Hablemos sobre Star Wars ep VIII The Last Jedi (OJO, Puede Contener Spoilers)

[delcampo]

Para ser objetivo deberías conocer al personaje y entonar el artículo. Todo lo demás es subjetivo, de la misma forma que lo es el juicio del sarcasmo, la inquina o la ironía.

Pero vamos, que ahí está el artículo, asi que citarlo y además sesgadamente, es redundante. Ahí está completo para quien lo quiera, y en youtube están los podcast de Todopoderosos para quien quiera contextualizarlo correctamente.

Es al contrario, conocer al personaje dificultaría ser objetivo con lo que dice. Y el juicio de la arrogancia no es subjetivo: está en sus palabras. Está en esa posición de superioridad que falazmente divide en dos opciones: “adaptarte y aceptar los cambios” (como una postura claramente superior, abierta a lo nuevo, tolerante, etc) y “enfadarte”, como un mosqueón intolerante, atrasado, cerrado, tan estúpido que protestaría porque el Gernika no es en color, etc. Este es todo el sentido del artículo, no saco nada de contexto. Y todo esto, como si no hubiera una posición (en mi opinión mayoritaria) de los que simplemente entienden que es una mala película y no les gusta la dirección que Disney está tomando con el asunto por muchas razones bien argumentadas. Ésta es más bien la realidad que debería aceptar el autor del artículo.

[vendettarock]

El gallifante para ti.

Si quieres que el autor acepte esa realidad, mejor coméntasela a él.

[segoviano]

Es al contrario, conocer al personaje dificultaría ser objetivo con lo que dice. Y el juicio de la arrogancia no es subjetivo: está en sus palabras. Está en esa posición de superioridad que falazmente divide en dos opciones: “adaptarte y aceptar los cambios” (como una postura claramente superior, abierta a lo nuevo, tolerante, etc) y “enfadarte”, como un mosqueón intolerante, atrasado, cerrado, tan estúpido que protestaría porque el Gernika no es en color, etc. Este es todo el sentido del artículo, no saco nada de contexto. Y todo esto, como si no hubiera una posición (en mi opinión mayoritaria) de los que simplemente entienden que es una mala película y no les gusta la dirección que Disney está tomando con el asunto por muchas razones bien argumentadas. Ésta es más bien la realidad que debería aceptar el autor del artículo.

El sentido de la opinión de Arturo se entiende mucho mejor cuando lo has escuchado antes y conoces cómo se expresa.

Hasta ahora eres el único que detecta arrogancia en el artículo, con lo que puede que sea una percepción subjetiva tuya y no un hecho objetivo como argumentas.

[Delan]

La gente lleva cagandose en que star wars ya no es lo mismo desde el episodio 1 no fotem. Lucas fue el primero en cargarse su propia saga. Que parece que se nos olvida.

[delcampo]

Es al contrario, conocer al personaje dificultaría ser objetivo con lo que dice. Y el juicio de la arrogancia no es subjetivo: está en sus palabras. Está en esa posición de superioridad que falazmente divide en dos opciones: “adaptarte y aceptar los cambios” (como una postura claramente superior, abierta a lo nuevo, tolerante, etc) y “enfadarte”, como un mosqueón intolerante, atrasado, cerrado, tan estúpido que protestaría porque el Gernika no es en color, etc. Este es todo el sentido del artículo, no saco nada de contexto. Y todo esto, como si no hubiera una posición (en mi opinión mayoritaria) de los que simplemente entienden que es una mala película y no les gusta la dirección que Disney está tomando con el asunto por muchas razones bien argumentadas. Ésta es más bien la realidad que debería aceptar el autor del artículo.

El sentido de la opinión de Arturo se entiende mucho mejor cuando lo has escuchado antes y conoces cómo se expresa.

Hasta ahora eres el único que detecta arrogancia en el artículo, con lo que puede que sea una percepción subjetiva tuya y no un hecho objetivo como argumentas.

No es cómo se expresa, sino lo que expresa, y ya he argumentado lo que me parece, de modo que cualquier objeción debe contraargumentarse.

[delcampo]

La gente lleva cagandose en que star wars ya no es lo mismo desde el episodio 1 no fotem. Lucas fue el primero en cargarse su propia saga. Que parece que se nos olvida.

No creo que Lucas se cargase su propia saga, sino sólo que le faltaron actores con carisma y se usó una estética alejada de la trilogía original debido al boom de la infografía. Por lo demás, los guiones, el sentido, el espíritu, etc, es coherente en una saga que debió quedar ahí porque tiene un final tan concluyente que cualquier continuación es forzada y justificada porque así se gana dinero.

[Delan]

Podriamos hablar muy largo sobre li que hizo con la 2 trilogia y ojala los problemas solo fieran de actores y efectos...

[delcampo]

También es que la segunda trilogía funciona en la obra como una introducción, centrada en la trama política, mientras que la primera es el clímax de la historia. Así lo tiene más difícil.

[vendettarock]

Siguen siendo racionalizaciones a posteriori.

Ya no la primera trilogía sino tan solo el episodio IV (lo de episodio ya han comentado que se introdujo después) es el viaje del héroe de Campbell paso por paso. Puedes ir desgranando escena a escena e ir viendo todo el monomito en ella.

Todo esto del climax no es tal puesto que la película (IV) es autosuficiente. De la misma forma que lo es la trilogía clásica, una vez hecha.

