Cita de: delcampo en 26 de Mayo de 2017, 22:28:03 Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Mayo de 2017, 21:53:47 Estaba echando yo de menos al experto en terrorismo. Filosofía, historia, medicina, sociología, politología, terrorismo, derecho público -su teoría de la función del poder ejecutivo debería ser estudiada en todas las facultades de derecho en España ¿Qué digo en España? ¡En el mundo, pardiez!- y privado... Un auténtico hombre del Renacimiento.Vaya, un "argumento" digno de toda una lumbrera. Por si se te ha escapado: No disparen se refería a Tio Trasgo.Vaya, perdona, no pensé que fueras a darte por aludido. Aunque no hablaba contigo, así que no te metas que nadie te ha dado vela en este entierro.
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Mayo de 2017, 21:53:47 Estaba echando yo de menos al experto en terrorismo. Filosofía, historia, medicina, sociología, politología, terrorismo, derecho público -su teoría de la función del poder ejecutivo debería ser estudiada en todas las facultades de derecho en España ¿Qué digo en España? ¡En el mundo, pardiez!- y privado... Un auténtico hombre del Renacimiento.Vaya, un "argumento" digno de toda una lumbrera. Por si se te ha escapado: No disparen se refería a Tio Trasgo.
Estaba echando yo de menos al experto en terrorismo. Filosofía, historia, medicina, sociología, politología, terrorismo, derecho público -su teoría de la función del poder ejecutivo debería ser estudiada en todas las facultades de derecho en España ¿Qué digo en España? ¡En el mundo, pardiez!- y privado... Un auténtico hombre del Renacimiento.
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Mayo de 2017, 22:29:12 Cita de: delcampo en 26 de Mayo de 2017, 22:28:03 Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Mayo de 2017, 21:53:47 Estaba echando yo de menos al experto en terrorismo. Filosofía, historia, medicina, sociología, politología, terrorismo, derecho público -su teoría de la función del poder ejecutivo debería ser estudiada en todas las facultades de derecho en España ¿Qué digo en España? ¡En el mundo, pardiez!- y privado... Un auténtico hombre del Renacimiento.Vaya, un "argumento" digno de toda una lumbrera. Por si se te ha escapado: No disparen se refería a Tio Trasgo.Vaya, perdona, no pensé que fueras a darte por aludido. Aunque no hablaba contigo, así que no te metas que nadie te ha dado vela en este entierro.¿Cuántas veces has cambiado lo que escribes? Me atengo a esta versión, que es mi preferida: "Vaya, perdona, no pensé que pudieras darte por aludido. En todo caso te pido disculpas si mis alabanzas pudieran haberte molestado. Entiendo que alguien tan humilde pudiera sentirse irritado por un mensaje tan cargado de parabienes. Lo lamento de todo corazón. Es imperdonable por mi parte."¿Cómo puedes alabar de esa torpe manera mi supuesta humildad? No, mantente en tu pupitre a ver si aprendes algo. Sólo los ruines son modestos, que decía Goethe.
Por cierto... ¿por qué antes de hablar sobre la excepcionalidad del terrorismo islamista no echáis antes un vistazo al terrorismo tradicional? No es que quiera que nadie renuncie a sus prejuicios, ojo. Entiendo que un buen prejuicio ayuda a dar sentido a matanzas como la de Manchester. Sé que consuela el pensar que se trata de algo excepcional por su brutalidad; eso no pasaba cuando el terrorismo era "civilizado". Pero ¿No deberíais al menos intentar comprobar si es cierto que es tan excepcional?
Sólo los ruines son modestos, que decía Goethe.
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Mayo de 2017, 22:52:40 Por cierto... ¿por qué antes de hablar sobre la excepcionalidad del terrorismo islamista no echáis antes un vistazo al terrorismo tradicional? No es que quiera que nadie renuncie a sus prejuicios, ojo. Entiendo que un buen prejuicio ayuda a dar sentido a matanzas como la de Manchester. Sé que consuela el pensar que se trata de algo excepcional por su brutalidad; eso no pasaba cuando el terrorismo era "civilizado". Pero ¿No deberíais al menos intentar comprobar si es cierto que es tan excepcional?Mira, ya que lo dices, estaba precisamente viendo esto esta mañana:Es de Elpais, así que no puedo poner el link por lo del canon.
Cita de: Tío Trasgo en 26 de Mayo de 2017, 22:57:36 Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Mayo de 2017, 22:52:40 Por cierto... ¿por qué antes de hablar sobre la excepcionalidad del terrorismo islamista no echáis antes un vistazo al terrorismo tradicional? No es que quiera que nadie renuncie a sus prejuicios, ojo. Entiendo que un buen prejuicio ayuda a dar sentido a matanzas como la de Manchester. Sé que consuela el pensar que se trata de algo excepcional por su brutalidad; eso no pasaba cuando el terrorismo era "civilizado". Pero ¿No deberíais al menos intentar comprobar si es cierto que es tan excepcional?Mira, ya que lo dices, estaba precisamente viendo esto esta mañana:Es de Elpais, así que no puedo poner el link por lo del canon.Había visto un gráfico parecido hace un par de meses, pero no lograba encontrarlo. Gracias. Y eso que no incluye el terrorismo anarquista de primeros del siglo XX, que si era menos mortífero no era por falta de ganas sino de medios.
