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Kririon

Re:Lorenzo il Magnifico (Dudas)
« Respuesta #30 en: 21 de Mayo de 2021, 16:35:14 »
Buenas comunidad!

Hace poco nos hicimos con la Big Box y después de un par de partidas nos ha surgido una duda bastante importante.

Creemos que hacemos algo mal con el informe del vaticano en la última ronda. La idea es que al final de la sexta ronda se resuelve el informe del Vaticano y luego se hace la puntuación final. La duda surge porque cuando apoyas a la iglesia puntúas por dónde te encuentras en el track, entonces, si después de acaba la partida por qué te ibas a comer la última excomunión? El las dos partidas hemos acabado todos con muchos puntos de fé y no parece que tenga mucho sentido. Igual hacemos algo mal?

Gracias!

Hace mucho que no lo juego pero recuerdo que cada vez que te salvas de una penalizacion de esas 3, aparte de puntuar vuelves a 0 en el track.  Lo que no recuerdo es, si aceptabas la penalización o no habias llegado al punto, si igualmente puntuabas y bajabas a 0.

Entamoeba

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Re:Lorenzo il Magnifico (Dudas)
« Respuesta #31 en: 21 de Mayo de 2021, 16:44:32 »
Al final de la partida, seas penalizado o no, bajas tu marcador a zero para puntuar.

Ben

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Re:Lorenzo il Magnifico (Dudas)
« Respuesta #32 en: 21 de Mayo de 2021, 18:39:58 »
Buenas comunidad!

Hace poco nos hicimos con la Big Box y después de un par de partidas nos ha surgido una duda bastante importante.

Creemos que hacemos algo mal con el informe del vaticano en la última ronda. La idea es que al final de la sexta ronda se resuelve el informe del Vaticano y luego se hace la puntuación final. La duda surge porque cuando apoyas a la iglesia puntúas por dónde te encuentras en el track, entonces, si después de acaba la partida por qué te ibas a comer la última excomunión? El las dos partidas hemos acabado todos con muchos puntos de fé y no parece que tenga mucho sentido. Igual hacemos algo mal?

Gracias!
Si quieres apoyar a la iglesia; puntúas donde se encuentra tu disco e inmediatamente, lo vuelves a poner en el espacio 0 del track De la Iglesia y vuelta a empezar para la siguiente era.
Si no quieres apoyar a la iglesia, no  puntúas donde tienes el disco y quedas excomulgado y, a partir de ahora, tendrás la penalización de la ficha correspondiente, durante el resto de la partida PERO podrás seguir avanzando en el track de la Iglesia, desde esa casilla donde tienes el disco( la que has puntuado).
Es la forma de poder llegar hasta el final de track o avanzar mucho y sumarte la buena cantidad de puntos que otorga si logras avanzar mucho   ;)
De tal guisa, te comerás las penalizaciones de las 3 fichas de la iglesia(o de 2, o de una sola...). Esa es la decisión a tomar.
« Última modificación: 23 de Mayo de 2021, 08:43:39 por Ben »

juano

Re:Lorenzo il Magnifico (Dudas)
« Respuesta #33 en: 22 de Mayo de 2021, 22:25:38 »
Creo que te equivocas, sino apoyas a la iglesias no puntuas aunque mantienes el disco en su lugar del track.

Caixaa

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Re:Lorenzo il Magnifico (Dudas)
« Respuesta #34 en: 22 de Mayo de 2021, 22:45:59 »
Creo que te equivocas, sino apoyas a la iglesias no puntuas aunque mantienes el disco en su lugar del track.

correcto, solo puntuas si apoyas a la iglesia y vuelves al 0

Sid Vicius Máximus

Re:Lorenzo il Magnifico (Dudas)
« Respuesta #35 en: 22 de Mayo de 2021, 23:51:07 »
Buenas comunidad!

Hace poco nos hicimos con la Big Box y después de un par de partidas nos ha surgido una duda bastante importante.

