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bartok

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Re:GRANADA: LAST STAND OF THE MOORS 1482-1492 (Dudas)
« Respuesta #15 en: 21 de Abril de 2022, 12:36:28 »
Me has sorprendido con lo que la carta de Torre se puede jugar sola o junto con otra carta de bloque (añadiendo +4 y el impacto de los bloques), no lo comprendimos así al leerlo ni en español ni en inglés. Pensaba que solo se podía jugar una carta, porque jugar 2 cartas seguidas en un claro giro inesperado.
¿Es porque no tiene escudos de casas?. ¿Le pasa esto mismo a otras cartas especiales que no tienen escudos como Sortie, Bombardment?.  Quizás deberías añadirlo en unas posibles FAQ.
« Última modificación: 21 de Abril de 2022, 13:46:00 por bartok »
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josrive

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Re:GRANADA: LAST STAND OF THE MOORS 1482-1492 (Dudas)
« Respuesta #16 en: 21 de Abril de 2022, 16:17:18 »
.....Pensaba que solo se podía jugar una carta, porque jugar 2 cartas seguidas en un claro giro inesperado.

¿Y entonces como estabas usando tú la carta de Torre en las partidas?

En mi opinión las Torres le dan una capa extra de estrategia a este juego que se debe explotar. Tanto el que defiende como el que ataca. Y tanto si defiendes con un solo bloque como con un apilamiento.  Por ejemplo si tienes un solo bloque parece muy inofensivo. Pero si produce 3 impactos más los 4 por tener una carta Torre ya son 7 y al menos eliminas un bloque enemigo.  Pero si tienes un grupito defensivo y encima le añades 4 por la carta eso en muchas ocasiones puede hacer que la victoria de la batalla sonría al defensor.  Por tanto todo aquel que ataque una torre siempre tiene esa espada de Damocles encima, ¿tendrá el defensor la puñetera carta de Torre o no ??

En cuanto a si se pueden usar combinadas con otras cartas de escudo o facción, sí,  todas esas cartas especiales se pueden usar conjuntamente.

Esto me hace pensar que no jugar un juego correctamente o explotando al limite las posibilidades que ofrece te hace causar una primera impresión floja y no valorar su potencial en su justa medida. Lo cual es una pena. Pensar que un juego es flojo por no aplicar bien las reglas sucede a menudo. No lo digo por este juego sino en general.

Y en cuanto a FAQ pues sería ideal.  De momento este hilo viene bien para todas aquellas dudas que surjan y cuando haya un número considerable se podrá crear esa hoja de FAQ de consulta.
« Última modificación: 21 de Abril de 2022, 16:19:30 por josrive »
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bartok

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Re:GRANADA: LAST STAND OF THE MOORS 1482-1492 (Dudas)
« Respuesta #17 en: 22 de Abril de 2022, 10:28:33 »
Quizas lo de las 2 cartas seguidas, no me he explicado bien. Cartas jugadas a la vez, queria decir. Te pongo un ejemplo, el musulman ataca (con 5 impactos conseguidos), juega el cristiano (con 4 impactos conseguidos) ya que va perdiendo. Mi creencia era que solo puede jugar 1 sola carta siguiendo la regla 8.2.2.
La confusión y sorpresa es por lo de 2 cartas a la vez (una normal de "escudo" y la otra por ser carta especial "Watchtower o "Naval Bombardment" que no tienen escudo, pero creo que va a ser la confusión (seguidas-a la vez)


Pregunta: Puedo jugar 2 cartas a la vez siendo una de ellas Watchtower (Otra cosa es jugar varias cartas seguidas porque sigues debajo y mantienes iniciativa)
Por ejemplo Leon y Watchtower. O por ejemplo Aragon y Naval Bombardment

Si solo se puede jugar exclusivamente 1 carta, tras jugar Leon y hacer 2 impactos, se pondria en cabeza con 6 y jugaria mulsulman (con 5). Y luego, cuando tuviera iniciativa, el cristiano sacando Torre.
Pero, en el caso de que se pudiesen 2 cartas a la vez, Leon+Torre, 4 (de antes)+6 (Leon + Torre)=10, es un golpe de efecto importante. Por eso mi asombro.


