Cita de: peepermint en 04 de Enero de 2017, 12:45:04 Por que este juego has de jugarlo para poder decir que no te gusta y que te parece caro y del resto de juegos no hace falta?? Alguno habeis jugado al Totaler Krieg, a Republica de Roma o Virgin Queen??? Porque si no los habeis jugado pero sabeis que no os gustan....algo falla.... no se que esperais para hacerlo y opinar entonces... Nadie se me ofenda, pero yo tambien he notado que si criticas KD es que o no lo has jugado o no tienes pasta para pillartelo... cuando al final todo esto es absolutamente subjetivo. Para bien o para mal.Peepermint, reconoce que sin haberlo jugado se tienen mas papeletas para equivocarse uno que si se ha probado, es de perogrullo y parece que a algunos les mosquea que se diga cuando es de cajon. Yo tampoco quiero ofender a nadie pero prefiero que alguien me hable de algo que ha probado, que no de lo que no ha probado, si hay a quien le gusta al reves adelante, pero que no me digan que lo mas fiable es ir leyendo reseñas y viendo videos sin probarlo. Y ya que estamos en lo de probar, yo mismo he dicho que lo hagais en tabletop para ver las mecanicas, pero ahi no entendereis el porqué de las minis y componentes, no es lo mismo, hay que probarlo fisicamente como es, aunque a alguien le moleste esta afirmacion.Saludos
Por que este juego has de jugarlo para poder decir que no te gusta y que te parece caro y del resto de juegos no hace falta?? Alguno habeis jugado al Totaler Krieg, a Republica de Roma o Virgin Queen??? Porque si no los habeis jugado pero sabeis que no os gustan....algo falla.... no se que esperais para hacerlo y opinar entonces... Nadie se me ofenda, pero yo tambien he notado que si criticas KD es que o no lo has jugado o no tienes pasta para pillartelo... cuando al final todo esto es absolutamente subjetivo. Para bien o para mal.
Cita de: Zamo en 04 de Enero de 2017, 14:50:39 Cita de: Zaranthir en 04 de Enero de 2017, 13:24:09 A mi me hace gracia cómo se pican los fans del juego con las opiniones de los que, o bien lo han probado y no les convence (que los hay) o bien de los que no lo han probado y no les convence.De mear y no echar gota, hasta el punto de ponerse cercano y personal Se me ha criticado que comente la ceguera del backer, que existe. Y ni siquiera he dicho que se trate forzosamente del caso de KDM. Y estoy ninguneando el criterio de los jugadores. En ningún momento critico al juego pero cito los motivos por los que no me despierta interés y salta otro que casualmente sabe que juego me gusta y ataca por ahí diciendo que el rivet Wars se puede jugar sin minis y que completo sale a 300 pavos...Dios mío estamos investigándonos entre nosotros? Enserio que me meo de la risa. Tengo el básico de rivet wars y no me costó ni 80€. Hubiera pagado 100 tranquilamente. Pero no fue el caso. Y si lo comparamos con lo que sale a pagar el KDM... Ja! es que ni siquiera he entrado al trapo del precio, NI las minis.Si que te salio barato el rivet wars, si:http://www.edgeent.com/tema/34585-llegan_los_refuerzos_a_la_guerra_por_rivetEn otro orden de cosas, no es que haya que investigarte muy a fondo si en el foro de edge del Rivet Wars estabas costantemente interviniendo pidiendo mas y mas expansiones. Blanco y en botella.Veo en tus argumentaciones que eres mucho de tirar la piedra y esconder la mano, ahora resulta que no hablabas del KDM, que era sobre la ceguera backer en general y del porno en España en plan abstracto, asi como la sustitucion de minis por monedas de metal, pero no del KDM claro. Disculpa entonces mi crítica y que vivan los culos, las tetas y los tanques Saludos sin acritud.
