin probarlo tambien puedo saber perfectamente si es lo que busco, si me parece caro , si es un mojon o si simplemente no es lo que busco, y es una opinion perfectamente respetable y valida como la del que lo ha jugado alguna vez (o no) y no le importa gastarse 1200 euros en un juego...

 

  Aparte, supongo que habras probado el sexo con otros hombres... Si no es asi, pruebalo, hasta que no lo hagas no lo entenderas, ni peliculas, ni ideas, ni opiniones, no te dejes influir. Solo pruebalo. Y cuando lo hagas ya me comentas lo bien que lo has pasado y si no te hubiera gustado (algo que no soy capaz de comprender)  es porque no lo has hecho enmedio de una orgia gay con todo el personal  hasta arriba de poppels...Pero has de probarlo para poder opinar.

Vaya, parece que no has entendido nada de lo que te queria decir, una pena. Pienso que este juego al ser una mezcla de varios para comprenderlo en su magnitud hay que jugarlo fisicamente, con todos sus componentes a la vista.,.minis incluidas, esta claro que puedes saber que no te gusta leyendo reseñas pero mi consejo es que lo probeis antes de desecharlo, no creo que sea un crimen, es de manera altruista, no gano nada con ello.

De todas formas parece que estas deseando que alguien de el consejo de "pruebalo antes de lanzarte o desecharlo" para empezar a soltar la retahila demagogica, homosexualidad y religion de Poots incluida.que te has marcado. Yo lo siento pero no te voy a seguir el rollo, como ya te.dije una vez, esta vez lo mantendré y compra como quieras.

Saludos.

[Trampington]

Entre Noviembre y Diciembre de 2016 que es cuando ha comenzado este kickstarter, el IPC se ha disparado. Y tengo un gráfico para demostrarlo.



!No te lo perdonaré jamás, Adam Poots, jamás!.

 

[perilla]

 

[morannon (salpikaespuma)]

Más allá de rollos económicos, es obvio que porque un kickstarter tenga ese precio no implica que éste vaya a convertirse en el estándar del mercado y vayamos a comprar todos con este patrón. Cada juego es diferente en público objetivo, en costes de producción y en expectativas. Si un editor quiere poner su juego a 200 pavos va a tener que currárselo para convencer a la gente de que su juego lo vale y eso es muy difícil en un mercado que saca tantos títulos al año. En mi opinión el juego es caro, pero como mencionaba un compañero, en términos relativos me parece más cara cualquier expansión del Descent o buena parte de los LCG.

Más allá de las particularidades del mercado de los juegos de mesa o del KDM en particular, creo muy discutible que estemos en un caso de demanda inelástica, no creo que los que se han apuntado al KS por 200$ estubieran dispuestos a pagar 2000€ por lo mismo(por lo menos no todos  ) y creo que tarde o temprano aparecerán juegos de características similares porque parece que hay demanda de mercado. A una escala más modesta ya paso con los KS de CMON.

[/quote]

Lo que pasaría a día de hoy es que se comerían un mojón si atendemos al nivel de profundiad que tienen actualmente ambos juegos, no hay color.
Si piden el doble para el mínimo pledge de una campaña de CMon del precio actual (+-100$) no creo que los juegos tengan tanto éxito de público y recaudación.

A mi me hace gracia cómo se pican los fans del juego con las opiniones de los que, o bien lo han probado y no les convence (que los hay) o bien de los que no lo han probado y no les convence.

De mear y no echar gota, hasta el punto de ponerse cercano y personal

Se me ha criticado que comente la ceguera del backer, que existe. Y ni siquiera he dicho que se trate forzosamente del caso de KDM.

Y yo tampoco me refiero a tí en concreto...

[peepermint]

  Por que este juego has de jugarlo para poder decir que no te gusta y que te parece caro y del resto de juegos no hace falta??

 Alguno habeis jugado al Totaler Krieg, a Republica de Roma o Virgin Queen???  Porque si no los habeis jugado pero sabeis que no os gustan....algo falla.... no se que esperais para hacerlo y opinar entonces...

  Nadie se me ofenda, pero yo tambien he notado que si criticas KD es que o no lo has jugado o no tienes pasta para pillartelo... cuando al final todo esto es absolutamente subjetivo. Para bien o para mal.