Creemos que hacemos algo mal con el informe del vaticano en la última ronda. La idea es que al final de la sexta ronda se resuelve el informe del Vaticano y luego se hace la puntuación final. La duda surge porque cuando apoyas a la iglesia puntúas por dónde te encuentras en el track, entonces, si después de acaba la partida por qué te ibas a comer la última excomunión? El las dos partidas hemos acabado todos con muchos puntos de fé y no parece que tenga mucho sentido. Igual hacemos algo mal?
Gracias!
A nosotros nos pasó lo mismo:
solo puntuas si apoyas a la iglesia y vuelves al 0
Según creí entender puedes:
- decidir apoyar a la iglesia: bajas a cero y te puntúas allá donde estés
- decidir no apoyar a la iglesia: te comes la penalización de la excomunión y te mantienes en el track, y al final de la partida acabas puntuando allá donde estés.
La historia es que el momento de la tercera excomunión se solapa con el final de la partida, por lo que puntúas lo mismo si apoyas a la iglesia (no te comes la excomunión u bajas a cero en el track) o si te esperas al final de la partida (comiéndote la tercera excomunión).
O no es así?

Ben

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Re:Lorenzo il Magnifico (Dudas)
« Respuesta #36 en: 23 de Mayo de 2021, 08:28:38 »
Creo que te equivocas, sino apoyas a la iglesias no puntuas aunque mantienes el disco en su lugar del track.

correcto, solo puntuas si apoyas a la iglesia y vuelves al 0
Correcto. Lapsus mío. Paso a corregirllo.

Ben

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Re:Lorenzo il Magnifico (Dudas)
« Respuesta #37 en: 23 de Mayo de 2021, 08:35:43 »
Buenas comunidad!

Hace poco nos hicimos con la Big Box y después de un par de partidas nos ha surgido una duda bastante importante.

Creemos que hacemos algo mal con el informe del vaticano en la última ronda. La idea es que al final de la sexta ronda se resuelve el informe del Vaticano y luego se hace la puntuación final. La duda surge porque cuando apoyas a la iglesia puntúas por dónde te encuentras en el track, entonces, si después de acaba la partida por qué te ibas a comer la última excomunión? El las dos partidas hemos acabado todos con muchos puntos de fé y no parece que tenga mucho sentido. Igual hacemos algo mal?
Gracias!
A nosotros nos pasó lo mismo:
solo puntuas si apoyas a la iglesia y vuelves al 0
Según creí entender puedes:
- decidir apoyar a la iglesia: bajas a cero y te puntúas allá donde estés
- decidir no apoyar a la iglesia: te comes la penalización de la excomunión y te mantienes en el track, y al final de la partida acabas puntuando allá donde estés.
La historia es que el momento de la tercera excomunión se solapa con el final de la partida, por lo que puntúas lo mismo si apoyas a la iglesia (no te comes la excomunión u bajas a cero en el track) o si te esperas al final de la partida (comiéndote la tercera excomunión).
O no es así?
No se solapa. Por ejemplo: tu puedes tener cartas azules. Si no apoyas a la iglesia en la tercera era o ronda final y está la ficha de la Iglesia que te penaliza con no puntuar las cartas azules que tengas en tu área de juego, al final de la partida NO puntuaras esas cartas. Si aceptas ayudar a la iglesia, puntúas donde tienes la ficha y vuelves al espacio 0 del track pero SI podrás puntuar el conjunto de cartas azules que hayas conseguido. Otra cosa es que te interese o no, pues quizá, tienes más puntos en el track de la Iglesia que en cartas azules.
No se solapan las puntuaciones. El propósito de apoyar o no a la iglesia, tiene sentido por este motivo, pues hay losetas de iglesia, que impiden que puedas puntuar algunas cosas al final de la partida.
« Última modificación: 23 de Mayo de 2021, 08:42:05 por Ben »

Ben

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Re:Lorenzo il Magnifico (Dudas)
« Respuesta #38 en: 23 de Mayo de 2021, 08:42:44 »
Creo que te equivocas, sino apoyas a la iglesias no puntuas aunque mantienes el disco en su lugar del track.
Cierto  ;)

Sid Vicius Máximus

Re:Lorenzo il Magnifico (Dudas)
« Respuesta #39 en: 23 de Mayo de 2021, 09:47:06 »
Buenas comunidad!

Hace poco nos hicimos con la Big Box y después de un par de partidas nos ha surgido una duda bastante importante.

