Cita de: Delan en 20 de Marzo de 2017, 07:34:01 Ahora financiar un KS es consumismo inmoral? Aparentemente. O comprarte un juego que cueste más de 100 euros. O comprarte más de un juego. Si lo haces es que eres un repugnante friki consumista inmoral, Jugonamateur dixit
Ahora financiar un KS es consumismo inmoral?
JajahahaQue facil os ofendeis algunos detras de la pantallita. Si tantas ganas de comprar, yo tengo algunos juegos en el mercadillo, y pondre mas en pocas semanas ; )Y si, me parece INMORAL gastarse millones de pesetas al anyo en frikadas. Quien se pique , que coma ajos.Ademas tampoco he dicho que haya que privarse de todo, solo que a veces el consumismo nerd nos vuelve algo atontados. Que parte de " a veces" no habeis entendido?A ver si no voy a poder opinar sin que nadie se exalte. Vendo juegos en el mercadillo y regalo ajos y bidones de agua tambien , que yo no le he faltado a nadie y mientras no falte a las normas no me vais a callar. Volviendo al hilo... ojala estalle esta burbuja.
Y si, me parece INMORAL gastarse millones de pesetas al anyo en frikadas. Quien se pique , que coma ajos.
Quien se gasta millones de pesetas en frikadas al año? Por que a mi no me llega XDY quien dice que gastarse 100 euros es inmoral y gastarse 50 no? Donde ponemos el baremo?
El sistema caduco y apunto de quebrar.
Cita de: petardo en 20 de Marzo de 2017, 11:22:55 El sistema caduco y apunto de quebrar. Uf... Esto sí que da para un debate interesante. En parte estoy de acuerdo contigo. Creo que el modelo de económico occidental está llegando al final de su ciclo histórico. Al menos tal y como lo entendemos ahora mismo. Para empezar los avances tecnológicos van a convertir en obsoletos a miles de trabajos que ahora hacen personas a cambio de un salario ridículo ¿Qué va a pasar con esa mano de obra cuando dejen de ser necesarios? Ahora mismo sigue saliendo más barato pagar un dólar la hora para que un niño cosa unas camisas de Zara en Vietnam -o que se imprima allí un juego-, pero en el momento en que Zara pueda instalar una máquina que haga lo mismo por 10 céntimos la hora... Es algo que está más cerca de lo que nos imaginamos. Los coches sin conductor serán una realidad cotidiana en 20 años o menos ¿Dónde irá entonces a parar el sector del taxi? Los avances en robótica pueden permitir imaginar en un futuro próximo la sustitución de empleados humanos por máquinas controladas desde un ordenador central, reduciendo la plantilla -como ha pasado en otros sectores productivos- al mínimo. En California, por ejemplo, ya se han inaugurado las primeras hamburgueserías en las que el proceso de cocina está totalmente robotizado, siendo un brazo mecánico controlado por un programa el que prepara cada hamburguesa, reduciendo la intervención humana al mínimo. Todavía es caro y lento, pero ¿Por cuánto tiempo más lo será? Incluso las fuentes de energía están cambiando; despacio, sin duda, pero cambiando (recordad que en 1914 todavía se usaron veleros como barcos corsarios, o lo que es lo mismo, incluso tecnologías obsoletas tardan en desaparecer y en ocasiones encuentran un nicho en otras aplicaciones).Sí, el sistema capitalista actual es insostenible, obsoleto y está en proceso de transformación. No sabemos cómo nos afectará, aunque en mi humilde opinión lo que creo que sucederá es que se producirá una mayor acumulación de capital en las manos de unos pocos, mientras que las clases medias tenderán a proletarizarse.