Peepermint, reconoce que sin haberlo jugado se tienen mas papeletas para equivocarse uno que si se ha probado, es de perogrullo y parece que a algunos les mosquea que se diga cuando es de cajon.
Yo tampoco quiero ofender a nadie  pero prefiero que alguien me hable de algo que ha probado, que no de lo que no ha probado, si hay a quien le gusta al reves adelante, pero que no me digan que lo mas fiable es ir leyendo reseñas y viendo videos sin probarlo. Y ya que estamos en lo de probar, yo mismo he dicho que lo hagais en tabletop para ver las mecanicas, pero ahi no entendereis el porqué de las minis y componentes, no es lo mismo, hay que probarlo fisicamente como es, aunque a alguien le moleste esta afirmacion.

Saludos

  Pero porque tengo que jugar a algo forzosamente para saber si me va a gustar o no? o incluso para saber si es buen juego...  Hay otras formas, pero a ti no te vale ninguna, ni reseñas, ni opiniones negativas y positivas, ni siquiera el tabletop ese.... claro si no tengo una maravillosa miniatura del juego en mano no  comprendere lo que es la alucinante experiencia del Kingdom Death... Y si lo juego y no me gusta y lo critico me diras que debo profundizar mas en la campaña ya que al principio no muestra todo su potencial el juego... Ah, no, que ya se han dicho estas cosas...

  Hablas como si esto fuera una religion , el señor Poots tu Dios y tu su mesias...en serio, algunos rayais ya en el fanboyismo...

  LO mejor es probar algo, obvio, pero sin probarlo tambien puedo saber perfectamente si es lo que busco, si me parece caro , si es un mojon o si simplemente no es lo que busco, y es una opinion perfectamente respetable y valida como la del que lo ha jugado alguna vez (o no) y no le importa gastarse 1200 euros en un juego...

 

  Aparte, supongo que habras probado el sexo con otros hombres... Si no es asi, pruebalo, hasta que no lo hagas no lo entenderas, ni peliculas, ni ideas, ni opiniones, no te dejes influir. Solo pruebalo. Y cuando lo hagas ya me comentas lo bien que lo has pasado y si no te hubiera gustado (algo que no soy capaz de comprender)  es porque no lo has hecho enmedio de una orgia gay con todo el personal  hasta arriba de poppels...Pero has de probarlo para poder opinar.

Vaya, parece que no has entendido nada de lo que te queria decir, una pena. Pienso que este juego al ser una mezcla de varios para comprenderlo en su magnitud hay que jugarlo fisicamente, con todos sus componentes a la vista.,.minis incluidas, esta claro que puedes saber que no te gusta leyendo reseñas pero mi consejo es que lo probeis antes de desecharlo, no creo que sea un crimen, es de manera altruista, no gano nada con ello.

De todas formas parece que estas deseando que alguien de el consejo de "pruebalo antes de lanzarte o desecharlo" para empezar a soltar la retahila demagogica, homosexualidad y religion de Poots incluida.que te has marcado. Yo lo siento pero no te voy a seguir el rollo, como ya te.dije una vez, esta vez lo mantendré y compra como quieras.

Saludos.

  Que la luz de  Poots te ilumine ...

[cesarmagala]

OT: no hace falta darle a citar a todo y que salgan las réplicas a cada cosa desde que Napoleón era corneta.
Es un coñazo para leer.

[Alberto]

Entonces no se puede criticar al que habla del juego sin haberlo probado, pero sí se puede criticar al que se gasta X dinero en un juego, porque "ningún juego vale ese dinero".

Yo creo que no se trata de un juego para todo el mundo, eso está más que claro. Es un juego largo, denso, que tiene un tema que puede echar atrás a muchas personas no tanto por el sexo como por la violencia (las pin-ups no son parte del juego y si un león que tiene los huevos al aire es sexo pues pongamos el National Geographic un +18). Creo que nadie intenta decir que todos deberían comprarse este juego. Si disfrutas con el Agrícola cosa mala y te da pereza un Descent es posible que este juego no te lo planteases ni a 100€.

A mi particularmente también me cansa un poco que haya tanta gente con la verdad absoluta sobre en qué es lícito y en qué no gastarse el dinero (en el ámbito de los juegos de mesa, me refiero). No he visto hilos con gente criticando a otros por gastarse 500€ en Essen en novedades (mercadillo en 3, 2, 1...), ni nadie se rasgaría las vestiduras si dicen que a final de año se han gastado 1000€ en juegos (aunque los hayan jugado 1 o 2 veces a cada uno porque oye, cada uno costaba 40€). Que hay muchas opiniones que las lees y parece que te están llamando tonto, directamente. Supongo que en el caso contrario a alguno le pasará igual, ojo, que también hay gente que se pasa de entusiasta en el "otro bando".

