Wallapop y hacienda , mercado de segunda mano

[alfredo]

Ese es para mí el problema que hay. Los políticos, como buenos estafadores que son, cogen un argumento medio válido como puede ser la sanidad, el evitar que las tiendas se hagan pasar por personas físicas y no tributen, la protección de la sociedad o el medio ambiente (que se está poniendo de moda "protegerlo" aunque acabemos pobres como ratas), y toman medidas muy superficiales que la gente, por pensar que los políticos son personas que quieren lo mejor para la sociedad, se las creen y las adoptan e incluso las justifican en ese argumento pseudoválido. Luego con el tiempo esas medidas se expanden como un mal tumor y lo pudren todo. Los políticos siguen argumentando la idea inicial que ya no tiene sentido y la gente se lo sigue creyendo menos unos cuantos y sólo cuando la idea se aleja tanto de la realidad como en el caso de la gasolina, se hace algo al respecto. Es un plan que siguen los políticos desde siempre y casi siempre les funciona.

[Ludoman]

Me puedo equivocar pero entiendo que es así porque lo es en todos los negocios: el precio que tu pagas lo deduces del precio al que vendes y eso son tus "beneficios" por lo que te pueden hacer tributar. Teóricamente si solo hay pérdida patrimonial no deberían poder pedirte nada.
Otra cosa es que te digan que te toca pagar y sea el usuario el que tenga que justificarlo, con el problema de la ausencia de facturas que puedas aportar. Pero hasta que no veamos como se pone Hacienda son todo especulaciones, lo mismo no hacen nada, lo mismos solo le buscan las cosquillas a los que venden mucho o lo mismo nos hacen pasara a todos por caja...

Por lo que comentas Ludoman, sería aplicar una tributación de plusvalía como la de las viviendas cuando las revendes. En ese caso tendrías que demostrar el importe pagado y recibido y si sale con revalorización ¿se aplicaría un impuesto sobre ese beneficio?
La mayoría dudo que guardemos las facturas de los juegos que compramos por lo que ¿tendría que compararse el valor de venta respecto al valor de mercado?
No estoy muy seguro del funcionamiento de esto, pero ¿si compro un juego por 60 € y lo revendo por 45 € deberíamos pagar algún gravamen?
Otra cosa sería lo que comentáis de posibles vendedores profesionalizados que puedan comprar stock a un precio y revender producto nuevo con sustancial beneficio. Muchas veces veo que se le infla el precio en más de un 100% llegando incluso al 200% o 300% por efecto de la demanda.

[morannon (salpikaespuma)]

Un detalle que creo no se ha mencionado y es importante, la ley es Europea y afecta a todo su territorio.

[Celacanto]

Y no solo la UE, como decía arriba en UK tambien lo han implementado.

A saber por que, para mi es un tema que va mas alla de nuestro ombligo, probablemente ademas de historias de economía sumergida, haya cosas de blanqueo de pasta de forma opaca, de crimen organizado o capital Ruso burlando el bloqueo, sino no se tomaría una decisión tan unánime.

Pero a saber, hasta dentro de unos meses no veremos el fondo de la norma, hasta entonces se puede hacer el esfuerzo de tomarse de otra manera las ventas no vaya a ser que te comas un marrón.

[AJ]

Yo creo que se hace ahora porque pueden.  El control monetario siempre ha sido el sueño del recaudador de impuestos.  Desde que existe el dinero digital ya se pueden controlar transacciones que antes era imposible.  El modelo de sociedad va a evoucionar a la desaparición del dinero en metálico.  Hasta los cafés se pueden pagar con una aplicación. Todo va a estar regulado y computerizado. 

[suguru or JokerLAn]

Un detalle que creo no se ha mencionado y es importante, la ley es Europea y afecta a todo su territorio.

Sabes que Europa se rige también por Políticos no?  Y curiosamente en España suelen aplicar con mucha rapidez y celeridad leyes que gravan o aumentos de sueldo a politicuchos para su equiparación salarial con Europa, ahí van rápidos. Y ya, pues lo que muy bien ha comentado @AJ

[morannon (salpikaespuma)]

Un detalle que creo no se ha mencionado y es importante, la ley es Europea y afecta a todo su territorio.

Sabes que Europa se rige también por Políticos no?  Y curiosamente en España suelen aplicar con mucha rapidez y celeridad leyes que gravan o aumentos de sueldo a politicuchos para su equiparación salarial con Europa, ahí van rápidos. Y ya, pues lo que muy bien ha comentado @AJ

¿Entonces porqué insistes en clave nacional?

[suguru or JokerLAn]

Porque la competencia de Recaudar recaerá en la Hacienda Española y aplicará la forma que mejor le parezca o no, e igual algo se cae por el camino de aquí a Bélgica que por supuesto se destinará íntegro para Sanidad y Educación. ¿O piensas que van a venir a cobrar y supervisar desde sus poltronas europeas? Si creo que aún están esperando que les digan en qué han gastando las Subvenciones que otorgaron a España 

[Wyrm00]

A mi me parece bien la medida.

