Washington's war

[La espada de Roma]

He adquirido un ejemplar de Washington's war, y me ha dejado un excelente sabor de boca tras leer las reglas. Lo cierto es que aún a costa de perder credibilidad en mí mismo, he montado el juego y lo he probado en solitario, básicamente porque así no pierdo, el juego no se queja y de paso me estudio bien las reglas.
Esta misma semana lo estrenare con un compañero y estoy realmente ilusionado, hacía tiempo que un juego no despertaba en mí una ilusión tan impactante. Para ser un GMT y sin que uno sea en exceso quisquilloso, los componentes son de calidad extrema, el tablero de cartón duro es una gozada, sin más. Además de la vistosidad, el reglamento me parece muy estudiado y con una mecánica exquisita, espero que no me defraude en su debut oficial.
En términos generales abro el hilo por dos razones:

1.   Posibles comentarios general, tales como estrategias con un bando u otro, opinión sobre la “corta” duración, impresiones sobre el sistema de control político y batallas etc
2.   Recomendación de algún libro sobre la Guerra de Independencia de los Estados Unidos.

[kabutor]

yo lei este hace un par de años y  me gusto bastante

http://www.casadellibro.com/libro-1776/1078310/2900001108419

Sobre el juego aun no lo he podido probar.  

Edito: hoy seria un buen dia para estrenar el Washington War (4 Julio) 

[Valdemaras]

Por lo menos en la primera partida no esperes una corta duración. Yo solo he jugado una vez, en la que además mi compañero de partida era el que se sabía las reglas, yo solamente muy por encima, y a pesar de la sencillez de las reglas tuvimos que consultarlas de vez en cuando, más que nada porque ambos somos fans de los CDG y ya mezclamos un poco las reglas de unos juegos con las de otros del mismo sistema 

Sino recuerdo mal la partida se nos fue casi a las 5 horas, pero estoy seguro que con soltura se puede jugar en la mitad.

Eso si, se agradecería que tuvierais un marcador para llevar el control de los estados que controla cada uno, porque se hace tedioso tener que contarlos cada poco tiempo, además de que que influye en la finalización de la partida.

Aqui te pongo un ejemplo de lo que hay sobre este tema en la BGG, aunque supongo que lo habrás mirado:

http://www.boardgamegeek.com/filepage/55005/major-sholtos-washingtons-war-political-control-tr

Ya nos contarás que tal te ha ido la partida. 

[vins]

Yo tambien tengo ese juego mirandome desde hace unas semanas, pero la falta de tiempo me ha impedido meterme de lleno con las reglas, así que esperare vuestros comentarios.

En cuanto a libros, la recomendación de kabutor es, en mi opinion, muy buena pero no es sobre toda la guerra. En la misma casa del libro, creo que podras encontrar: -La revolución norteamerica de Wood- (este se centra en las razones politicas y fundamentos filosoficos mas que en la historia militar, pero es un libro corto), y -The war for american independence- de Griffith (aunque en ingles yo lo compre en la misma libreria) y al estar escrito por un militar de carrera pues ya se ve el enfoque.

Un saludo

[des06]

Yo lo jugué una vez con Canales (a ver si se anima a opinar también ) en el club y otra en casa, y la verdad es que me gustó bastante, pero hay que estar preparado para lo que te depare el destino, porque suerte tiene un rato largo

En cuanto a duración, creo que la primera partida estuvo alrededor de las 4 horas en total, lo jugamos en un par de jornadas creo recordar. La segunda no llegó a las 3 horas y estoy seguro que es jugable en menos de dos horas con la experiencia requerida (conocer el mapa, conocerse las reglas al dedillo, etc ...)

En cuanto al sistema, "estrategias" ... bueno, lo mejor del juego es que son dos juegos en uno, porque no tiene nada que ver jugar con Americanos o Británicos, los primeros son "ratas" que se pasan toda la partida intentando evitar el enfrentamiento directo y tratando de sacar beneficio a su movilidad y a su mayor facilidad para colocar marcadores de control político. Muy al contrario al Británico le interesa sacudir todo lo que pueda y más, intentando sacarle el máximo beneficio a su ventaja militar, y tratando de que esta dure el máximo posible (hay que intentar que los franceses se mantangan al margen, no perder la ventaja de militar, y tratar de sacudir en puertos siempre que el Americano lo haga posible jeje).