Cita de: Zaranthir en 04 de Enero de 2017, 13:24:09 A mi me hace gracia cómo se pican los fans del juego con las opiniones de los que, o bien lo han probado y no les convence (que los hay) o bien de los que no lo han probado y no les convence.De mear y no echar gota, hasta el punto de ponerse cercano y personal Se me ha criticado que comente la ceguera del backer, que existe. Y ni siquiera he dicho que se trate forzosamente del caso de KDM. Y estoy ninguneando el criterio de los jugadores. En ningún momento critico al juego pero cito los motivos por los que no me despierta interés y salta otro que casualmente sabe que juego me gusta y ataca por ahí diciendo que el rivet Wars se puede jugar sin minis y que completo sale a 300 pavos...Dios mío estamos investigándonos entre nosotros? Enserio que me meo de la risa. Tengo el básico de rivet wars y no me costó ni 80€. Hubiera pagado 100 tranquilamente. Pero no fue el caso. Y si lo comparamos con lo que sale a pagar el KDM... Ja! es que ni siquiera he entrado al trapo del precio, NI las minis.
A mi me hace gracia cómo se pican los fans del juego con las opiniones de los que, o bien lo han probado y no les convence (que los hay) o bien de los que no lo han probado y no les convence.
Cita de: Kveld en 04 de Enero de 2017, 11:36:56 Cita de: Tumbos en 04 de Enero de 2017, 00:52:32 Igual no estoy interpretando bien este mensaje pero no me gusta que se insinue que los precios suben por las compras de otros compañeros jugones. En términos económicos solo somos precio aceptantes en un mundo de oferta y demanda.bueno, lo que dices es un poco contradictorio, el modelo de oferta y demanda lo que dice precisamente es que la actuación del comprador influye en el mercado ...si la gente esta dispuesta a pagar este tipo de precios, si hay más demanda que oferta, la demanda no atendida hará que el precio suba, es uno de los principios básicos de economía...Lo que es ilógico es defender que es un chollo de precio, que el juego se lo quitan de las manos, que el juego se agota a ese precio y que eso no provoque una subida de los precios y que al mismo tiempo se oferten más cosas de este tipo en el futuro, hasta que el mercado se sitúe en un nuevo punto de equilibrio...Por favor Kveld, no cites solo la primera línea de mi mensaje y analiza el resto. Nada de lo que dije es contradictorio con el modelo de oferta y demanda.Repito: las políticas de precios no son iguales en todos lo productos y eso implica que no hay una curva de demanda mágica para todo el mercado de los juegos de mesa. El KDM por varios motivos (exceso de hype, calidad de los componentes, jugadores fieles al producto, coleccionismo, experiencia de juego o qué sé yo) parece que tiene una masa de clientes que están dispuestos a pagar lo que sea (el precio lo fija el editor) y se comportan de manera parecida a una demanda inelástica:...Más allá de rollos económicos, es obvio que porque un kickstarter tenga ese precio no implica que éste vaya a convertirse en el estándar del mercado y vayamos a comprar todos con este patrón. Cada juego es diferente en público objetivo, en costes de producción y en expectativas. Si un editor quiere poner su juego a 200 pavos va a tener que currárselo para convencer a la gente de que su juego lo vale y eso es muy difícil en un mercado que saca tantos títulos al año. En mi opinión el juego es caro, pero como mencionaba un compañero, en términos relativos me parece más cara cualquier expansión del Descent o buena parte de los LCG.
Cita de: Tumbos en 04 de Enero de 2017, 00:52:32 Igual no estoy interpretando bien este mensaje pero no me gusta que se insinue que los precios suben por las compras de otros compañeros jugones. En términos económicos solo somos precio aceptantes en un mundo de oferta y demanda.bueno, lo que dices es un poco contradictorio, el modelo de oferta y demanda lo que dice precisamente es que la actuación del comprador influye en el mercado ...si la gente esta dispuesta a pagar este tipo de precios, si hay más demanda que oferta, la demanda no atendida hará que el precio suba, es uno de los principios básicos de economía...Lo que es ilógico es defender que es un chollo de precio, que el juego se lo quitan de las manos, que el juego se agota a ese precio y que eso no provoque una subida de los precios y que al mismo tiempo se oferten más cosas de este tipo en el futuro, hasta que el mercado se sitúe en un nuevo punto de equilibrio...
Igual no estoy interpretando bien este mensaje pero no me gusta que se insinue que los precios suben por las compras de otros compañeros jugones. En términos económicos solo somos precio aceptantes en un mundo de oferta y demanda.
