logo

Etiquetas:

Autor Tema:  (Leído 20964 veces)

Kocotero

  • Experimentado
  • ****
  • Mensajes: 415
  • Ubicación: Colmenar Viejo (Madrid)
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Ark Nova llega al top 100 de la bgg ¿Cuál será su límite?
« Respuesta #30 en: 04 de Marzo de 2022, 13:56:06 »
Pues a mi me ha pasado un poco. El juego mecánicamente me interesa (me gustan los juegos de cartas y combos), pero no voy a negar que al ver que va de montar basicamente un zoo me ha dado algo de fatiga (si aplico mi prisma antiespecista). Tampoco voy a cancelarlo por eso, consumo un montón de muvis (entre ellas juegos) con temáticas basadas en ultraviolencias, explotaciones, conflictos, etc. y puedo abstraer y separar mi ética/vida de la representación del juego y ponerlo en el contexto de que es una ficción y que podemos hacer papeles de malo.

Pero no voy a negar que para un juego de este tipo de combos y chiringuito de puntos con tema superpegao habría preferido un tema más interesante (sobretodo) y que no fuera ser gerente de un jodido zoo ;D

Citar
In Ark Nova, you will plan and design a modern, scientifically managed zoo. With the ultimate goal of owning the most successful zoological establishment, you will build enclosures, accommodate animals, and support conservation projects all over the world. Specialists and unique buildings will help you in achieving this goal. Gathering diverse animals increases the attractiveness of your zoo, advancing you on the Appeal track and generating higher revenues.
 

Weaker

Re:Ark Nova llega al top 100 de la bgg ¿Cuál será su límite?
« Respuesta #31 en: 04 de Marzo de 2022, 15:07:38 »
Dejar de jugar a este juego por la temática????

Vamos hacia los juegos "veganos"?  ;D ;D

No esperaba que este asunto llegara hasta aquí.
+1
Jo, pues a mí sí que me ha pasado.

Por ejemplo, mi mujer se negaba a jugar al Letters from Whitechappel porque no le molaba el rollo de que se asesinaran mujeres, por mucho que se base en unos hechos reales. Es verdad que cuando lo dijo, pues como que lo entendí perfectamente y me dió un poco de respetillo que se vanalice algo así.

Otro ejemplo, el TM. Pues me parece que tiene una temática tan enfocada a la necesidad de andar explotando recursos naturales que me daba pereza y no me gustó por eso. Si le añades que no soy muy de combos...

Otro más... Yo he sigo wargamero de toda la vida, pero tuve una etapa de unos 10 años que no jugué a nada y quizá leí/vi demasiadas cosas relacionadas con el holocausto y a la vuelta me daba cosilla cogerme a los alemanes en juegos de la Segunda.

Enviado desde mi LM-K410 mediante Tapatalk


Ben

  • Veterano
  • *****
  • Mensajes: 6359
  • Ubicación: Barcelona
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Ark Nova llega al top 100 de la bgg ¿Cuál será su límite?
« Respuesta #32 en: 04 de Marzo de 2022, 15:28:33 »
Es innegable que hay cosas incómodas pero siempre que reflejen una realidad, tratar de ignorarlas no tiene sentido. El mundo es el que es.
Como dice un usuario de este hilo, si analizamos la mayoría de temáticas, no jugaríamos ningún juego, o casi.
Ni se escribirían libros, ni se harían películas( serias me refiero ),  ni se pintarían cuadros, ni visitaríamos según qué sitios, ni hablaríamos con según quien...
« Última modificación: 04 de Marzo de 2022, 15:30:36 por Ben »

siloe

  • Experimentado
  • ****
  • Mensajes: 314
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Ark Nova llega al top 100 de la bgg ¿Cuál será su límite?
« Respuesta #33 en: 04 de Marzo de 2022, 16:51:14 »
Es innegable que hay cosas incómodas pero siempre que reflejen una realidad, tratar de ignorarlas no tiene sentido. El mundo es el que es.
Como dice un usuario de este hilo, si analizamos la mayoría de temáticas, no jugaríamos ningún juego, o casi.
Ni se escribirían libros, ni se harían películas( serias me refiero ),  ni se pintarían cuadros, ni visitaríamos según qué sitios, ni hablaríamos con según quien...

