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Jesusooo

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¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
« en: 28 de Noviembre de 2021, 17:18:32 »
Buenas a todos los jugones de por aquí.
Llevo queriendo comprarme el Eclipse desde que vi un unboxing y explicación de las reglas en el "El agujero hobbit". Este mes iba a ser el indicado, he escuchado alguna review y tal. Pero el otro día escuchando a Chema Pamundi en "Qué rico el mambo" me entró la duda, recomendó mucho el Eclipe, pero a él le gusta más el TI4E. El tema es que tienen punto a favor y en contra, según dijo, el TI es más largo, más difícil y necesita más gente. El Eclipse es más amigable, menos largo y asequible... Pero dijo que tras jugar al TI te llevas una mejor experiencia que al Eclipse.
Y ahora no sé qué hacer. :(

Zaranthir

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Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
« Respuesta #1 en: 28 de Noviembre de 2021, 20:00:10 »
Twilight Imperium es más inmersivo, más temático, más interactivo y más épico, pero también mucho más largo, más difícil, más grande, más denso y más caro.

Para jugar a Twilight Imperium IV necesitas disponer de 6+ horas, una mesa enorme en una sala grande y al menos cuatro o cinco jugadores (mejor seis). La experiencia lúdica en mi opinión es prácticamente insuperable, pero es un juego de 150€ que salvo que tengas mucho tiempo o juegues en algún club, sacarás a mesa unas pocas veces al año.

Jesusooo

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Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
« Respuesta #2 en: 28 de Noviembre de 2021, 21:45:25 »
Vale. Lo que me temía, jajajja.

Mika_F1

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Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
« Respuesta #3 en: 28 de Noviembre de 2021, 22:42:23 »
Si quieres que "vea mesa", has de ir al "Eclipse".
A no ser que tengas un Club de Juego o similar...
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Anshir

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Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
« Respuesta #4 en: 29 de Noviembre de 2021, 03:25:54 »
Es que son juegos que más allá de la temática, de pasar de los 1000 componentes y de tener hexágonos y naves...pues se parecen en poco. Eclipse es un juego económico que mete un bonus por pegarse para promover  la interacción pero vamos, que es de montarte lo mejor que puedas tu chiringuito. La explicación es un poco larga pero más breve que en TI4 y a 4 se puede jugar perfectamente (sabiendo las reglas bien) en 2:30h.

TI4 es inmenso y en resumidas cuentas es un juego de guerra fría, pasas horas (literalmente) desarrollándose (expansión, tecnologías, flotas, etc.) mientras negocias con tus vecinos y cuando se liberan las tortas (si es que sucede) el daño es enorme para ambos...cosa que suele aprovechar un tercero, por eso esa generalidad que se dice que los juegos de conflictos mejor a pares es aún más acuciante en el caso del TI. Volviendo a usar como referencia una partida a 4...pues seguramente se vaya a las 4:30h-5:00h. Corriendo mucho mucho mucho y sin titanes del AP o comeorejas crónicos...quizás se pueda bajar a 4:00h.

Como las bases son distintas las sensaciones también los son, pero claro es que están diseñados para ser distintos. Eclipse te deja montarte tu chiringuito como un euro, pero darte de tortas un poco. Tiene una interacción por encima de la media de los euros y da sensación de desarollo pero más limitado, en resumen, es de esos juegos que al terminar quieres jugar otra partida. TI es un ameritrash, prima la experiencia, vas de cero a mil, es inmersivo hasta el punto que imposible jugar sin hablar, tu capacidad de influencia en otros (ese efecto comeorejas) es crítico; en resumen, es de esos juegos que al terminar no quieres jugar a nada más pero quieres hablar y hablar sobre cómo ha ido la partida, qué planes teníais cada uno, esa tirada decisiva, etc.

¿Es uno mejor que otro?, no, son diferentes, diseñados con objetivos diferentes. TI deja mucho mejor sabor de boca, pero tengo Eclipse.

tylerdurden8

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Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
« Respuesta #5 en: 07 de Diciembre de 2021, 13:26:44 »
Es que son juegos que más allá de la temática, de pasar de los 1000 componentes y de tener hexágonos y naves...pues se parecen en poco. Eclipse es un juego económico que mete un bonus por pegarse para promover  la interacción pero vamos, que es de montarte lo mejor que puedas tu chiringuito. La explicación es un poco larga pero más breve que en TI4 y a 4 se puede jugar perfectamente (sabiendo las reglas bien) en 2:30h.