El Británico debe pensarse muy bien cuando, cómo y con qué objetivo moverá un ejército, porque es posible que no mueva más que una o dos veces en cada turno, por lo que hay que dejar al ejército bien colocado, e intentar no gastar toda la munición al comenzar el turno, siempre hay que guardarse una carta buena para las rondas finales, porque si gastas toda tu munición al principio el Americano puede dejarte en bolas al final y entonces no tener con qué responderle. También debe tratar de medir las pérdidas, tener siempre presente que necesita los cuarteles de invierno, no puede llevar al ejército donde quiera, sino donde pueda, y debe pensar siempre en la posición que deja en el mapa desde el punto de vista del Americano, a veces hay que ponerse en la piel del Americano para ver si una posición final del Británico es buena o no.

El Americano debe tratar de aprovechar al máximo los "huecos" que deje el Británico en el mapa, tiene que explotar al máximo los errores de posicionamiento en el mapa del Británico, en el mapa hay cuellos de botella, hay caminos realmente importantes que debe saber "leer" y aprovecharlos. Y por último debe estar siempre preparado para aguantar una carta de campaña del Británico, ya que esto puede hacer estragos en determinados momentos de la partida.

Un juego interesante la verdad.

[karjedon]

En cuanto al sistema, "estrategias" ... bueno, lo mejor del juego es que son dos juegos en uno, porque no tiene nada que ver jugar con Americanos o Británicos, los primeros son "ratas" que se pasan toda la partida intentando evitar el enfrentamiento directo y tratando de sacar beneficio a su movilidad y a su mayor facilidad para colocar marcadores de control político. Muy al contrario al Británico le interesa sacudir todo lo que pueda y más, intentando sacarle el máximo beneficio a su ventaja militar, y tratando de que esta dure el máximo posible (hay que intentar que los franceses se mantangan al margen, no perder la ventaja de militar, y tratar de sacudir en puertos siempre que el Americano lo haga posible jeje).

Pues fijaté que a mi suele irme muy bien con los Rebeldes la táctica de buscar el combate siempre que pueda, aunque sea en inferioridad. Da igual que te machaquen una y otra vez, las tropas yanquis son baratas de reclutar, lo importante es la posibilidad de hacerle bajas al inglés, bajas que nunca jamás podrá recuperar (los refuerzos británicos son los que son y cuando se acaban, ya no hay más).
Es decir, con los americanos, jugar al desgaste. Y si puedes tener 5 ejércitos de fuerza 1, mejor que uno sólo de fuerza 5: abarcas más territorio, no sufres bajas de invierno, etc.
El único ejército que hay que conservar como oro en paño es el de Washington y no arriegarlo sin necesidad.

[Blackbear-Alfred Garcia]

En el blog de JugarxJugar Jugar al cuadrado hay una ligera reseña comentada de este buen juego de GMT. Un card driven  muy recomendable, sin duda.

[La espada de Roma]

Gracias por las aportaciones. Todas interesantes.

¿Creéis que el juego esta nivelado? ¿Parte algún bando con ventaja?

Por acotar más el tema de los libros, me gustaría alguno que se centrara en el aspecto militar, y que estuviese editado en español, es que el ingles da una pereza leerlo...

[bravucon]

Para mi gusto, tras una primera partida en la que fui vapuleado, el británico lo tiene muy difícil. Hay algunos eventos que benefician mucho al americano como la carta de la declaración de independencia que le permite cascar hasta 13 marcadores políticos del golpe (uno por región). Había más cosas que me hacían pensar en un desequilibrio importante a favor del americano pero ahora mismo no lo recuerdo. Tengo pendiente repetirlo en breve, creo que voy a tener que darle un buen repaso a las reglas.

Lo que si que no es lo de las 5 horas de duración. Si tienes las reglas leidas y entendidas, la partida no debe irse mucho más allá de las 2 horas.