Eso nos pasa a todos. Hay películas que preferimos no ver, libros que preferimos no leer, lugares que preferimos no visitar, juegos a los que preferimos no jugar y personas que preferimos no tratar. Y eso no significa ignorar la existencia de estas cosas y personas, ni tampoco censurarlas, sino sencillamente concentrarse en otras que te parecen mejores. Tiene que ver con preferencias personales, y está bien.
En este caso de Ark Nova: no ignoro el tema de los zoos. ¿Cómo puedes decir que tratamos de ignorarlo, si precisamente estamos hablando de ello? Al contrario, lo que me incomoda es que el juego convierta un asunto moralmente difícil en una ensalada de puntos.
Por poner un ejemplo más claro: tampoco jugaría a un juego que se basara en optimizar la carga de un buque de transporte de esclavos, aunque fuera el primero de la BGG. ¿Te parece así más entendible?


Ben

  • Veterano
  • *****
  • Mensajes: 6359
  • Ubicación: Barcelona
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Ark Nova llega al top 100 de la bgg ¿Cuál será su límite?
« Respuesta #34 en: 04 de Marzo de 2022, 17:11:49 »
Es innegable que hay cosas incómodas pero siempre que reflejen una realidad, tratar de ignorarlas no tiene sentido. El mundo es el que es.
Como dice un usuario de este hilo, si analizamos la mayoría de temáticas, no jugaríamos ningún juego, o casi.
Ni se escribirían libros, ni se harían películas( serias me refiero ),  ni se pintarían cuadros, ni visitaríamos según qué sitios, ni hablaríamos con según quien...

Eso nos pasa a todos. Hay películas que preferimos no ver, libros que preferimos no leer, lugares que preferimos no visitar, juegos a los que preferimos no jugar y personas que preferimos no tratar. Y eso no significa ignorar la existencia de estas cosas y personas, ni tampoco censurarlas, sino sencillamente concentrarse en otras que te parecen mejores. Tiene que ver con preferencias personales, y está bien.
En este caso de Ark Nova: no ignoro el tema de los zoos. ¿Cómo puedes decir que tratamos de ignorarlo, si precisamente estamos hablando de ello? Al contrario, lo que me incomoda es que el juego convierta un asunto moralmente difícil en una ensalada de puntos.
Por poner un ejemplo más claro: tampoco jugaría a un juego que se basara en optimizar la carga de un buque de transporte de esclavos, aunque fuera el primero de la BGG. ¿Te parece así más entendible?
No, si yo lo entiendo de sobras, el problema lo tenéis vosotros. Libre es el querer algo o no. Pero que lo ignoreis(que es lo que se suele hacer, ni va ha hacer que desaparezca ni arreglar lo del pasado o presente/futuro).
Es más, tratar de taparlo o no hablar de ello, será siempre más perjudicial que positivo.
Si algo te tira para atrás, no lo juegas, lo lees, ect y listo. Pero no lo boicoteas ni prohibes. Es la realidad de la vida.
Esto eres capaz de entenderlo?

PD: en un coloquio de radio, coincidiéndo con el fallecimiento de la última superviviente aquí en España, de un campo de concentración Nazi, los historiadores y sociólogos, avisaban del peligro del fallecimiento de todas las personas que sufrieron todo el horror de los campos de exterminio porque se pierde la memoria histórica y los referentes  de esos acontecimientos, con el peligro que supone para las generaciones futuras. E incidían en la necesidad de seguir escribiendo sobre el tema, pasando documentales y buscando que no caiga en el olvido, por razones obvias. Prohibimos los juegos, películas, libros, documentales, ect, para no volver a tener que recordar algo tan monstruoso?
Te parece así  más entendible o necesitas alguna aclaración más?
« Última modificación: 04 de Marzo de 2022, 17:14:28 por Ben »