TI4 es inmenso y en resumidas cuentas es un juego de guerra fría, pasas horas (literalmente) desarrollándose (expansión, tecnologías, flotas, etc.) mientras negocias con tus vecinos y cuando se liberan las tortas (si es que sucede) el daño es enorme para ambos...cosa que suele aprovechar un tercero, por eso esa generalidad que se dice que los juegos de conflictos mejor a pares es aún más acuciante en el caso del TI. Volviendo a usar como referencia una partida a 4...pues seguramente se vaya a las 4:30h-5:00h. Corriendo mucho mucho mucho y sin titanes del AP o comeorejas crónicos...quizás se pueda bajar a 4:00h.

Como las bases son distintas las sensaciones también los son, pero claro es que están diseñados para ser distintos. Eclipse te deja montarte tu chiringuito como un euro, pero darte de tortas un poco. Tiene una interacción por encima de la media de los euros y da sensación de desarollo pero más limitado, en resumen, es de esos juegos que al terminar quieres jugar otra partida. TI es un ameritrash, prima la experiencia, vas de cero a mil, es inmersivo hasta el punto que imposible jugar sin hablar, tu capacidad de influencia en otros (ese efecto comeorejas) es crítico; en resumen, es de esos juegos que al terminar no quieres jugar a nada más pero quieres hablar y hablar sobre cómo ha ido la partida, qué planes teníais cada uno, esa tirada decisiva, etc.

¿Es uno mejor que otro?, no, son diferentes, diseñados con objetivos diferentes. TI deja mucho mejor sabor de boca, pero tengo Eclipse.

Exacto, yo tengo los dos y no se pisan...

Pero acabar una partida y quedarte un par de horas hablando de ella tomado unas cervezas, sólo me ha pasado con TI  :)

Ghanaka

Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
« Respuesta #6 en: 07 de Diciembre de 2021, 13:53:37 »
Buenas a todos los jugones de por aquí.
Llevo queriendo comprarme el Eclipse desde que vi un unboxing y explicación de las reglas en el "El agujero hobbit". Este mes iba a ser el indicado, he escuchado alguna review y tal. Pero el otro día escuchando a Chema Pamundi en "Qué rico el mambo" me entró la duda, recomendó mucho el Eclipe, pero a él le gusta más el TI4E. El tema es que tienen punto a favor y en contra, según dijo, el TI es más largo, más difícil y necesita más gente. El Eclipse es más amigable, menos largo y asequible... Pero dijo que tras jugar al TI te llevas una mejor experiencia que al Eclipse.
Y ahora no sé qué hacer. :(

Esto va a acabar en que te recomendemos tener los dos...

Fuera bromas, suscribo lo que han dicho, no son el mismo tipo de juego, así que depende de lo que busques.

Como resumen a alto nivel (ambos juegos tienen mucha miga):

Eclipse tiene un enfoque más fuerte en la gestión y optimización, con cosas chulas como la configuración de naves. Más euro y cerebral, con su parte de emoción.

TI IV tiene un componente muy fuerte en la negociación e interacción con los demás jugadores, a muchos niveles, que trasciende de las propias reglas. Más emocional, con su parte de pensar bien tus pasos a dar.

Ambos en la ludoteca, ambos me encantan.

Gelete

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Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
« Respuesta #7 en: 07 de Diciembre de 2021, 14:12:18 »
Ambos me gustan mucho, pero Twilight Imperium me parece culmen de los juegos de mesa, un top 10, un pepino peeeeeeero...

La pregunta es, ¿lo vas a jugar?

Porque por muy pepino que sea si no lo vas a jugar es sitio ocupado. Mucho sitio.
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Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
« Respuesta #8 en: 07 de Diciembre de 2021, 14:48:45 »
Ambos me gustan mucho, pero Twilight Imperium me parece culmen de los juegos de mesa, un top 10, un pepino peeeeeeero...

La pregunta es, ¿lo vas a jugar?

Porque por muy pepino que sea si no lo vas a jugar es sitio ocupado. Mucho sitio.