Cita de: Antonio J Carrasco en 20 de Marzo de 2017, 11:47:49 Cita de: petardo en 20 de Marzo de 2017, 11:22:55 El sistema caduco y apunto de quebrar. Uf... Esto sí que da para un debate interesante. En parte estoy de acuerdo contigo. Creo que el modelo de económico occidental está llegando al final de su ciclo histórico. Al menos tal y como lo entendemos ahora mismo. Para empezar los avances tecnológicos van a convertir en obsoletos a miles de trabajos que ahora hacen personas a cambio de un salario ridículo ¿Qué va a pasar con esa mano de obra cuando dejen de ser necesarios? Ahora mismo sigue saliendo más barato pagar un dólar la hora para que un niño cosa unas camisas de Zara en Vietnam -o que se imprima allí un juego-, pero en el momento en que Zara pueda instalar una máquina que haga lo mismo por 10 céntimos la hora... Es algo que está más cerca de lo que nos imaginamos. Los coches sin conductor serán una realidad cotidiana en 20 años o menos ¿Dónde irá entonces a parar el sector del taxi? Los avances en robótica pueden permitir imaginar en un futuro próximo la sustitución de empleados humanos por máquinas controladas desde un ordenador central, reduciendo la plantilla -como ha pasado en otros sectores productivos- al mínimo. En California, por ejemplo, ya se han inaugurado las primeras hamburgueserías en las que el proceso de cocina está totalmente robotizado, siendo un brazo mecánico controlado por un programa el que prepara cada hamburguesa, reduciendo la intervención humana al mínimo. Todavía es caro y lento, pero ¿Por cuánto tiempo más lo será? Incluso las fuentes de energía están cambiando; despacio, sin duda, pero cambiando (recordad que en 1914 todavía se usaron veleros como barcos corsarios, o lo que es lo mismo, incluso tecnologías obsoletas tardan en desaparecer y en ocasiones encuentran un nicho en otras aplicaciones).Sí, el sistema capitalista actual es insostenible, obsoleto y está en proceso de transformación. No sabemos cómo nos afectará, aunque en mi humilde opinión lo que creo que sucederá es que se producirá una mayor acumulación de capital en las manos de unos pocos, mientras que las clases medias tenderán a proletarizarse.Si Zara pone máquinas que trabajan a 10 centimos la hora, al mundo occidental no le afectará para nada. Lo mismo nos da que trabaje una máquina que un niño vietnamita. Es más, si Zara reduce costes, probablemente su precio de venta sea menor por lo que todos nos favorecemos de esa máquina.Si trasladamos ese ejemplo de la hamburgueseria californiana, el resultado está claro.¿Quién va a poder permitirse salir a comer unas hamburguesas si no tiene trabajo?Nadie, por lo que la hamburguesería deberá de cerrar. Si la gente no tiene trabajo, no consume y si no hay consumo es imposible que subsista negocio alguno.
Cita de: Dillinger en 20 de Marzo de 2017, 11:58:13 Cita de: Antonio J Carrasco en 20 de Marzo de 2017, 11:47:49 Cita de: petardo en 20 de Marzo de 2017, 11:22:55 El sistema caduco y apunto de quebrar. Uf... Esto sí que da para un debate interesante. En parte estoy de acuerdo contigo. Creo que el modelo de económico occidental está llegando al final de su ciclo histórico. Al menos tal y como lo entendemos ahora mismo. Para empezar los avances tecnológicos van a convertir en obsoletos a miles de trabajos que ahora hacen personas a cambio de un salario ridículo ¿Qué va a pasar con esa mano de obra cuando dejen de ser necesarios? Ahora mismo sigue saliendo más barato pagar un dólar la hora para que un niño cosa unas camisas de Zara en Vietnam -o que se imprima allí un juego-, pero en el momento en que Zara pueda instalar una máquina que haga lo mismo por 10 céntimos la hora... Es algo que está más cerca de lo que nos imaginamos. Los coches sin conductor serán una realidad cotidiana en 20 años o menos ¿Dónde irá entonces a parar el sector del taxi? Los avances en robótica pueden permitir imaginar en un futuro próximo la sustitución de empleados humanos por máquinas controladas desde un ordenador central, reduciendo la plantilla -como ha pasado en otros sectores productivos- al mínimo. En California, por ejemplo, ya se han inaugurado las primeras hamburgueserías en las que el proceso de cocina está totalmente robotizado, siendo un brazo mecánico controlado por un programa el que prepara cada hamburguesa, reduciendo la intervención humana al mínimo. Todavía es caro y lento, pero ¿Por cuánto tiempo más lo será? Incluso las fuentes de energía están cambiando; despacio, sin duda, pero cambiando (recordad que en 1914 todavía se usaron veleros como barcos corsarios, o lo que es lo mismo, incluso tecnologías obsoletas tardan en desaparecer y en ocasiones encuentran un nicho en otras aplicaciones).Sí, el sistema capitalista actual es insostenible, obsoleto y está en proceso de transformación. No sabemos cómo nos afectará, aunque en mi humilde opinión lo que creo que sucederá es que se producirá una mayor acumulación de capital en las manos de unos pocos, mientras que las clases medias tenderán a proletarizarse.Si Zara pone máquinas que trabajan a 10 centimos la hora, al mundo occidental no le afectará para nada. Lo mismo nos da que trabaje una máquina que un niño vietnamita. Es más, si Zara reduce costes, probablemente su precio de venta sea menor por lo que todos nos favorecemos de esa máquina.Si trasladamos ese ejemplo de la hamburgueseria californiana, el resultado está claro.¿Quién va a poder permitirse salir a comer unas hamburguesas si no tiene trabajo?Nadie, por lo que la hamburguesería deberá de cerrar. Si la gente no tiene trabajo, no consume y si no hay consumo es imposible que subsista negocio alguno.Vamos, que estás de acuerdo conmigo: el proceso de cambio tecnológico lleva inevitablemente a que se produzca un cambio en el modelo económico presente.