siloe

  • Experimentado
  • ****
  • Mensajes: 314
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Ark Nova llega al top 100 de la bgg ¿Cuál será su límite?
« Respuesta #35 en: 04 de Marzo de 2022, 18:08:53 »
No, si yo lo entiendo de sobras, el problema lo tenéis vosotros. Libre es el querer algo o no. Pero que lo ignoreis(que es lo que se suele hacer, ni va ha hacer que desaparezca ni arreglar lo del pasado o presente/futuro).
Es más, tratar de taparlo o no hablar de ello, será siempre más perjudicial que positivo.
Si algo te tira para atrás, no lo juegas, lo lees, ect y listo. Pero no lo boicoteas ni prohibes. Es la realidad de la vida.
Esto eres capaz de entenderlo?

PD: en un coloquio de radio, coincidiéndo con el fallecimiento de la última superviviente aquí en España, de un campo de concentración Nazi, los historiadores y sociólogos, avisaban del peligro del fallecimiento de todas las personas que sufrieron todo el horror de los campos de exterminio porque se pierde la memoria histórica y los referentes  de esos acontecimientos, con el peligro que supone para las generaciones futuras. E incidían en la necesidad de seguir escribiendo sobre el tema, pasando documentales y buscando que no caiga en el olvido, por razones obvias. Prohibimos los juegos, películas, libros, documentales, ect, para no volver a tener que recordar algo tan monstruoso?
Te parece así  más entendible o necesitas alguna aclaración más?

Recapitulemos, que esto se va de madre: a mí me parece que Ark Nova banaliza el problema moral que suponen los zoológicos en la actualidad, y no me apetece jugarlo. No he dicho otra cosa.
Sólo tú estás hablando de prohibir temas y juegos, y de ignorar hechos importantes. Nadie más. Estamos diciendo que el tema de un juego puede convertirlo en una experiencia desagradable, y que es entendible que prefiramos no jugar a algunos juegos por esta razón.
Siguiendo el ejemplo de los campos de concentración que has puesto, y enlazándolo con Ark Nova: ¿serías capaz de jugar a un juego en el que eres el gestor de un campo de concentración?
Yo no podría, me supondría cruzar una barrera moral infranqueable, pero respeto que a ti pueda parecerte una experiencia valiosa.




seth_22

Re:Ark Nova llega al top 100 de la bgg ¿Cuál será su límite?
« Respuesta #36 en: 04 de Marzo de 2022, 19:54:50 »
Veo que ya ha aparecido la ley de Godwin. Algunas temáticas de juegos pueden no gustar, pero determinados debates morales son absurdos y parecen buscar más la censura que otra cosa.

SaLaS

Re:Ark Nova llega al top 100 de la bgg ¿Cuál será su límite?
« Respuesta #37 en: 04 de Marzo de 2022, 20:38:26 »
Entiendo que cada uno tendrá su limite, pero gestionar un zoo???....no puedo llegar a entenderlo.

Y os perderéis un gran juego, por cierto¡¡¡

Podéis imaginad que es virtual, rollo hologramas...así no sufriréis tanto.

https://www.xataka.com/otros/este-circo-cambio-animales-vivos-hologramas-3d-para-crear-experiencia-completamente-nueva-alucinante

JVidal

Re:Ark Nova llega al top 100 de la bgg ¿Cuál será su límite?
« Respuesta #38 en: 04 de Marzo de 2022, 22:00:50 »
Para mi un juego son las mecanicas para que funcione y te lo pases bien compitiendo, el resto son dibujos, personalmente me la trae el pairo el tema que le hayan pegado


Zellfhirot

Re:Ark Nova llega al top 100 de la bgg ¿Cuál será su límite?
« Respuesta #40 en: 06 de Marzo de 2022, 16:33:21 »
Madre mia como se os va la cabeza...el tema os puede gustar o no pero es un juego bastante bueno en mecánicas, creo que es muy disfrutable.
Yo estoy e contra de los zoológicos pero no poder jugar a este juego por ello...también estoy en contra de las guerras y el combat Commander me parece un juegazo, no se está bien poner límites pero creo que con cabeza.