Me gustó mucho la única partida que jugué pero no he sido capaz de repetirlo.

[perezron]

Para nada, bravucon, que anoche tuve la oportunidad de jugar con juaninka en el Washy y abandonó en el 5o turno cuando el británico controlaba 9 de los 13 estados!! Bien es cierto que era su primera partida pero por ahora, en mis cinco partidas, los británicos ganan 4 a 1. Que esto no es como llevar a los Lemmings, bravucon.

La estrategia británica ha sido desarrollada por mi vecino eulalio, un crack, y por ahora se me antoja imbatible! El británico debe centrarse en el triangulo de Massachusetts, Rhode Island y Quebec y en el de Delaware, Maryland y Pennsylvania. El objetivo es conseguir el control de los 6 estados, incluyendo Quebec, para el momento en que se produce el final del juego.

En el sur, debes abandonar los estados a su suerte y solamente gastar puntos de operaciones en colocar marcadores, no pierdas el tiempo en mandar una fuerza a combatir, ya que son estados muy extensos y se necesitan muchos puntos de operaciones para controlarlos. Es una pena porque comienzas con una muy buena posicion, con el control de Carolina del Norte, además de que es una buena zona de operaciones ya que está al sur de la linea de desgaste invernal.

Pero como he dicho, son estados muy amplios, y necesitan muchos OPs para colocar marcadores de control y asegurarlos para la causa britanica, y esos OPs los necesitas para activar tus generales, si no estás mas estático que un marmolillo. Asi que los OPs sólo tienes que emplearlos en colocar marcadores en los puertos y, como mucho, el siguiente espacio adyacente. Mas al interior corren un riesgo cierto de ser aislados y rendidos por las fuerzas rebeldes.

Pero el estado clave de todo, desde el comienzo mismo de la partida es Massachussets, donde el general Howe comienza con 5 UCs en Boston. Resulta que 3 de los 5 espacios del estado son puerto, incluyendo Boston. Eso es jugar en casa, gracias al apoyo de la flota. Te aseguro que echar a Howe con 6 UCs atrincherado en Boston es bastante complicado, incluso para el mismisimo George Washington.

Todos tus generales tienen que entrar a reforzar esos puntos indicados, primero las colonias de un sólo espacio que son Delaware y Rhode Island, todas con puerto, y luego a por Maryland y Connecticut, de dos espacios, tambien con puerto. También hay que evitar perder el Canada.

Y nada mas, no tienes que dedicarte a perseguir a los rebeldes, ni a machacarlos, tan sólo asegurate de tener 6 colonias bajo tu control y espera acontecimientos. En cuanto los rebeldes cometan un error, aprovechalo. En mis dos últimas partidas George Washington fue derrotado y capturado, en una se metio en la ratonera de Barnstable, y en otra fue rodeado por el enemigo en Connecticut gracias a una Major Campaign.

Juaninka intentó la tactica explicada por karjedon de atacar para hacerme bajas y sólo consiguió que perdiera una CU. El montar cinco ejercitos de 1 CU tampoco funciona porque son fácilmente arrollados por la superioridad en combate británica. Nos falta encontrar la estrategia americana que derrote a los ingleses. A mi me parece brutal que cada año los americanos pierdan la mitad de la tropa, es una sangría terrible.

Salu2, Manuel

P.S: Recuerda activar a George Washington el primer turno y llevarlo a un fuerte donde vivaquear, que si no pierde 2 CUs!

[bravucon]

Tu mensaje me ha dejado de piedra, ni en 100 partidas tendría yo la capacidad de sacar las conclusiones que planteas... madre mía que ganas de repetir me han entrado.

Tras la partida que jugué con Davidmps, nuestra impresión final fue totalmente contraria, que los británicos debían controlar el Sur principalmente y luego empezar a pegar por el Norte.