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Mayo de 2017, 22:52:40 Por cierto... ¿por qué antes de hablar sobre la excepcionalidad del terrorismo islamista no echáis antes un vistazo al terrorismo tradicional? No es que quiera que nadie renuncie a sus prejuicios, ojo. Entiendo que un buen prejuicio ayuda a dar sentido a matanzas como la de Manchester. Sé que consuela el pensar que se trata de algo excepcional por su brutalidad; eso no pasaba cuando el terrorismo era "civilizado". Pero ¿No deberíais al menos intentar comprobar si es cierto que es tan excepcional?Es que no lo es, el "tradicional" es tan brutal (o más) en masa como el islamista, lo que creo que cambia en el islamista es el ataque individual aleatorio y eso da mas miedo que el "en masa".Si ponen una bomba enorme y me la como, mala suerte, también me podía haber pasado con ETA (de hecho casi me pasa hace años), me da miedo pero es mas "racional", es decir, puedo asumirlo porque el ataque no va dirigido a mi como individuo.Si un tío me pilla por la calle y me corta el cuello o me decapita en vivo, aunque la posibilidad de que ocurra es tan remota como la anterior (o incluso más), el miedo que me da es mucho mas visceral, y aparte es posible que lo veas venir y no puedas hacer nada, eso me genera mucha mas indefensión y terror que la otra posibilidad.
Interesante reflexión. En tal caso ¿Podríamos decir que lo que más aterroriza de los ataques islamistas es la diferencia cultural? El primero, el terrorismo occidental, es -era- racional, basado en una agenda política heredera de las corrientes de pensamiento occidentales clásicas: nacionalismo y marxismo, sobre todo. El terrorismo de origen islamista se fundamenta, en cambio, en un sistema cultural radicalmente distinto al nuestro; es el fanatismo religioso de sus activistas el que nos asusta realmente, no el hecho en sí mismo. Ahora bien ¿Hasta que punto es así? ¿No será que nuestro recuerdo del terrorismo pasado es mucho más difuso -y por tanto menos aterrador- que el miedo al terrorismo del presente, que sí es concreto y dirigido? ¡Uf! No se si he sabido plantear correctamente la pregunta... Bueno, si tienes dudas, me dices e intentamos aclararlo.
Este comenta una serie de puntos interesantes. Estos terroristas solitarios tienen además mucha relación con ISIS.https://www.brookings.edu/opinions/how-to-hunt-a-lone-wolf-countering-terrorists-who-act-on-their-own/Por mucha desconfianza que haya, promover el enfrentamiento es un grave error. Otros temas no ayudan nada, y vienen de Occidente precisamente:http://www.salon.com/2016/08/23/israeli-think-tank-dont-destroy-isis-its-a-useful-tool-against-iran-hezbollah-syria/
Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Mayo de 2017, 23:16:50 Interesante reflexión. En tal caso ¿Podríamos decir que lo que más aterroriza de los ataques islamistas es la diferencia cultural? El primero, el terrorismo occidental, es -era- racional, basado en una agenda política heredera de las corrientes de pensamiento occidentales clásicas: nacionalismo y marxismo, sobre todo. El terrorismo de origen islamista se fundamenta, en cambio, en un sistema cultural radicalmente distinto al nuestro; es el fanatismo religioso de sus activistas el que nos asusta realmente, no el hecho en sí mismo. Ahora bien ¿Hasta que punto es así? ¿No será que nuestro recuerdo del terrorismo pasado es mucho más difuso -y por tanto menos aterrador- que el miedo al terrorismo del presente, que sí es concreto y dirigido? ¡Uf! No se si he sabido plantear correctamente la pregunta... Bueno, si tienes dudas, me dices e intentamos aclararlo.Te aseguro que mi recuerdo del terrorismo pasado no es difuso, aunque gracias a dios no soy una victima del mismo pude serlo.Pero creo que es mas fácil asumir que puedes morir en un atentado en masa (o dirigido contra otra persona o grupo de personas, o contra una instalación) que en un atentado individual, y por asumir digo vivir el día a día sin pensar en ello, sin desconfiar de cada uno que pasa a tu lado o se sienta en el asiento de al lado en el metro.¿Habéis visto las imágenes aquellas del hijo de puta decapitando a desgraciados en mono naranja? No digo el vídeo entero (snuff movies, no por favor ), si no solo el set-up, el atrezo, es aterrador porque podrías poner tu cara en la de la otra persona , y es algo que esta perfectamente estudiado, no es solo una guerra de atentados y muertos, es también, y casi diría fundamentalmente, una guerra psicológica, destinada creo a 2 objetivos: Por un lado destruir la confianza del pueblo occidental en si mismos, y por otro a generar un estado de crispación constante, o un estado policial directamente, y en todos los casos eso refuerza y potencia sus intereses.
Creo que el estado policial es el menor de los problemas. Los demagogos estilo UKIP ó Front National que fomentan el odio lo son porque alargan el problema.Y va a ir a más. Estaba buscando algo que leí hace un par de meses que me llamó mucho la atención, un informe RAND, y ya avisaban de que los ataques terroristas iban a aumentar:https://www.rand.org/blog/2017/03/why-a-dying-islamic-state-could-be-an-even-bigger-threat.htmlY de paso, más reciente:http://www.businessinsider.com/isis-collapsing-report-2017-4