Nosotros hemos jugado Torre, como carta individual (añado impactos), si sigo teniendo Iniciativa, vuelvo a jugar otra única carta individual, (añado impactos), si ahora cambia la iniciativa el contrario juega 1 carta individual.
Mira si puedes clarificármelo (porque por ahí iba mi pregunta, de si siempre una única carta, que conlleva enseñar nuevo bloque o solo impactos, como Torre o Naval Bombardment)

Salida o Sortie solo se puede jugar en asedio, en defensa, asi que no se puede jugar con bloques (eso está claro)
« Última modificación: 22 de Abril de 2022, 15:27:49 por bartok »
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Re:GRANADA: LAST STAND OF THE MOORS 1482-1492 (Dudas)
« Respuesta #18 en: 22 de Abril de 2022, 16:03:38 »
No hay nada en las reglas que prohíba jugar una carta para desplegar un bloque más otra carta especial como puede ser la Torre o el Bombardeo Naval,  por lo tanto, el defensor en tu ejemplo puede jugar la carta de León para desplegar el bloque de Leon y junto la de Torre +4 impactos a sumar a lo que aporte el de León. 
Naturalmente que es un efecto importante, y si el atacante no se lo espera, le dejas con cara de susto.
Es lo que hay, no haber atacado a una torre si no vas fuerte de mano.
Por eso digo que antes de atacar una torre hay que sopesarlo bien no sea que te des un susto.

Lo mismo con el bombardeo,  despliegue de un bloque Aragón más lo que aporte la carta de cañones navales,  así con poderío ;-) !!!

Otra cosa diferente es que veas el combate muy justo por ambas partes y es preferible ir sumando impactos de a poco, pues si vas a ganar la batalla, te puedes guardar la carta especial para otra más necesaria.  Salvo que con esos impactos de más elimines otro bloque rival. En fin son muchas cosas a valorar y todo depende del momento.
« Última modificación: 22 de Abril de 2022, 16:07:33 por josrive »
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Re:GRANADA: LAST STAND OF THE MOORS 1482-1492 (Dudas)
« Respuesta #19 en: 01 de Mayo de 2022, 15:33:16 »
Otra duda que me ha surgido: la carta de bombardeo se puede jugar para bajar un bloque de artillería cuando defiendes un asedio?
En el manual pone que sólo se puede utilizar en un ataque de asedio. Así que imagino que no. Pero la redacción genera cierta ambigüedad.

bartok

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Re:GRANADA: LAST STAND OF THE MOORS 1482-1492 (Dudas)
« Respuesta #20 en: 01 de Mayo de 2022, 16:43:43 »
Mas dudas:
Los bloques nazaries se mueven para eliminar en combate a la Reina Isabel. Puede sacar la carta de Comandante para huir 2 espacios desde Albox a Baza, aunque las tropas enemigas vengan desde ambos lados? Que prevalece 8.6.3 o 10.1?

Si es 8.6.3, han venido enemigos desde ambos lados, por lo tanto no hay localizacion. Si no existe tal localizacion se retira a 1 espacio adjacente (Purchena o Mojacar), aunque hubiese enemigos, e iniciando combate de nuevo (ahora como atacante, segun 8.6.6. Correcto?

« Última modificación: 01 de Mayo de 2022, 16:54:14 por bartok »
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Re:GRANADA: LAST STAND OF THE MOORS 1482-1492 (Dudas)
« Respuesta #21 en: 01 de Mayo de 2022, 19:43:50 »
Mas dudas:
Los bloques nazaries se mueven para eliminar en combate a la Reina Isabel. Puede sacar la carta de Comandante para huir 2 espacios desde Albox a Baza, aunque las tropas enemigas vengan desde ambos lados? Que prevalece 8.6.3 o 10.1?

Si es 8.6.3, han venido enemigos desde ambos lados, por lo tanto no hay localizacion. Si no existe tal localizacion se retira a 1 espacio adjacente (Purchena o Mojacar), aunque hubiese enemigos, e iniciando combate de nuevo (ahora como atacante, segun 8.6.6. Correcto?


tirando de memoria, el orden es el siguiente
1 fase movimiento
2 fase combate
3 retirada

En tu ejemplo, 1- las tropas musulmanas mueven donde está Isabel. Antes de la fase 2 de combate, Isabel usa comandante y se retira

Spooky

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Re:GRANADA: LAST STAND OF THE MOORS 1482-1492 (Dudas)
« Respuesta #22 en: 01 de Mayo de 2022, 19:51:05 »
Otra duda que me ha surgido: la carta de bombardeo se puede jugar para bajar un bloque de artillería cuando defiendes un asedio?
En el manual pone que sólo se puede utilizar en un ataque de asedio. Así que imagino que no. Pero la redacción genera cierta ambigüedad.
yo entiendo que es exclusivo del atacante

josrive

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Re:GRANADA: LAST STAND OF THE MOORS 1482-1492 (Dudas)
« Respuesta #23 en: 02 de Mayo de 2022, 13:38:28 »
Spooky tiene razón. La carta bombardeo es de uso exclusivo del atacante.