CharlyCRM

  • Habitual
  • ***
  • Mensajes: 148
  • Ubicación: Barcelona
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Ark Nova llega al top 100 de la bgg ¿Cuál será su límite?
« Respuesta #41 en: 06 de Marzo de 2022, 20:13:26 »
No, si yo lo entiendo de sobras, el problema lo tenéis vosotros. Libre es el querer algo o no. Pero que lo ignoreis(que es lo que se suele hacer, ni va ha hacer que desaparezca ni arreglar lo del pasado o presente/futuro).
Es más, tratar de taparlo o no hablar de ello, será siempre más perjudicial que positivo.
Si algo te tira para atrás, no lo juegas, lo lees, ect y listo. Pero no lo boicoteas ni prohibes. Es la realidad de la vida.
Esto eres capaz de entenderlo?

PD: en un coloquio de radio, coincidiéndo con el fallecimiento de la última superviviente aquí en España, de un campo de concentración Nazi, los historiadores y sociólogos, avisaban del peligro del fallecimiento de todas las personas que sufrieron todo el horror de los campos de exterminio porque se pierde la memoria histórica y los referentes  de esos acontecimientos, con el peligro que supone para las generaciones futuras. E incidían en la necesidad de seguir escribiendo sobre el tema, pasando documentales y buscando que no caiga en el olvido, por razones obvias. Prohibimos los juegos, películas, libros, documentales, ect, para no volver a tener que recordar algo tan monstruoso?
Te parece así  más entendible o necesitas alguna aclaración más?

Recapitulemos, que esto se va de madre: a mí me parece que Ark Nova banaliza el problema moral que suponen los zoológicos en la actualidad, y no me apetece jugarlo. No he dicho otra cosa.
Sólo tú estás hablando de prohibir temas y juegos, y de ignorar hechos importantes. Nadie más. Estamos diciendo que el tema de un juego puede convertirlo en una experiencia desagradable, y que es entendible que prefiramos no jugar a algunos juegos por esta razón.
Siguiendo el ejemplo de los campos de concentración que has puesto, y enlazándolo con Ark Nova: ¿serías capaz de jugar a un juego en el que eres el gestor de un campo de concentración?
Yo no podría, me supondría cruzar una barrera moral infranqueable, pero respeto que a ti pueda parecerte una experiencia valiosa.

Pues a mi sí! Me pareceria súper interesante un juego donde gestionar un campo de concentración en plena segunda guerra mundial, donde tuvieras que mandar los meepels a trabajar para fabricar suministros para la guerra, lidiar contra posibles fugas, enfermedades y las continuas peticiones que te hagan desde el 3 Reich. Puede ser un solitario que apriete mucho con eventos muy interesantes.

Además, una expansión donde lleves a los americanos y el juego consista en gestionar el campo desde su punto de vista. Conseguir alimentos, intentar salvar a la mayor meepels posible, gestionar su traslado, lidiar contra enfermedades.
« Última modificación: 06 de Marzo de 2022, 20:28:48 por CharlyCRM »

Ben

  • Veterano
  • *****
  • Mensajes: 6359
  • Ubicación: Barcelona
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Ark Nova llega al top 100 de la bgg ¿Cuál será su límite?
« Respuesta #42 en: 06 de Marzo de 2022, 21:28:58 »
No, si yo lo entiendo de sobras, el problema lo tenéis vosotros. Libre es el querer algo o no. Pero que lo ignoreis(que es lo que se suele hacer, ni va ha hacer que desaparezca ni arreglar lo del pasado o presente/futuro).
Es más, tratar de taparlo o no hablar de ello, será siempre más perjudicial que positivo.
Si algo te tira para atrás, no lo juegas, lo lees, ect y listo. Pero no lo boicoteas ni prohibes. Es la realidad de la vida.
Esto eres capaz de entenderlo?