Cita de: Antonio J Carrasco en 20 de Marzo de 2017, 12:02:49 Cita de: Dillinger en 20 de Marzo de 2017, 11:58:13 Cita de: Antonio J Carrasco en 20 de Marzo de 2017, 11:47:49 Cita de: petardo en 20 de Marzo de 2017, 11:22:55 El sistema caduco y apunto de quebrar. Uf... Esto sí que da para un debate interesante. En parte estoy de acuerdo contigo. Creo que el modelo de económico occidental está llegando al final de su ciclo histórico. Al menos tal y como lo entendemos ahora mismo. Para empezar los avances tecnológicos van a convertir en obsoletos a miles de trabajos que ahora hacen personas a cambio de un salario ridículo ¿Qué va a pasar con esa mano de obra cuando dejen de ser necesarios? Ahora mismo sigue saliendo más barato pagar un dólar la hora para que un niño cosa unas camisas de Zara en Vietnam -o que se imprima allí un juego-, pero en el momento en que Zara pueda instalar una máquina que haga lo mismo por 10 céntimos la hora... Es algo que está más cerca de lo que nos imaginamos. Los coches sin conductor serán una realidad cotidiana en 20 años o menos ¿Dónde irá entonces a parar el sector del taxi? Los avances en robótica pueden permitir imaginar en un futuro próximo la sustitución de empleados humanos por máquinas controladas desde un ordenador central, reduciendo la plantilla -como ha pasado en otros sectores productivos- al mínimo. En California, por ejemplo, ya se han inaugurado las primeras hamburgueserías en las que el proceso de cocina está totalmente robotizado, siendo un brazo mecánico controlado por un programa el que prepara cada hamburguesa, reduciendo la intervención humana al mínimo. Todavía es caro y lento, pero ¿Por cuánto tiempo más lo será? Incluso las fuentes de energía están cambiando; despacio, sin duda, pero cambiando (recordad que en 1914 todavía se usaron veleros como barcos corsarios, o lo que es lo mismo, incluso tecnologías obsoletas tardan en desaparecer y en ocasiones encuentran un nicho en otras aplicaciones).Sí, el sistema capitalista actual es insostenible, obsoleto y está en proceso de transformación. No sabemos cómo nos afectará, aunque en mi humilde opinión lo que creo que sucederá es que se producirá una mayor acumulación de capital en las manos de unos pocos, mientras que las clases medias tenderán a proletarizarse.Si Zara pone máquinas que trabajan a 10 centimos la hora, al mundo occidental no le afectará para nada. Lo mismo nos da que trabaje una máquina que un niño vietnamita. Es más, si Zara reduce costes, probablemente su precio de venta sea menor por lo que todos nos favorecemos de esa máquina.Si trasladamos ese ejemplo de la hamburgueseria californiana, el resultado está claro.¿Quién va a poder permitirse salir a comer unas hamburguesas si no tiene trabajo?Nadie, por lo que la hamburguesería deberá de cerrar. Si la gente no tiene trabajo, no consume y si no hay consumo es imposible que subsista negocio alguno.Vamos, que estás de acuerdo conmigo: el proceso de cambio tecnológico lleva inevitablemente a que se produzca un cambio en el modelo económico presente.No solo el cambio tecnológico. Creo que otros factores influirán más en ello como la superpoblación o el esquilmado sistemático de recursos naturales.Sigo pensando que de nada vale extirpar la mano de obra humana si luego esa misma gente no puede consumir los productos que fabrica. De todas formas, la sustitución de el hombre por las máquina, es un tema recurrente desde la revolución industrial y en mi experiencia, puede que no haga falta una persona que teje los pantalones, pero a cambio, hará falta un oficial de mantenimiento para el buen funcionamiento de esa máquina, fabricas que construyan sus repuestos, etc.
