¿Estamos normalizando la censura?

[Nperis]

¿Estás comparando los políticos de esas fotos con Tejero? 

Y si ahí estuviera Tejero, pues que esté. El artista es libre de expresar lo que piense y opine, como yo de responder lo que me parece.

Por supuesto que los comparo con Tejero.

Si no eres capaz o no quieres ver la diferencia con Tejero (y esto no tiene nada que ver con compartir o no su ideología), poco más podemos hablar.

Enhorabuena por la parte que te toca. Está claro que ves con buenos ojos (porque apruebas) la deriva que esta tomando este país.

[dfr07]

¿Estás comparando los políticos de esas fotos con Tejero? 

Y si ahí estuviera Tejero, pues que esté. El artista es libre de expresar lo que piense y opine, como yo de responder lo que me parece.

Por supuesto que los comparo con Tejero.

Si no eres capaz o no quieres ver la diferencia con Tejero (y esto no tiene nada que ver con compartir o no su ideología), poco más podemos hablar.

Enhorabuena por la parte que te toca. Está claro que ves con buenos ojos (porque apruebas) la deriva que esta tomando este país.

La deriva que está tomando el país... en un país que lleva un montón de años votando mayoritariamente al facha PP, donde las otras opciones son PSOE y los fascistas de izquierda Podemos nos vamos empezar a preocupar ahora?
Confundimos efecto y causa.

Y por supuesto golpistas de corbata y terroristas son como Tejero, o peor.

[High priest]

Un país de cuñados necesita un presidente cuñado, intuyo quién será el próximo presidente. Que peresa pofabó...

[raik]

Maldita democracia ¿verdad?

Es exactamente lo mismo que lo de la censura. Si no sale lo que nos mola es que es un país de cuñados, la gente es imbécil, bla bla bla. En serio, si este es el argumentario de las alternativas políticas lo llevan crudo.

[suguru or JokerLAn]

Lo mismito estaba pensado y se ha venido diciendo desde el inicio del hilo, pero parace que no se quiere uno dar cuenta y se llenan la boca de lo grandes defensores del pueblo que son, como los que están viendo un partido de futbol y los oigo despotricar del arbitro, de lo mal que lo hace, de los jugadores que no han pasado bien, del entrenador que ha quitado a uno y a puesto a otro, todo ello cómodamente en el sillón comiendo papas o haciendo el imbécil en un bar, como si supieran algo, pues aquí más de lo mismo. Todo el mundo es sabio en su propia opinión.

[kalamidad21]

voy a poner una burrada, ... a provocar (¿a eso le llaman ahora arte no? Antes había que saber pintar, o componer música, o esculpir, ahora basta con provocar).

Imaginaros que el año que viene un "artista" quiere exponer una "obra de arte"... 'Pederasta violando a una niña', en la que en un formato de 2metros x 2 metros, se ve a un hijo de puta violando a una niña.

- ¿Se podría exponer?
- En caso negativo ¿por qué? ¿es eso censura?
----------------------------
Nota, entiendo que sería de muy mal gusto por parte nadie exponer eso, por mucho que haya alguien que lo quiera llamar arte (desde mi punto de vista provocar, por mucho que algunos quieran proclamarse artistas, no es arte).

[High priest]

Maldita democracia ¿verdad?

Es exactamente lo mismo que lo de la censura. Si no sale lo que nos mola es que es un país de cuñados, la gente es imbécil, bla bla bla. En serio, si este es el argumentario de las alternativas políticas lo llevan crudo.

¿Però que mal hay én que criticar a un partido, a un gobierno, al que sea, llamándolo cuñado, bocachancla, corrupto o lo que sea? ¿Soy menos demócrata si lo hago?

Es exactamente lo mismo que la censura

[Robert Blake]

voy a poner una burrada, ... a provocar (¿a eso le llaman ahora arte no? Antes había que saber pintar, o componer música, o esculpir, ahora basta con provocar).

Imaginaros que el año que viene un "artista" quiere exponer una "obra de arte"... 'Pederasta violando a una niña', en la que en un formato de 2metros x 2 metros, se ve a un hijo de puta violando a una niña.

- ¿Se podría exponer?
- En caso negativo ¿por qué? ¿es eso censura?
----------------------------
Nota, entiendo que sería de muy mal gusto por parte nadie exponer eso, por mucho que haya alguien que lo quiera llamar arte (desde mi punto de vista provocar, por mucho que algunos quieran proclamarse artistas, no es arte).

Yo soy de la opinión de que el arte debe provocar, y remover conciencias. Sí. Siempre ha sido así, y no es nada nuevo.

Yo creo que la discusión no está en el provocador en sí (más allá de sus méritos creativos), si no en la actitud, o mediocridad si quiere, del provocado. Una obra como la que mencionas podrá tener un gran valor artístico o no dependiendo de muchos factores, y en base a ellos se podría valorar si su no exhibición se debe a la censura o a un criterio meramente artístico.

En muchos casos, los ofendidos, debido a su mediocridad, terminan ensalzando y popularizando cosas que de otro modo hubieran pasado desapercibidas, o en otros no tendrían el reconocimiento que no merecen. O a veces es una mera cuestión de perspectiva: ahora, por ejemplo, están pidiendo la retirada de una obra de Balthus del Metropolitan de NY porque, según la denunciante, puede incitar a la pederastia.