En cuanto al ejemplo de retirada mediante carta de comandante.  Primero prevalece 10.1 en tanto en cuanto a que el defensor la usa al acabar los movimientos y por tanto se retira antes de una batalla. Luego se aplican las reglas  8.6.3 en cuanto a elegir el destino. En la imagen que veo, dado que tanto al norte como al sur , quedan localidades libres, dejar solo el castillo de Baza es un riesgo. En este ejemplo tampoco tienes la certeza de antemano si el cristiano tiene en su poder la carta de Comandante, siempre tienes que estar calibrando que es lo mejor y aún así el factor sorpresa está presente.
« Última modificación: 02 de Mayo de 2022, 13:40:21 por josrive »
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Re:GRANADA: LAST STAND OF THE MOORS 1482-1492 (Dudas)
« Respuesta #24 en: 02 de Mayo de 2022, 20:13:40 »
Se podría retirar a 2 espacios por ser menos de 5 bloques según 10.1
Pero si después se sigue las reglas de retirada (8.6.3), no se puede retirar a una localización sin enemigos y de la cual el enemigo no entró en combate (vinieron de ambos lados). Continúo con el 2º párrafo.
Si no existe tal localidad, el defensor puede retirarse por camino a cualquier localidad adyacente, incluida una localidad que contenga bloques enemigos [8.6.6]. 
Solo podría retirarse a localidad adyacente (Purchena o Mojacar), nunca al castillo de Baza (está a 2 de distancia). Mirad si es correcto.


_____________________________________________________________________________________________
Contexto de la partida:
Ambos jugadores jugamos una carta de comandante para ganar la iniciativa, la del cristiano es mayor, pero había otra más.
Y luego, la Reina huyó 2 movimientos a Baza tras sacar la 2ª carta de comandante. Cierto, no había mas bloques ni en Purchena ni en Mojacar (aunque en Mojacar si podria haber dejado parte del contingente que venia de Vera pero no había tanto poder para cerrarla en las 3 localizaciones y ganarla en las 3), para que en su retirada hacia Baza se parara e hiciera combate. Porque en Purchena, con ese bloque único solo podría sacar 2 o 3 puntos y el bando cristiano 4. Por lo que se pararía, el nazarí perderia el bloque y el bando cristiano aun conservaría los 2.

Era ganar la partida para el nazari, pero huyó a Baza y luego se incorporó a un ataque a Granada con otras tropas desde Archidona donde habian salido las Ordenes Militares (por Bula Papal) que meten 4 y 7 respectivamente. Son increiblemente fuertes, que casi ganan. Aun asi, aguantó Granada con fuerzas fuera y dentro, esperando que llegaran los refuerzos desde Albox y Boadbil en Malaga, la reina fue rodeada y capturada en combate en Archidona.

------------
En otro orden:
Puedes colgar pdf o imagen de la colocación inicial de los bloques (aunque falten los que se roban de la bolsa evidentemente). Estaría bien estudiar como son los bloques iniciales de los dos Reyes, asi de los nazaries¡¡¡ (aqui o en BGG o privado)
« Última modificación: 11 de Mayo de 2022, 15:10:24 por bartok »
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Re:GRANADA: LAST STAND OF THE MOORS 1482-1492 (Dudas)
« Respuesta #25 en: 12 de Mayo de 2022, 15:13:06 »
Esto de retirarte dos espacios y meterte en Baza si hay bloques enemigos me chirriaba y me doy cuenta de que llegados a este punto hay algo que urge aclarar, al hacer una lectura rápida no caí en la cuenta en mi anterior respuesta.  Por algún duende maléfico esta regla no está en el libro de reglas en inglés,, donde hay una errata , pero sí debería estar en el que preparó 4 Dados en español, al menos en el documento que yo mandé está. Si no es así por favor háganlo saber por si hubiera una reimpresión.  La regla es esta:
Carta de Comandante. Se puede usar al comienzo de cualquier combate terrestre (sea una batalla campal o asedio a castillo), después de que se hayan realizado todos los movimientos del enemigo, para retirar un apilamiento defensor amiga del lugar de combate. Dicho apilamiento puede retirarse hasta 2 localidades de distancia si el apilamiento tiene 5 bloques o menos, o a una localidad adyacente si es más grande. Nunca hacia una localidad donde haya bloques enemigos ni a través de un camino utilizado por el atacante.