Para mi también es un TOP. Yo lo catalogo más como una "experiencia" de juego que como un juego, no se si me explico  :)
« Última modificación: 07 de Diciembre de 2021, 14:56:47 por tylerdurden8 »

tylerdurden8

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Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
« Respuesta #9 en: 07 de Diciembre de 2021, 14:57:36 »
Por cierto, han anunciado unas novelas gráficas ambientadas en el 25th aniversario del juego...

=1659

A partir del minuto 27:40

Jesusooo

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Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
« Respuesta #10 en: 12 de Diciembre de 2021, 16:05:23 »
Añado otro punto a la ecuación.
¿Y la diferencia con el Clash of Culture? Otro 4x que parece ser la bomba.

Anshir

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Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
« Respuesta #11 en: 12 de Diciembre de 2021, 16:23:31 »
Ese es otro animal diferente, aunque puede situarse ebtre eclipse y TI...pero vamos, los 3 se parecen en que tienen hexágonos. Al final CoC tiene un tablero de tecnologías que en su conjunto podría compararse con las tecnologías por cartas del TI, en eclipse esto son losetas que luego puedes poner en las naves pero no da la misma sensación.

Eclipse tiene más carga económica y de gestión, CoC se maneja con tipos de edificios que se combinan con el tablero de tecnologías y TI tiene todo el camino hasta llegar a producir las distintas naves.

En resumen:
- Eclipse es más euro, prima la gestión y el menos interactivo se los 3. Se juega en 2 horas.
- CoC es un híbrido, con gestión, buena sensación de desarrollo y combates. Se va a 3 horas o más.
- TI es más temático, más experiencia comeorejas de guerra fría. Se va a más de 4 horas sin despeinarse.

No sé si te abré ayudado o liado más.

Jesusooo

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Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
« Respuesta #12 en: 12 de Diciembre de 2021, 21:29:16 »
Ese es otro animal diferente, aunque puede situarse ebtre eclipse y TI...pero vamos, los 3 se parecen en que tienen hexágonos. Al final CoC tiene un tablero de tecnologías que en su conjunto podría compararse con las tecnologías por cartas del TI, en eclipse esto son losetas que luego puedes poner en las naves pero no da la misma sensación.

Eclipse tiene más carga económica y de gestión, CoC se maneja con tipos de edificios que se combinan con el tablero de tecnologías y TI tiene todo el camino hasta llegar a producir las distintas naves.

En resumen:
- Eclipse es más euro, prima la gestión y el menos interactivo se los 3. Se juega en 2 horas.
- CoC es un híbrido, con gestión, buena sensación de desarrollo y combates. Se va a 3 horas o más.
- TI es más temático, más experiencia comeorejas de guerra fría. Se va a más de 4 horas sin despeinarse.

No sé si te abré ayudado o liado más.

Jaja me sirve. Ahora me tendré que ver un vídeo de CoC, porque me llama la atención.

juakinaki

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Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
« Respuesta #13 en: 14 de Diciembre de 2021, 10:24:11 »
Si abres un poco el abanico, esto puede ser casi infinito  ;D, porque de la temática de civilizaciones, tienes el Civilization (2010), que siendo un juego diferente comparte un poco la temática del CoC. Es tambien un 4X y a mi personalmente me gusta mucho.
Si te sirve de referencia, para estas navidades estaba en la misma situación que tu, pero con algún condicionante más, juego casi siempre a dos, es con mi pareja y la tematica espacial no le atrae mucho. Por lo cual, el TI4 y el Eclipse descartado. Mire el CoC, Through the Ages y Nations, pero tengo el Civilization, y aunque son juegos distintos, comparten una tematica general, en mayor o menor grado.  Decisión final, me voy a pillar el Polis, exclusivo para dos y que es un juego diferente, y el Scythe, que es un euro con toques de 4x, que puedo jugar en solitario, a dos, y  a tres/cuatro con automatas.
 
Gadir

Anshir

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Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
« Respuesta #14 en: 14 de Diciembre de 2021, 12:14:46 »
Huid del Scythe insensatos!  ::) ::) ::)

coñas aparte, a mi no me gusta ni lo metería en la misma liga, más que nada pq "desincentiva" el combate, haces lo mínimo para conseguir las estrellas y punto pelota, que ganas descontento....