PD: en un coloquio de radio, coincidiéndo con el fallecimiento de la última superviviente aquí en España, de un campo de concentración Nazi, los historiadores y sociólogos, avisaban del peligro del fallecimiento de todas las personas que sufrieron todo el horror de los campos de exterminio porque se pierde la memoria histórica y los referentes  de esos acontecimientos, con el peligro que supone para las generaciones futuras. E incidían en la necesidad de seguir escribiendo sobre el tema, pasando documentales y buscando que no caiga en el olvido, por razones obvias. Prohibimos los juegos, películas, libros, documentales, ect, para no volver a tener que recordar algo tan monstruoso?
Te parece así  más entendible o necesitas alguna aclaración más?

Recapitulemos, que esto se va de madre: a mí me parece que Ark Nova banaliza el problema moral que suponen los zoológicos en la actualidad, y no me apetece jugarlo. No he dicho otra cosa.
Sólo tú estás hablando de prohibir temas y juegos, y de ignorar hechos importantes. Nadie más. Estamos diciendo que el tema de un juego puede convertirlo en una experiencia desagradable, y que es entendible que prefiramos no jugar a algunos juegos por esta razón.
Siguiendo el ejemplo de los campos de concentración que has puesto, y enlazándolo con Ark Nova: ¿serías capaz de jugar a un juego en el que eres el gestor de un campo de concentración?
Yo no podría, me supondría cruzar una barrera moral infranqueable, pero respeto que a ti pueda parecerte una experiencia valiosa.
No es banalizar nada hablar o crear un juego sobre un Zoo. Es reproducir algo real de la sociedad y algo, que en su momento, tenía su utilidad, estaremos mas o menos a favor en contra o a favor. Que ahora, un Zoo no tenga tanta relevancia, porque los tiempos han cambiado, las costumbres, hay una clase media que puede viajar por el mundo, tener vacaciones y ver mundo y eso hace obsoletas, costumbres de la sociedad que no están tan justificadas, no significa deba ser un tema tabú.Y el hecho de haber películas sobre un Zoo, os debería de interesar para poder decir que no os parece bien su existencia, por las causas que creáis oportunas.
Puse el ejemplo del Holocausto que engloba cosas muy serias, y canalizarlo, no en centrarlo solo en el aspecto de hablar de el solo como un juego de mesa. En Alemania, los niños y adolescentes, tienen una asignatura obligatoria,  tan desagradable como hablar del nazismo, la Segunda Guerra Mundial, el holocausto y sus consecuencias. Por muy incomodo y desagradable que sea. Pero es necesario y seguro, que como tú, hay muchas personas allí que les incomoda y no les apetece. Pero es un acto de responsabilidad y de compromiso moral.
Y tan incomodo puede ser jugar a un juego donde eres un nazi que gestiona un campo de exterminio, como jugar a un wargame matando soldados enemigos, hundiendo barcos, derribando cazas, jugando a juegos de policías y delincuentes, jugando juegos del Far West sabiéndo lo que ocurrió con lo nativos del país, siendo pistolero o cazarrecompensas, juez corrupto, jugando a juegos de temática colonial, después de saber lo que hicieron los paises conquistadores con sus habitantes, las guerras y destrucción que provocaron( y con efectos a día de hoy), jugar a juegos de piratas sabiendo como eran esta gente, jugar a juegos medievales con la pobreza y penurias de esa época, jugar a juegos de Romanos, por su persecución a quienes ponían en duda su autoridad, jugar a juegos de Vikingos sabiendo lo que hacían en sus incursiones, y un largo ect que sería larguísimo. Vamos, no jugaríamos a casi ningún juego, puestos a ponernos así.
Banalizar algo es, precisamente ignorarlo. Y provoca la ignorancia en la gente. Los problemas y prejuicios se solucionan cuando se conocen y se tratan, no al revés.
« Última modificación: 06 de Marzo de 2022, 21:41:26 por Ben »