Me está encantando la discusión con gráficos.Si hay gráficos es que debe ser verdad (nótese que hay uno para cada argumento opuesto)
Cita de: perilla en 04 de Enero de 2017, 14:18:16 Cita de: peepermint en 04 de Enero de 2017, 12:45:04 Por que este juego has de jugarlo para poder decir que no te gusta y que te parece caro y del resto de juegos no hace falta?? Alguno habeis jugado al Totaler Krieg, a Republica de Roma o Virgin Queen??? Porque si no los habeis jugado pero sabeis que no os gustan....algo falla.... no se que esperais para hacerlo y opinar entonces... Nadie se me ofenda, pero yo tambien he notado que si criticas KD es que o no lo has jugado o no tienes pasta para pillartelo... cuando al final todo esto es absolutamente subjetivo. Para bien o para mal.Peepermint, reconoce que sin haberlo jugado se tienen mas papeletas para equivocarse uno que si se ha probado, es de perogrullo y parece que a algunos les mosquea que se diga cuando es de cajon. Yo tampoco quiero ofender a nadie pero prefiero que alguien me hable de algo que ha probado, que no de lo que no ha probado, si hay a quien le gusta al reves adelante, pero que no me digan que lo mas fiable es ir leyendo reseñas y viendo videos sin probarlo. Y ya que estamos en lo de probar, yo mismo he dicho que lo hagais en tabletop para ver las mecanicas, pero ahi no entendereis el porqué de las minis y componentes, no es lo mismo, hay que probarlo fisicamente como es, aunque a alguien le moleste esta afirmacion.Saludos Pero porque tengo que jugar a algo forzosamente para saber si me va a gustar o no? o incluso para saber si es buen juego... Hay otras formas, pero a ti no te vale ninguna, ni reseñas, ni opiniones negativas y positivas, ni siquiera el tabletop ese.... claro si no tengo una maravillosa miniatura del juego en mano no comprendere lo que es la alucinante experiencia del Kingdom Death... Y si lo juego y no me gusta y lo critico me diras que debo profundizar mas en la campaña ya que al principio no muestra todo su potencial el juego... Ah, no, que ya se han dicho estas cosas... Hablas como si esto fuera una religion , el señor Poots tu Dios y tu su mesias...en serio, algunos rayais ya en el fanboyismo... LO mejor es probar algo, obvio, pero sin probarlo tambien puedo saber perfectamente si es lo que busco, si me parece caro , si es un mojon o si simplemente no es lo que busco, y es una opinion perfectamente respetable y valida como la del que lo ha jugado alguna vez (o no) y no le importa gastarse 1200 euros en un juego... Aparte, supongo que habras probado el sexo con otros hombres... Si no es asi, pruebalo, hasta que no lo hagas no lo entenderas, ni peliculas, ni ideas, ni opiniones, no te dejes influir. Solo pruebalo. Y cuando lo hagas ya me comentas lo bien que lo has pasado y si no te hubiera gustado (algo que no soy capaz de comprender) es porque no lo has hecho enmedio de una orgia gay con todo el personal hasta arriba de poppels...Pero has de probarlo para poder opinar.
Más allá de rollos económicos, es obvio que porque un kickstarter tenga ese precio no implica que éste vaya a convertirse en el estándar del mercado y vayamos a comprar todos con este patrón. Cada juego es diferente en público objetivo, en costes de producción y en expectativas. Si un editor quiere poner su juego a 200 pavos va a tener que currárselo para convencer a la gente de que su juego lo vale y eso es muy difícil en un mercado que saca tantos títulos al año. En mi opinión el juego es caro, pero como mencionaba un compañero, en términos relativos me parece más cara cualquier expansión del Descent o buena parte de los LCG.
Cita de: Zaranthir en 04 de Enero de 2017, 13:24:09 A mi me hace gracia cómo se pican los fans del juego con las opiniones de los que, o bien lo han probado y no les convence (que los hay) o bien de los que no lo han probado y no les convence.De mear y no echar gota, hasta el punto de ponerse cercano y personal Se me ha criticado que comente la ceguera del backer, que existe. Y ni siquiera he dicho que se trate forzosamente del caso de KDM.