Cita de: Dillinger en 20 de Marzo de 2017, 12:10:35 Cita de: Antonio J Carrasco en 20 de Marzo de 2017, 12:02:49 Cita de: Dillinger en 20 de Marzo de 2017, 11:58:13 Cita de: Antonio J Carrasco en 20 de Marzo de 2017, 11:47:49 Cita de: petardo en 20 de Marzo de 2017, 11:22:55 El sistema caduco y apunto de quebrar. Uf... Esto sí que da para un debate interesante. En parte estoy de acuerdo contigo. Creo que el modelo de económico occidental está llegando al final de su ciclo histórico. Al menos tal y como lo entendemos ahora mismo. Para empezar los avances tecnológicos van a convertir en obsoletos a miles de trabajos que ahora hacen personas a cambio de un salario ridículo ¿Qué va a pasar con esa mano de obra cuando dejen de ser necesarios? Ahora mismo sigue saliendo más barato pagar un dólar la hora para que un niño cosa unas camisas de Zara en Vietnam -o que se imprima allí un juego-, pero en el momento en que Zara pueda instalar una máquina que haga lo mismo por 10 céntimos la hora... Es algo que está más cerca de lo que nos imaginamos. Los coches sin conductor serán una realidad cotidiana en 20 años o menos ¿Dónde irá entonces a parar el sector del taxi? Los avances en robótica pueden permitir imaginar en un futuro próximo la sustitución de empleados humanos por máquinas controladas desde un ordenador central, reduciendo la plantilla -como ha pasado en otros sectores productivos- al mínimo. En California, por ejemplo, ya se han inaugurado las primeras hamburgueserías en las que el proceso de cocina está totalmente robotizado, siendo un brazo mecánico controlado por un programa el que prepara cada hamburguesa, reduciendo la intervención humana al mínimo. Todavía es caro y lento, pero ¿Por cuánto tiempo más lo será? Incluso las fuentes de energía están cambiando; despacio, sin duda, pero cambiando (recordad que en 1914 todavía se usaron veleros como barcos corsarios, o lo que es lo mismo, incluso tecnologías obsoletas tardan en desaparecer y en ocasiones encuentran un nicho en otras aplicaciones).Sí, el sistema capitalista actual es insostenible, obsoleto y está en proceso de transformación. No sabemos cómo nos afectará, aunque en mi humilde opinión lo que creo que sucederá es que se producirá una mayor acumulación de capital en las manos de unos pocos, mientras que las clases medias tenderán a proletarizarse.Si Zara pone máquinas que trabajan a 10 centimos la hora, al mundo occidental no le afectará para nada. Lo mismo nos da que trabaje una máquina que un niño vietnamita. Es más, si Zara reduce costes, probablemente su precio de venta sea menor por lo que todos nos favorecemos de esa máquina.Si trasladamos ese ejemplo de la hamburgueseria californiana, el resultado está claro.¿Quién va a poder permitirse salir a comer unas hamburguesas si no tiene trabajo?Nadie, por lo que la hamburguesería deberá de cerrar. Si la gente no tiene trabajo, no consume y si no hay consumo es imposible que subsista negocio alguno.Vamos, que estás de acuerdo conmigo: el proceso de cambio tecnológico lleva inevitablemente a que se produzca un cambio en el modelo económico presente.No solo el cambio tecnológico. Creo que otros factores influirán más en ello como la superpoblación o el esquilmado sistemático de recursos naturales.Sigo pensando que de nada vale extirpar la mano de obra humana si luego esa misma gente no puede consumir los productos que fabrica. De todas formas, la sustitución de el hombre por las máquina, es un tema recurrente desde la revolución industrial y en mi experiencia, puede que no haga falta una persona que teje los pantalones, pero a cambio, hará falta un oficial de mantenimiento para el buen funcionamiento de esa máquina, fabricas que construyan sus repuestos, etc.Es un tema recurrente, sin duda, porque es un tema real. Tú mismo lo explicas: no hace falta una persona para tejer sino un oficial para controlar el mantenimiento de la máquina que teje, pero ¿Cuántos tejedores hacen falta y cuántos oficiales? Puede que por lógica parezca absurdo reducir la mano de obra, pero las empresas no funcionan así. La idea es cuánto puedo reducir los costes en este período fiscal para aumentar los beneficios. Nada más. No hay ningún otro propósito detrás. El Estado puede forzar una regulación -no más de X máquinas y no menos de Y empleados- pero eso sólo significa que el capital huya a otros pagos más amables con él (la infame deslocalización).