El Sur porque si está bien controlado por el británico, el americano no osará asomar el hocico por allí. A Washington lo tuve toda la partida controlado pero no me convenía darle de palos porque siempre aguantaba con los modificadores que tiene de por si (y su ejército de 5 CU's placidamente apostados en un buen y calentito fuerte)

El británico tiene una losa a la hora de poner marcadores de control politico ya que tiene que estar adyacente a algo suyo mientras que el americano lo puede hacer donde le dé la gana y luego desde ahí empezar a liarla parda... recuerdo jugar una carta de operaciones de 3, colocar 3 PC y en el siguiente turno hacerme el americano un turno espejo y dejarme como estaba pero con una carta menos. La carta de declaración de independencia es una bomba que si cae en el 2º turno (primero en el que puede caer) hace que el americano "cague" 13 PC's de golpe. Además como es un evento obligatorio, si cae en manos del británico, éste no se la podrá quitar de encima en un combate ni nada parecido.

Lo ví muy jodido para el británico, se nota que estoy en pañales en esto de los Wargames (y mira que este es sencillo), de hecho me gustaría repetirlo llevando a los británicos antes que con los americanos porque me pareció un reto muy duro.

¿Qué le pareció a Juaninka? ¿Le gustó o es mu poca cosa para él?

[juaninka]

BUenas!

A mí me gustó mucho el juego. Lo que más me gustó:

-La regla de la carta de final variable de partida... me parece cojonudo el método ese, obligas a ir desde el principio a por todas, y le da variabilidad

-Lo rápido que me resultó: primera partida, con explicación de las reglas por perezron y análiss entre turnos del juego y las estrategias nos llevó desde las 22'40 más o menos hasta la 1... abandoné, sí, pero un turno antes del final "reglamentario" de la partida, así que es un juego muy rápido!

Lo que menos me gustó:

-La regla de la tirada para determinar el bono de los generales (me parece innecesario meter OTRA tirada más en el juego que ya tiene mucho azar con los demás dados y las cartitas!)

-La distribución eventos/puntos de ops en las cartas... hay demasiados OPS  y tampoco hay mucho que hacer con ellos en un momento dado... me dio la sensaci´n de que hay menos cosas que hacer que en otros juegos como el Hannibal donde siempre tienes algún eventillo que cascar.

Tpoco me hizo gracia que haya tantos eventos "sólo un bando" y la regla de los eventos obligatorios que no valen para nada. A Manolo le salieron dos de esos en la primera mano, con lo cual jugaba con dos cartas menos... es relativamente fácil tener una mano pestosa que te lastra muchísimo.


Yo la verdad es que intenté la técnica de estrellarme contra los ingleses siempre que pude, pero como dice Manolo perdí TODAS las batallas y sólo conseguí infligir una baja al enemigo.... Tienen demasiados bonos los británicos en las batallas, y eso que fui siempre con cartas de combate. Lo veo jugartelo a tiradas y eso es arriesgado.


La sensación que me dio es que el americano tiene que crear un "frente" de marcadores alrededor de los británicos,  una vez hecho eso dedicarse a esperar al yanki en el interior, en sus propias colonias (Lejos de los puertos!!!!!) y a colocar marcadores que le salen muy baratitos.

Los generales con ejércitos de 1, y crear un gran "centro de tropas" al que pueda replegarse Washington cada invierno sin que se pierdan tropas innecesariamente...  pero vamos, es una impresión de la primera partida, tengo ganas de jugar más!

[perezron]

Ofreci rendicion condicional a los rebeldes americanos y aceptaron. Como no! Despues de la traicion de Arnold y la captura de George Washington, el resto de generales sobrevivia con sus maltrechos ejtos de 1 CU y 9 de 13 colonias estaban bajo control británico.

Evidentemente, juaninka cometió algún error por ser su primera partida, pero nada grave. No blindar los puertos 4 alrededor de la campana de la libertad en la colocacion inicial de sus 13 marcadores de control fue uno, ya que me dejo Nueva York libre.

Lo peor es que te toquen las cartas de War End's o de Mandatory Event en tu mano, la única opción es deshacerte de ellas cuanto antes y poner cara de poker.