Yo soy de la opinión de que todos aquellos que piden censurar obras concretas es porque éstas les remueven aspectos con los que no están cómodos ellos mismos. El caso de, por ejemplo, muchos países prohibiendo Rebelión en la Granja, o la foto en cuestión de los presos políticos.

[raik]

Maldita democracia ¿verdad?

Es exactamente lo mismo que lo de la censura. Si no sale lo que nos mola es que es un país de cuñados, la gente es imbécil, bla bla bla. En serio, si este es el argumentario de las alternativas políticas lo llevan crudo.

¿Però que mal hay én que criticar a un partido, a un gobierno, al que sea, llamándolo cuñado, bocachancla, corrupto o lo que sea? ¿Soy menos demócrata si lo hago?

Es exactamente lo mismo que la censura

No, no eres menos democrático por criticar un partido. Sin embargo, decir que sale un partido ganador porque "este es un país de cuñados" es como decir que la mayoría de la gente que vota es tonta. Y sí, eres menos democrático por decir eso.

[Robert Blake]

Maldita democracia ¿verdad?

Es exactamente lo mismo que lo de la censura. Si no sale lo que nos mola es que es un país de cuñados, la gente es imbécil, bla bla bla. En serio, si este es el argumentario de las alternativas políticas lo llevan crudo.

Bueno, pero eso es normal. No sé si es inherente a la raza o una cuestión cultural. Pero hay que diferenciar entre los que disienten argumentando de los que afirman sin pensar en modo cuñado on. También hay que saber interpretar las frases hechas, que a veces sirven (siempre dentro de un contexto controlado) para explicar algo complejo de forma simple.

[kalamidad21]

¿Se puede decir, que a la vista de los resultado electorales, la mayoría de los votantes en España valora como poco o nada relevantes el hecho de que en tu partido haya ... tropecientos casos de corrupción sin que te digan que tu actitud es poco democrática?

[Robert Blake]

¿Se puede decir, que a la vista de los resultado electorales, la mayoría de los votantes en España valora como poco o nada relevantes el hecho de que en tu partido haya ... tropecientos casos de corrupción sin que te digan que tu actitud es poco democrática?

Un número bastante notable, creo. De hecho, te paseas un poco por las redes sociales y ves cosas como un youtuber jactándose delante de cuatro tipas buenorras de que "él decide quién le roba". Faltaría más. No es un caso único. Ya se sabe. Hay cosas tan importantes en juego y que solo parecen defender los del PP (y Cs, que poco a poco ves van a ir quitando el voto por eso de que son jóvenes y "progresistas").

[raik]

Eso se puede decir perfectamente. Se puede decir que la mayoría de votantes del PP estima que hay otros factores más importantes que la corrupción para decantar su voto.

Lo que vengo a decir es que iniciar un debate político partir de "es que el otro es un cuñado" es empezar con muy mal pie. Hay que partir de que entre los votantes de otros partidos hay gente menos, igual y más preparada/informada que nosotros, como en todos los ámbitos de la vida.

A partir de ahí, sus argumentos para votar a su partido te podrán parecer más o menos razonables y podrás entrar en el debate. Pero si empezamos con el "cuñado! --- Podemita!! --- Corrupto!! --- Comunista!!!" pues mejor no empezar...

[High priest]

Maldita democracia ¿verdad?

Es exactamente lo mismo que lo de la censura. Si no sale lo que nos mola es que es un país de cuñados, la gente es imbécil, bla bla bla. En serio, si este es el argumentario de las alternativas políticas lo llevan crudo.

¿Però que mal hay én que criticar a un partido, a un gobierno, al que sea, llamándolo cuñado, bocachancla, corrupto o lo que sea? ¿Soy menos demócrata si lo hago?

Es exactamente lo mismo que la censura

No, no eres menos democrático por criticar un partido. Sin embargo, decir que sale un partido ganador porque "este es un país de cuñados" es como decir que la mayoría de la gente que vota es tonta. Y sí, eres menos democrático por decir eso.

Aquí entramos en un tema de corrección en la forma de decir las cosas. También relacionado con la censura.

Pero que vamos, que si eso es ser antidemocrático perfecto. Yo considero a muchas personas antidemocráticas solo por que las opiniones que vierten son incompatibles con mí idea de democracia. En este hilo unos cuantos.

[High priest]

Eso se puede decir perfectamente. Se puede decir que la mayoría de votantes del PP estima que hay otros factores más importantes que la corrupción para decantar su voto.

Lo que vengo a decir es que iniciar un debate político partir de "es que el otro es un cuñado" es empezar con muy mal pie. Hay que partir de que entre los votantes de otros partidos hay gente menos, igual y más preparada/informada que nosotros, como en todos los ámbitos de la vida.

A partir de ahí, sus argumentos para votar a su partido te podrán parecer más o menos razonables y podrás entrar en el debate. Pero si empezamos con el "cuñado! --- Podemita!! --- Corrupto!! --- Comunista!!!" pues mejor no empezar...

Quizás me faltó citar a la persona a quién me dirigía, para ver que era una respuesta al mismo nivel del interlocutor.