Wallapop y otras plataformas abogan por ser un "mercado de segunda mano" se les llena la boca con ser ecofriendly, mercadeo circular, si si si. Pero despues acaban siendo una plataforma mas que ofrecen de forma indiscriminada productos nuevos. Y no me refiero a "chicos, vendo este Ark Nova que me lo compre de hype y esta sin desprecintar". Me refiero a: "Todo lo que vendo esta nuevo, no se negocia precio" o mas flagrantemente "Somos tienda".

Dudaria muchisimo que hacienda se metiera con algun perfil que vendiera su sofa de segunda mano, una tele usada y un colchon con somier con apenas uso. Viendo que efectivamente son productos usados aunque se haya sacado mas de 2000€

Yo no vendo cosas nuevas y aunque lo hiciera, si en algun momento "Hacienda" me reclamara la justificación de una supuesta plusvalía, guardo mis tickets de compra.

Pero como opinion personal, no pienso ni de lejos que vayan a meterse con "vendedores amateurs". Es mas facil mirar un filtro de perfiles con cientos de ventas, o importes elevados, y ver si realmente se trata de tiendas encubiertas.

Nuevos impuestos, siempre malos. Nos olvidamos de que la economia cambia, porque el marco economico cambia, y la recaudacion habría de adecuarse a la nueva metodologia. No nos quejamos cuando se les "recordó" a las grandes plataformas de venta online que al menos tuvieran la decencia de tributar una parte en el pais donde ejercian su actividad. Cuando hagan obligatorio el seguro para los patinetes, o te hagan pagar un "impuesto de circulacion", nos quejaremos de que los chupasangres han visto el filon para recaudar mas. Pero nos olvidaremos de que si la forma de desplazamiento cambia de usar un tipo de vehiculos a otros, la recaudacion lo acompañara.
El estado de bienestar se sustenta a base de impuestos, nos guste o no. Me encantaria vivir en la utopia en la que nadie defraudara, todos vendieran y pagaran IVA. Pero por el momento como yo soy de los pringaos que tributa por todo, paga todos sus impuestos, tiene su nómina ingresada en un banco y está controladisimo por el gobierno, prefiero que a todos se les aplique la misma situacion.

 

[Hollyhock]

Wallapop y otras plataformas abogan por ser un "mercado de segunda mano" se les llena la boca con ser ecofriendly, mercadeo circular, si si si. Pero despues acaban siendo una plataforma mas que ofrecen de forma indiscriminada productos nuevos. Y no me refiero a "chicos, vendo este Ark Nova que me lo compre de hype y esta sin desprecintar". Me refiero a: "Todo lo que vendo esta nuevo, no se negocia precio" o mas flagrantemente "Somos tienda".

Las plataformas no son el objetivo de esta ley. Darán alegremente nuestros datos a hacienda para quitarse líos, y seguirán operando.

Dudaria muchisimo que hacienda se metiera con algun perfil que vendiera su sofa de segunda mano, una tele usada y un colchon con somier con apenas uso. Viendo que efectivamente son productos usados aunque se haya sacado mas de 2000€

Ley ha sido redactada para dar problemas al que venda un sofá, una tele y un colchón. De hecho dará muchos problemas a esta persona, porque no solemos guardar tickets de estas cosas, así que puede que termine tributando la venta entera como ganancia patrimonial.

Yo no vendo cosas nuevas y aunque lo hiciera, si en algun momento "Hacienda" me reclamara la justificación de una supuesta plusvalía, guardo mis tickets de compra.

Esta ley no afecta exclusivamente a productos nuevos. Los juegos que compraste hace décadas, cuyos tickets se habrán convertido en polvo, o que no tenían ticket porque los compraste en mano, pueden reclamártelos sin que puedas justificarlos. También los muebles, los electrodomésticos, ordenadores, pequeños vehículos... Todo.

Pero como opinion personal, no pienso ni de lejos que vayan a meterse con "vendedores amateurs". Es mas facil mirar un filtro de perfiles con cientos de ventas, o importes elevados, y ver si realmente se trata de tiendas encubiertas.

Quizá nunca hayas intentado hacer algo inusual en este país ni hayas tenido que lidiar con ninguna regulación o con ningún organismo público.

Podían haber hecho la ley de una forma que incluyese una excepción para el particular (lo que tú llamas "amateurs"), que simplemente culminase en inspecciones a negocios. No es así, se le van a dar todos los datos a hacienda y ellos decidirán según su arbitrio. Están haciendo pesca de arrastre.

Nuevos impuestos, siempre malos.
(...)
El estado de bienestar se sustenta a base de impuestos, nos guste o no.

Hay países socialistas, que igual que España prefieren un estado muy grande, muchos servicios públicos y unos impuestos altos, que en comparación con España tienen mucha menos presión fiscal. Sanidad, carreteras y educación no necesitan tanta carga: si pagamos tanto es por burocracia ineficiente, clientelismo y corrupción.