No se, si te parece el juego caro, no entres. Si lo quieres probar y no estás dispuesto a pagar lo que cuesta pues o tiras del Tabletop, o te quedas con las ganas como con tantas otras cosas en la vida xD. No creo que sea la "experiencia definitiva" (¿algo lo es?) pero muchos pensamos que puede ser un juego que nos de lo que otros no nos dan. Yo lo he probado en Tabletop (aparte de leer mil reseñas y ver mil videos) y me ha gustado mucho lo que he probado, que no deja de ser un tutorial. Igual me llega el juego y a las 10 partidas estoy harto y me pongo a venderlo como loco, que esa es otra, tampoco creo que haya 5000 personas intentando "no quedar mal" después de gastarse el dinero y diciendo a todo el mundo que es un juegazo y tal.

[D_Skywalk]

Pues fuera de tanta tonteria que estáis soltando, por 200€ probar el juego y pasártelo pipa montando miniaturas, no le veo el problema.
Tengo algún otro de minis que he gastado bastante más :?

Pero claro, esto es un hilo de medirse las p*llas, asi que continuad, que lo lleváis muy bien.

Pd. yo juego a mesa, por que quiero desconectar de tantos Hz que todo lo que hago "friki" es con una pantalla delante, y este hobby me da otra cosa.

[Tumbos]

Más allá de las particularidades del mercado de los juegos de mesa o del KDM en particular, creo muy discutible que estemos en un caso de demanda inelástica, no creo que los que se han apuntado al KS por 200$ estubieran dispuestos a pagar 2000€ por lo mismo(por lo menos no todos  ) y creo que tarde o temprano aparecerán juegos de características similares porque parece que hay demanda de mercado. A una escala más modesta ya paso con los KS de CMON.

Tampoco yo creo que las backers de KDM pagasen 2.000$. Cuando hablo de demanda inelástica me refiero a que en esos niveles Poots tiene un ingreso total mayor porque, aunque la demanda se reduce ligeramente, el efecto del incremento de precio es mayor sobre sus beneficios. El gráfico era de demanda perfectamente inelástica para que se entendiera mejor la idea  .
 

Tu desligas todo el fenomeno de KDM del resto del mercado de juegos, yo no lo veo así, creo que si va a tener una influencia en la producción de juegos y en la evolución de los precios, Asmodee en sus cartas justificatorias sobre su política de tiendas ya hablaba de la necesidad de valorizar su producto, el ejemplo de KDM es un buen clavo al que agarrarse, además como tú mismo dices ya existen otros productos en el mercado que vendiendose por lotes llegan a unas cantidades parecidas a los del KS de KDM (aunque algo de trampa hay en eso, al no ser el mismo canal de venta, ni ser los mismos margenes de beneficios).

Sin estar dentro de Asmodee para mí cuando hablan de "valorizar el producto" me parece que en el fondo utilizan un eufemismo que realmente quiere decir "tranquilos y no jugemos con los márgenes de la industria". Como digo, no conozco los entresijos pero principalmente parece que quieren evitar una guerra de precios en sus canales de distribución (grandes superficies o tiendas físicas pueden mandar tus productos a paseo si no pueden poner un buen margen en la venta porque la competencia online aplica mejores precios). El problema para mí no es el caso aislado del KDM, es el margen injustificado sobre costes de producción y de distribución de algunas editoriales.

[Jesugandalf]

Yo sigo sin ver la relación entre la intención inicial del tema (comentar que KDM es el juego con mayor recaudación en KS) y la discusión que se tiene aquí, sobre si es un juego bueno o no (subjetivo) y si merece la pena lo que cuesta o no (subjetivo otra vez, aunque supeditado a la situación económica de cada uno).

Seguro que no es un juego para todos. Seguro que puede haber gente que sin probarlo decida que no le gusta, y gente que sin probarlo decida que sí. También lo contrario. Para gustos están los colores y cada opinión es igualmente válida. Pero lo que creo que no es discutible es que algo tiene que tener para haber recaudado más de 9 millones de dólares en KS. ¿No te gusta? Perfecto. Yo sé que no me gusta Sálvame, a pesar de no haberlo visto nunca, y es de los programas más vistos en la TV, lo que no me da derecho a criticar a quienes lo ven. También sabía antes de verla que disfrutaría con la trilogía cinematográfica de El Hobbit, a pesar de reconocer que como adaptación seguramente fuera un truño (como al final fue, pero me gusta igual).

No sé, es que me parece que criticar los gustos o las opiniones de otras personas no tiene sentido. No podemos meternos en sus cabezas para saber cómo piensan o cuáles son las razones y motivaciones que les llevan a hacer algo.

Pero lo que no tiene discusión son los números. Y no suelen mentir.