[Delan]

La trama politica en si misma es un sinsentido y da verguenza ajena. Parece que la galaxia este formada por tarados con la inteligencia de un gungan.  Y que el unico con dos dedos de frente sea el senador palpatine. Yo creo que llegados a ese punto se merece dirigir la galaxia el pobre hombre. La orden jedi da bastante pena. Darth maul por mucho que mole es igual de plano y vacio que los malos de esta nueva saga.

Jango feet a pesar de tener mucho mas peso tiene menos personalidad que boba feet pero como de aqui a lima.  Todo el tema de los soldados clon esta cogido con pinzas. Que hay un ejercito que ha costado una fortuna y ni dios sabe que narices esta pasando hasta que ya lo tienen ahi. Por no mencionar que toda la cupula jedi tiene al mismisimo lord sith delante de los morros durante años y nadie es capaz de percibir el lado oscuro en el ni una sola vez.

Mencion aparte de la horrenda eleccion para hacer de anakin que lo unico que provoca son ganas de darle una colleja al fulano.

El senado esta muuuuuy  desaprovechado y se podria haber sacado mucho mas jugo.

Hay combates molones y una musica soberbia pero el contenido no es evocador y dista mucho de ser interesante a mi entender. La trilogia original ni  se cuantas veces la he visto con los años pero siempre.me.engancha de principio a fin. Deade que vi los 1.2.3 en el cine no he sentido la necesidad de volver a verlas.

[delcampo]

Siguen siendo racionalizaciones a posteriori.

Ya no la primera trilogía sino tan solo el episodio IV (lo de episodio ya han comentado que se introdujo después) es el viaje del héroe de Campbell paso por paso. Puedes ir desgranando escena a escena e ir viendo todo el monomito en ella.

Todo esto del climax no es tal puesto que la película (IV) es autosuficiente. De la misma forma que lo es la trilogía clásica, una vez hecha.

Pero estamos hablando de la segunda trilogía una vez hecha, no puede ser una racionalización a posteriori. Cuando se hizo toda esta trilogía se hizo como historia introductoria a lo que venía después en la saga. De este modo, visto en conjunto, una vez hechas las 6 películas, la primera trilogía es el clímax, y es también algo que funciona por sí sola.

[vendettarock]

Es que si no estuviera hecha no sería a posteriori. La trilogía es un climax porque se ha convertido artificiosamente en tal. No por estructura narrativa ni por la coherencia interna del relato, porque de hecho el asunto va de Luke. No va de Anakin ni del linaje Skywalker y ni mucho menos sobre la historia de arturito y C3PO que nos quiso vender Lucas.

Y al margen de esto, tengo mis dudas serias de que sea más complicado concluir un relato desde una precuela. Sobre todo cuando la motivación principal (que no única) del espectador/lector suele ser la revelación del desenlace de las tramas. Hacer una precuela es casi jugar sobre seguro.

[Robert Blake]

La gente lleva cagandose en que star wars ya no es lo mismo desde el episodio 1 no fotem. Lucas fue el primero en cargarse su propia saga. Que parece que se nos olvida.

Desde antes. Desde El imperio contraataca.
Lo que pasa es que muchos fans nacieron con la primera trilogía hecha.

[delcampo]

Es que si no estuviera hecha no sería a posteriori. La trilogía es un climax porque se ha convertido artificiosamente en tal. No por estructura narrativa ni por la coherencia interna del relato, porque de hecho el asunto va de Luke. No va de Anakin ni del linaje Skywalker y ni mucho menos sobre la historia de arturito y C3PO que nos quiso vender Lucas.

Y al margen de esto, tengo mis dudas serias de que sea más complicado concluir un relato desde una precuela. Sobre todo cuando la motivación principal (que no única) del espectador/lector suele ser la revelación del desenlace de las tramas. Hacer una precuela es casi jugar sobre seguro.

Esto es ya redundante. Una vez se ha completado una historia con precuelas (con ideas más o menos concebidas o esbozadas por Lucas desde el principio), se la ha dado una nueva forma a lo originario, formando parte de algo mayor. Usando tus palabras: es el canon, es la saga, es Star Wars. Partiendo de esa base, la segunda trilogía funciona como introducción, y la primera de clímax, siendo por tanto lo más artificioso de todo las nuevas películas porque lo que hacen es alargar innecesariamente un relato con pleno sentido, algo que ya tuvo su fin. Y el mismo Lucas decía que su historia es la de una familia.

En cuanto a que hacer precuelas sea jugar sobre seguro, pues no sé, no gustaron demasiado en este caso. Sobre todo si pasa mucho tiempo, es inevitable una cierta desconexión, pero sobre todo es complicado porque la frescura, lo novedoso de la idea original se pierde. No puede ser lo mismo.

[kalamidad21]

La mayoría de las cosas que criticamos...se deben a que ya no tenemos 15 años.

Colorario: Los goonies no la tolerariamos ahora, pero... y lo que la hemos disfrutado?

Por eso hay que aprovechar que ya no tenemos 15 años para ver las cosas con otra perspectiva, con un criterio más completo o formado, con más conocimiento en definitiva. Por cierto, Los Goonies me parece muy tolerable hoy día, y más aún, disfrutable en compañía de niños.

Si vas con ese mismo espíritu con el que revisionas los goonies a ver Los Últimos Jedis (LUJ a partir de ahora, si os parece) te lo pasarás pipa, como yo, pese a tener sus defectos, es muy entretenida, que es lo que le pido a la peli.