Pero por el momento como yo soy de los pringaos que tributa por todo, paga todos sus impuestos, tiene su nómina ingresada en un banco y está controladisimo por el gobierno, prefiero que a todos se les aplique la misma situacion.

Como crees que esto no va contigo y piensas que esto sólo va a joder a los demás, te alegras. No sé si traías el resentimiento de serie o te lo han alimentado para que termines pensando así.

No te das cuenta que esto no va contra las plataformas, ni contra los empresarios ricos, ni contra los defraudadores. Estos están bien informados, evitarán pagar buscando otro canal, diversificando, dedicándose a otra actividad, trasladándonos el sobreprecio, o cesando. Y entonces hacienda, como ya tiene la ley hecha, y la presa jugosa se le ha ido, se dedicará a ir contra el "ciudadano común" vendiendo sofás, porque serán los únicos que queden a tiro. No es difícil de entender: el trabajo de hacienda no es ser paladín justiciero, es recaudar. Si el gobierno abre la veda del particular, y sólo quedan particulares, cazará a particulares. No es la primera vez que pasa.

Van a terminar yendo por gente como tú y como nosotros.

Por muy cómodo que estés con tu nómina, algún día tendrás un problema o apuro, quizá grave, y necesitarás hacer algún movimiento o gestión para conseguir dinero que se salte el "sota, caballo y rey" de cobrar nómina y pagar hipoteca e impuestos. Y entonces, te cogerá por sorpresa el campo minado de normativas y regulaciones que en su momento habrás aplaudido porque pensabas que no iban contigo. Serás el "malvado defraudador" al que querías joder hoy.

[Wyrm00]

Pues si, pienso que va principalmente contra los defraudadores.

Les dan un toque a las plataformas de venta de segunda mano, porque hay gente que evade impuestos vendiendo cosas nuevas sin pasar por caja. Estas tienen la información y la deben poner en conocimiento de la agencia tributaria. Y ya está, no le encuentro nada de malo.

Cuando empiecen a llegar quejas de usuarios no profesionales a los que hacienda les haya hecho pagar por vender productos de segunda mano que no haya podido justificar, entonces pondré el grito en el cielo. No antes.

[morannon (salpikaespuma)]

Hay países socialistas, que igual que España prefieren un estado muy grande, muchos servicios públicos y unos impuestos altos, que en comparación con España tienen mucha menos presión fiscal. Sanidad, carreteras y educación no necesitan tanta carga: si pagamos tanto es por burocracia ineficiente, clientelismo y corrupción.


No te das cuenta que esto no va contra las plataformas, ni contra los empresarios ricos, ni contra los defraudadores. Estos están bien informados, evitarán pagar buscando otro canal, diversificando, dedicándose a otra actividad, trasladándonos el sobreprecio, o cesando. Y entonces hacienda, como ya tiene la ley hecha, y la presa jugosa se le ha ido, se dedicará a ir contra el "ciudadano común" vendiendo sofás, porque serán los únicos que queden a tiro. No es difícil de entender: el trabajo de hacienda no es ser paladín justiciero, es recaudar. Si el gobierno abre la veda del particular, y sólo quedan particulares, cazará a particulares. No es la primera vez que pasa.

Por desgracia la ineficiencia el clientelismo y la corrupción no son patrimonio del socialismo, ¿O sí?.

Con respecto al segundo las tiendas que venden en wallapop no son las grandes empresas que pueden hacer todo lo que comentas como lo de cambiar de actividad, diversificar... Son tiendas que simplemente están saltándose la ley existente.

Prefiero esperar a ver cómo se aplica la ley antes de dar cosas por sentado.

[suguru or JokerLAn]

Mientras hay gente que espera sentado con un 'a ver qué pasa' pues mucha otra prefiere 'anticiparse a la jugada' y ser proactivo para que no le pillen de sorpresa... A los primeros, la ola los arrastra la mayoría de la veces, el cerdito sale volando... Los segundos, ya más experimentados, pues aunque le toque de lleno la ola, salen mucho mejor parados.

Ah! Y  yo también "soy de los pringaos que tributa por todo, paga todos sus impuestos, tiene su nómina ingresada en un banco y está controladisimo por el gobierno ..." Pero ello no me impide que ante algo injusto o que a la larga lo pueda ser, me haga levantar las orejas y ser más lobo que borrego servil.

[JVidal]

Este país se basa en la picaresca del Lazarillo de Tormes, hay que buscar la manera de beneficiarse de todo lo que uno pueda intentando saltarse la norma, y así nos va, que cuando alguien alardea que ha hecho noseque para que tal control no le afecte crea un efecto ola, todo el mundo se apunta al carro hasta que la situación se hace insostenible, entonces los gobiernos reaccionan poniendo nuevos controles. Si la gente dejara de buscar como escaquearse y fuéramos responsables como en otros sitios, donde entienden que cada uno debe aportar lo que le corresponde para mantener lo que tenemos, nos ahorraríamos la mayoría de papeleos y controles

[Miguelón]

No os quejéis, siempre quedará el mercadillo BSK