Cita de: peepermint en 04 de Enero de 2017, 15:55:38 Cita de: perilla en 04 de Enero de 2017, 14:18:16 Cita de: peepermint en 04 de Enero de 2017, 12:45:04 Por que este juego has de jugarlo para poder decir que no te gusta y que te parece caro y del resto de juegos no hace falta?? Alguno habeis jugado al Totaler Krieg, a Republica de Roma o Virgin Queen??? Porque si no los habeis jugado pero sabeis que no os gustan....algo falla.... no se que esperais para hacerlo y opinar entonces... Nadie se me ofenda, pero yo tambien he notado que si criticas KD es que o no lo has jugado o no tienes pasta para pillartelo... cuando al final todo esto es absolutamente subjetivo. Para bien o para mal.Peepermint, reconoce que sin haberlo jugado se tienen mas papeletas para equivocarse uno que si se ha probado, es de perogrullo y parece que a algunos les mosquea que se diga cuando es de cajon. Yo tampoco quiero ofender a nadie pero prefiero que alguien me hable de algo que ha probado, que no de lo que no ha probado, si hay a quien le gusta al reves adelante, pero que no me digan que lo mas fiable es ir leyendo reseñas y viendo videos sin probarlo. Y ya que estamos en lo de probar, yo mismo he dicho que lo hagais en tabletop para ver las mecanicas, pero ahi no entendereis el porqué de las minis y componentes, no es lo mismo, hay que probarlo fisicamente como es, aunque a alguien le moleste esta afirmacion.Saludos Pero porque tengo que jugar a algo forzosamente para saber si me va a gustar o no? o incluso para saber si es buen juego... Hay otras formas, pero a ti no te vale ninguna, ni reseñas, ni opiniones negativas y positivas, ni siquiera el tabletop ese.... claro si no tengo una maravillosa miniatura del juego en mano no comprendere lo que es la alucinante experiencia del Kingdom Death... Y si lo juego y no me gusta y lo critico me diras que debo profundizar mas en la campaña ya que al principio no muestra todo su potencial el juego... Ah, no, que ya se han dicho estas cosas... Hablas como si esto fuera una religion , el señor Poots tu Dios y tu su mesias...en serio, algunos rayais ya en el fanboyismo... LO mejor es probar algo, obvio, pero sin probarlo tambien puedo saber perfectamente si es lo que busco, si me parece caro , si es un mojon o si simplemente no es lo que busco, y es una opinion perfectamente respetable y valida como la del que lo ha jugado alguna vez (o no) y no le importa gastarse 1200 euros en un juego... Aparte, supongo que habras probado el sexo con otros hombres... Si no es asi, pruebalo, hasta que no lo hagas no lo entenderas, ni peliculas, ni ideas, ni opiniones, no te dejes influir. Solo pruebalo. Y cuando lo hagas ya me comentas lo bien que lo has pasado y si no te hubiera gustado (algo que no soy capaz de comprender) es porque no lo has hecho enmedio de una orgia gay con todo el personal hasta arriba de poppels...Pero has de probarlo para poder opinar. Vaya, parece que no has entendido nada de lo que te queria decir, una pena. Pienso que este juego al ser una mezcla de varios para comprenderlo en su magnitud hay que jugarlo fisicamente, con todos sus componentes a la vista.,.minis incluidas, esta claro que puedes saber que no te gusta leyendo reseñas pero mi consejo es que lo probeis antes de desecharlo, no creo que sea un crimen, es de manera altruista, no gano nada con ello.De todas formas parece que estas deseando que alguien de el consejo de "pruebalo antes de lanzarte o desecharlo" para empezar a soltar la retahila demagogica, homosexualidad y religion de Poots incluida.que te has marcado. Yo lo siento pero no te voy a seguir el rollo, como ya te.dije una vez, esta vez lo mantendré y compra como quieras.Saludos.
Más allá de las particularidades del mercado de los juegos de mesa o del KDM en particular, creo muy discutible que estemos en un caso de demanda inelástica, no creo que los que se han apuntado al KS por 200$ estubieran dispuestos a pagar 2000€ por lo mismo(por lo menos no todos ) y creo que tarde o temprano aparecerán juegos de características similares porque parece que hay demanda de mercado. A una escala más modesta ya paso con los KS de CMON.
Tu desligas todo el fenomeno de KDM del resto del mercado de juegos, yo no lo veo así, creo que si va a tener una influencia en la producción de juegos y en la evolución de los precios, Asmodee en sus cartas justificatorias sobre su política de tiendas ya hablaba de la necesidad de valorizar su producto, el ejemplo de KDM es un buen clavo al que agarrarse, además como tú mismo dices ya existen otros productos en el mercado que vendiendose por lotes llegan a unas cantidades parecidas a los del KS de KDM (aunque algo de trampa hay en eso, al no ser el mismo canal de venta, ni ser los mismos margenes de beneficios).