Así que si la reina Isabel está en Albox y los enemigos llegan por todos los caminos de posible escape, la reina está pillada, no puede huir. Esto que nos enseña, que no podemos estar paseando a Isabel por esos caminos como si fuera Miss Daisy.

También lo informé en su día en la BGG, en inglés y español,  por favor mirad este enlace donde queda meridianamente claro:

https://boardgamegeek.com/thread/2760382/commander-card-restriction
« Última modificación: 12 de Mayo de 2022, 15:34:49 por josrive »
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Re:GRANADA: LAST STAND OF THE MOORS 1482-1492 (Dudas)
« Respuesta #26 en: 12 de Mayo de 2022, 15:21:37 »


Aqui el set up solicitado
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Re:GRANADA: LAST STAND OF THE MOORS 1482-1492 (Dudas)
« Respuesta #27 en: 12 de Mayo de 2022, 16:05:30 »
Al hilo del ejemplo del juego me gustaría añadir que la reina Isabel de Castilla era una mujer con coraje y fuerte personalidad, no se achicaba por nada y gustaba de estar presente en las gestas importantes de la conquista. Por ello estuvo a punto de ser capturada por los nazaríes durante el asedio a Granada.  Subo uno de los textos donde se habla de ello:

La curiosidad de Isabel la Católica por ver de cerca la Granada que todavía no había conquistado costó la vida el 18 de junio de 1491 a 600 moros y a no pocos cristianos. Y, según algunos cronistas de la época, la propia reina, su consorte Fernando, sus hijos y sus damas, se salvaron al resguardarse tras unos laureles (Laurus nobilis) que todavía hoy existen en el municipio granadino de La Zubia. Estos arbustos, conocidos como los Laureles de la Reina, ocupan casi la totalidad del jardín de una residencia de monjas Mercedarias, que antes fue palacio arzobispal. Poco antes de la conquista de Granada, culminada el 2 de enero de 1492, era un “risueño lugar sobre un recuesto a la izquierda de la ciudad”, explica Miguel Lafuente Alcántara en su Historia de Granada, publicada en 1846.

Sin embargo, el “risueño lugar” se transformó aquel día de junio en un campo de batalla. El capricho de Isabel por ver de cerca las torres de la Alhambra hizo que el marqués de Cádiz y un numeroso séquito de señores y soldados la acompañaran hasta La Zubia. La satisfacción de la reina al contemplar “la perspectiva maravillosa de las torres, los palacios y los jardines de Granada” fue turbada “por los atabales de un ejército moro que avanzaba hacia ellos con banderas desplegadas y paso acelerado”, narra Lafuente Alcántara.

Los cristianos salieron a su encuentro para defender a la reina. El resultado fue de “600 moros muertos y otros 1.500 cautivos y heridos”. De los castellanos, ni se supo. “Es creencia muy admitida”, explica Lafuente Alcántara, “que la reina y su servidumbre corrieron grave riesgo en la batalla” y salvaron el pellejo al esconderse tras los laureles.
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Re:GRANADA: LAST STAND OF THE MOORS 1482-1492 (Dudas)
« Respuesta #28 en: 12 de Mayo de 2022, 16:19:09 »
Reina prisionera pues.
De tus reglas en español (del pdf en BGG). Son así, falta la ultima frase que acabas de poner aqui.
« Última modificación: 12 de Mayo de 2022, 16:21:52 por bartok »
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Re:GRANADA: LAST STAND OF THE MOORS 1482-1492 (Dudas)
« Respuesta #29 en: 12 de Mayo de 2022, 16:53:46 »
Es que esa versión de reglas es anterior a la final que es la que subí antes.
El que está ahora en la BGG está corregido:
https://boardgamegeek.com/filepage/232252/reglamento-en-espanol

No tengo las reglas en español de 4 Dados, pero allí deberían estar bien.
« Última modificación: 12 de Mayo de 2022, 16:59:54 por josrive »
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