Creemos que hacemos algo mal con el informe del vaticano en la última ronda. La idea es que al final de la sexta ronda se resuelve el informe del Vaticano y luego se hace la puntuación final. La duda surge porque cuando apoyas a la iglesia puntúas por dónde te encuentras en el track, entonces, si después de acaba la partida por qué te ibas a comer la última excomunión? El las dos partidas hemos acabado todos con muchos puntos de fé y no parece que tenga mucho sentido. Igual hacemos algo mal?
Gracias!
A nosotros nos pasó lo mismo:
solo puntuas si apoyas a la iglesia y vuelves al 0
Según creí entender puedes:
- decidir apoyar a la iglesia: bajas a cero y te puntúas allá donde estés
- decidir no apoyar a la iglesia: te comes la penalización de la excomunión y te mantienes en el track, y al final de la partida acabas puntuando allá donde estés.
La historia es que el momento de la tercera excomunión se solapa con el final de la partida, por lo que puntúas lo mismo si apoyas a la iglesia (no te comes la excomunión u bajas a cero en el track) o si te esperas al final de la partida (comiéndote la tercera excomunión).
O no es así?
No se solapa. Por ejemplo: tu puedes tener cartas azules. Si no apoyas a la iglesia en la tercera era o ronda final y está la ficha de la Iglesia que te penaliza con no puntuar las cartas azules que tengas en tu área de juego, al final de la partida NO puntuaras esas cartas. Si aceptas ayudar a la iglesia, puntúas donde tienes la ficha y vuelves al espacio 0 del track pero SI podrás puntuar el conjunto de cartas azules que hayas conseguido. Otra cosa es que te interese o no, pues quizá, tienes más puntos en el track de la Iglesia que en cartas azules.
No se solapan las puntuaciones. El propósito de apoyar o no a la iglesia, tiene sentido por este motivo, pues hay losetas de iglesia, que impiden que puedas puntuar algunas cosas al final de la partida.
Claro claro, lo que yo digo es que puede darse el caso de que te dé igual apoyar a la iglesia o no, y acabarás cobrando una sola vez los puntos.
Por ejemplo en mi partida se dio el caso de que la tercera penalización era puntuar negativo en función de los costes de materiales de las cartas amarillas. Yo estaba en el espacio de 9 puntos y no tenía ninguna carta amarilla que me pudiera penalizar, por lo que me daba igual ser excomulgado y llevarme 9 puntos que no serlo y llevarme 9 puntos en el recuento final.
Por eso decía que puede darse el caso de que te dé igual ser excomulgado que no, que los puntos que te vas a llevar al final van a ser los mismos.

Xmael

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Re:Lorenzo il Magnifico (Dudas)
« Respuesta #40 en: 23 de Mayo de 2021, 13:14:53 »
No se solapa. Por ejemplo: tu puedes tener cartas azules. Si no apoyas a la iglesia en la tercera era o ronda final y está la ficha de la Iglesia que te penaliza con no puntuar las cartas azules que tengas en tu área de juego, al final de la partida NO puntuaras esas cartas. Si aceptas ayudar a la iglesia, puntúas donde tienes la ficha y vuelves al espacio 0 del track pero SI podrás puntuar el conjunto de cartas azules que hayas conseguido. Otra cosa es que te interese o no, pues quizá, tienes más puntos en el track de la Iglesia que en cartas azules.
No se solapan las puntuaciones. El propósito de apoyar o no a la iglesia, tiene sentido por este motivo, pues hay losetas de iglesia, que impiden que puedas puntuar algunas cosas al final de la partida.

No entiendo bien eso que dices, Ben. El apoyo a la Iglesia se hace al final de las rondas 2/4/6. Si se apoya, se puntúa y vuelve a cero. Hasta ahí creo que lo tenemos todos claro. Pero en la puntuación final, que va después de puntuar la sexta ronda, no intervienen los puntos de fe, así que siempre te interesará no comerte la última excomunión apoyando a la Iglesia. Para conseguirlo vas a gastar todos en la sexta ronda y puntuarás según la posición que ocuparás en el track. No veo esa necesidad de elegir entre quedarte con la puntuación de las cartas azules (siguiendo con tu ejemplo) o la puntuación de fe porque sólo los puedes usar al final de la sexta ronda. Sí que el juego te permite puntuar en la sexta ronda por los puntos de fe que tengas aunque no puedas apoyar la Iglesia y seas excomulgado.

Ben

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Re:Lorenzo il Magnifico (Dudas)
« Respuesta #41 en: 23 de Mayo de 2021, 14:52:52 »
Igual no me he explicado bien. Según las losetas de iglesia que van saliendo, hay jugadores que prefieren seguir su estrategia ya que las penalizaciones no le suponen un lastre. Es lo que comenta el compañero del anterior post: no tiene cartas amarillas casi y le da igual la loseta de penalización.
El track de  fe, lo desarrollas en función de tu estrategia y las losetas que van saliendo de iglesia. De tal forma, habrá quien preferirá avanzar en el track de la Iglesia porque le compensa, y en otras ocasiones, debes de ayudar.
Es algo opcional y dependerá de cómo se vaya desarrollando la partida.