Ben

  • Veterano
  • *****
  • Mensajes: 6359
  • Ubicación: Barcelona
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Ark Nova llega al top 100 de la bgg ¿Cuál será su límite?
« Respuesta #43 en: 06 de Marzo de 2022, 21:46:23 »
No, si yo lo entiendo de sobras, el problema lo tenéis vosotros. Libre es el querer algo o no. Pero que lo ignoreis(que es lo que se suele hacer, ni va ha hacer que desaparezca ni arreglar lo del pasado o presente/futuro).
Es más, tratar de taparlo o no hablar de ello, será siempre más perjudicial que positivo.
Si algo te tira para atrás, no lo juegas, lo lees, ect y listo. Pero no lo boicoteas ni prohibes. Es la realidad de la vida.
Esto eres capaz de entenderlo?

PD: en un coloquio de radio, coincidiéndo con el fallecimiento de la última superviviente aquí en España, de un campo de concentración Nazi, los historiadores y sociólogos, avisaban del peligro del fallecimiento de todas las personas que sufrieron todo el horror de los campos de exterminio porque se pierde la memoria histórica y los referentes  de esos acontecimientos, con el peligro que supone para las generaciones futuras. E incidían en la necesidad de seguir escribiendo sobre el tema, pasando documentales y buscando que no caiga en el olvido, por razones obvias. Prohibimos los juegos, películas, libros, documentales, ect, para no volver a tener que recordar algo tan monstruoso?
Te parece así  más entendible o necesitas alguna aclaración más?

Recapitulemos, que esto se va de madre: a mí me parece que Ark Nova banaliza el problema moral que suponen los zoológicos en la actualidad, y no me apetece jugarlo. No he dicho otra cosa.
Sólo tú estás hablando de prohibir temas y juegos, y de ignorar hechos importantes. Nadie más. Estamos diciendo que el tema de un juego puede convertirlo en una experiencia desagradable, y que es entendible que prefiramos no jugar a algunos juegos por esta razón.
Siguiendo el ejemplo de los campos de concentración que has puesto, y enlazándolo con Ark Nova: ¿serías capaz de jugar a un juego en el que eres el gestor de un campo de concentración?
Yo no podría, me supondría cruzar una barrera moral infranqueable, pero respeto que a ti pueda parecerte una experiencia valiosa.

Pues a mi sí! Me pareceria súper interesante un juego donde gestionar un campo de concentración en plena segunda guerra mundial, donde tuvieras que mandar los meepels a trabajar para fabricar suministros para la guerra, lidiar contra posibles fugas, enfermedades y las continuas peticiones que te hagan desde el 3 Reich. Puede ser un solitario que apriete mucho con eventos muy interesantes.

Además, una expansión donde lleves a los americanos y el juego consista en gestionar el campo desde su punto de vista. Conseguir alimentos, intentar salvar a la mayor meepels posible, gestionar su traslado, lidiar contra enfermedades.
+1
Se puede tratar un tema, incluso siendo un juego de mesa, desde el respeto, y tú has dado varias formas.

Ben

  • Veterano
  • *****
  • Mensajes: 6359
  • Ubicación: Barcelona
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Ark Nova llega al top 100 de la bgg ¿Cuál será su límite?
« Respuesta #44 en: 06 de Marzo de 2022, 21:49:43 »
Madre mia como se os va la cabeza...el tema os puede gustar o no pero es un juego bastante bueno en mecánicas, creo que es muy disfrutable.
Yo estoy e contra de los zoológicos pero no poder jugar a este juego por ello...también estoy en contra de las guerras y el combat Commander me parece un juegazo, no se está bien poner límites pero creo que con cabeza.
El Combat comander y puestos con ese razonamiento, el 90% de juegos.