Xmael

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Re:Lorenzo il Magnifico (Dudas)
« Respuesta #42 en: 23 de Mayo de 2021, 15:06:19 »
Igual no me he explicado bien. Según las losetas de iglesia que van saliendo, hay jugadores que prefieren seguir su estrategia ya que las penalizaciones no le suponen un lastre. Es lo que comenta el compañero del anterior post: no tiene cartas amarillas casi y le da igual la loseta de penalización.
El track de  fe, lo desarrollas en función de tu estrategia y las losetas que van saliendo de iglesia. De tal forma, habrá quien preferirá avanzar en el track de la Iglesia porque le compensa, y en otras ocasiones, debes de ayudar.
Es algo opcional y dependerá de cómo se vaya desarrollando la partida.

Vale, es que te lo había entendido como estrategia para la ronda final. Sí estoy de acuerdo contigo. En las rondas dos y cuatro es posible que no te interese apoyar a la Iglesia porque quizás esa excomunión no te fastidia mucho tu estrategia y así tener los puntos de fe reservados de cara a las siguientes excomuniones

tigrevasco

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Re:Lorenzo il Magnifico (Dudas)
« Respuesta #43 en: 27 de Agosto de 2021, 14:02:11 »
Me he leído medio hilo de dudas de la bgg, y me paso por aquí para aclarar algunas de ellas:

- La puntuación de la Iglesia: En la ronda final, hayas llegado o no a la casilla de ex-comunión, siempre puntúas la casilla alcanzada por tu marcador. Lo habitual es que evites a toda costa ser ex-comulgado en la última ronda porque la penalización suele ser brutal, pero he visto alguna partida en yucata en la que el ganador se ha 'comido' esta excomunión porque la compensaba haciendo otra acción más beneficiosa (por ejemplo comprar la 6ª carta verde te da 10 puntos, que podrían ser más que la penalización que te comas en la excomunión).

- Algunas cartas azules añaden un +2 cuando cojas otra carta del color indicado. Esto se refiere a que sumas un +2 al valor del dado que uses para comprar una carta de ese color. (¡no dos puntos de victoria adicionales!).

- Leonardo da Vinci / Francesco Sforza: Estos líderes activan una acción de producción/cosecha con valor inicial 0/1 respectivamente sin colocar trabajador, sin importar que la casilla correspondiente esté o no ocupada (y por tanto sin penalización si lo estuviese). Este valor base (0 o 1) sólo se puede subir con sirvientes (no con cartas azules como se dice en varias ediciones. Luciani dijo en la bgg que 'suavizaron' estos líderes tras varios testeos aunque la errata permanece en algunos reglamentos como el español de la Big box)

- F. Brunelleschi: No pagas las 3 monedas cuando colocas un familiar en una columna ocupada, ni cuando coges una carta de una columna ocupada por efecto de otra carta

- Lucrezia Borgia + Ludovico il Moro: No he visto respuesta oficial de los diseñadores pero la interpretación mayoritaria es que ambos efectos se acumulan: tus 3 trabajadores coloreados toman un valor base de 7 (sujeto a otros modificadores por cartas o excomuniones)

- Cartas con varios efectos inmediatos: Se resuelven en el orden que tu quieras.

- Transacciones de recursos en cartas amarillas: Sólo puedes hacerlas 1 vez (no puedes intercambiar más recursos de los que diga la carta), debes tener todos los recursos a cambiar en tu tablero antes de iniciar la producción (no puedes usar recursos obtenidos de una carta para alimentar otra carta) y si aparecen dos opciones de transacción puedes sólo una. Las transacciones siempre son opcionales, no estás obligado a hacerlas aunque tengas los recursos necesarios.
« Última modificación: 27 de Agosto de 2021, 16:07:57 por tigrevasco »
Enjoy the silence

Ben

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Re:Lorenzo il Magnifico (Dudas)
« Respuesta #44 en: 27 de Agosto de 2021, 16:01:22 »
La estrategia en el track de la Iglesia lo marcan las 3 losetas que salgan. He visto de todo: preferir ser excomulgado porque te compensa más otros PV que vas a conseguir por otro lado y no te afecta demasiado según qué loseta haya en esa era; y también he visto jugadores que se les ha excomulgado y después, la penalización de esa/s losetas la han pagado a base de bien y les ha supuesto un lastre decisivo.