Salu2, Manuel

[La espada de Roma]

Por fin, esta noche he podido jugar mi primera partida. Yo manejaba a los americanos y mi rival a los británicos. Sobre estrategias, poco puedo decir, como con cualquier primera partida, he sido vapuleado, mi planteamiento ha sido inocente y utópico. He comenzado con un objetivo claro, batallar siempre que pudiera para poder alcanzar la alianza con Francia, pronto me he dado cuenta del error, tenia muchas batallas perdidas de antemano, y mientras tanto el jugador ingles ha tomado el control de prácticamente todas las colonias, con dos mini reductos en NY y SC, poco podía hacer, si además un turno me olvido de llevar a Washington a un cuartel de invierno, pues mal vamos.En fin, ya llegaran nuevas partidas y ya tendré la lección aprendida.

El juego me ha dado una muy buena impresión, fluido y con trasfondo. Al principio estaba algo escéptico con los eventos, ya que muchos de ellos, aún con diferente nombre, tiene la misma habilidad, pero luego me he dado cuenta de lo importante de este hecho cara a configurar una estrategia global. Además el juego tiene el detalle de nombrar eventos iguales con diferente nombre para añadir sabor histórico.

Me ha sorprendido gratamente el tema de las batallas, aunque  en principio pueda parecer que hay mucho azar, lo cierto es que muchas se tienen perdidas o ganadas de antemano y que es muy importante saber cuando pelear, con quien y en que lugar.

Otro tema que como americano he sufrido, es la dificultad de conseguir una alianza con los franceses, en el mejor de los casos, pudiendo jugar un evento que aumenta en cuatro la progresión, y haciendo perder los regulares a los británicos, aumentándola en dos, todavía quedan tres espacios, lo que significa tres batallas a ganar. Por otro lado, me he dado cuenta que es posible castigar la mano del británico varias veces durante el desarrollo del juego y que es vital saber jugar las cartas, cuando y como.

En principio creo que he visto claro que el americano debe volcarse en el control político y saber conjugar de manera armónica el juego de  cartas OP para reforzarse y poner CP en el momento justo y adecuado, más teniendo en cuenta que sus CP no pueden valerse de los puertos para  no estar aislados, traer un general del cuadro de refuerzos para poder evitar la retirada de CP es muy importante. Al menos eso será mi estrategia en la próxima partida.

Un pequeño defectillo, cuando el control de colonias esta monopolizado por un bando, no hay bandera cuadradas suficientes para marcarlo en el tablero. Creo que debieran haber introducido más, eso teniendo en cuenta que para generales te sobran fichas, o las rectangulares o las cuadradas, vamos, exceso por un lado y defecto por otro.

En definitiva, excelente primera toma de contacto, ganas de tomar venganza, ya con las ideas claras, y bueno……….vamos a leernos las reglas del Men of Iron, cuando uno sale del horno, aunque todavía no se haya comido, siempre hay que preparar el siguiente.

[perezron]

[...] He comenzado con un objetivo claro, batallar siempre que pudiera para poder alcanzar la alianza con Francia, pronto me he dado cuenta del error, tenia muchas batallas perdidas de antemano, y mientras tanto el jugador ingles ha tomado el control de prácticamente todas las colonias, con dos mini reductos en NY y SC, poco podía hacer, si además un turno me olvido de llevar a Washington a un cuartel de invierno, pues mal vamos.En fin, ya llegaran nuevas partidas y ya tendré la lección aprendida.

Si es que no me leeis, coño, hay que poner a Washy en un sitio donde pueda vivaquear. A mi también me da la impresión que la estrategia banzai con los rebeldes no funciona.

Un pequeño defectillo, cuando el control de colonias esta monopolizado por un bando, no hay bandera cuadradas suficientes para marcarlo en el tablero. Creo que debieran haber introducido más, eso teniendo en cuenta que para generales te sobran fichas, o las rectangulares o las cuadradas, vamos, exceso por un lado y defecto por otro.

Lo de los marcadores de control de las colonias (los cuadrados con bandera inglesa/americana) es una errata. Deberían ir impresos a doble cara. Juaninka me ha dado una solución sencilla: usar un cuter para separarlos y pegarlos correctamente. Eso haré, porque GMT parece que no va a reponer los marcadores incorrectos.

Lo de los generales cuadrados o rectangulares es a eleccion. Yo prefiero usar los rectangulares con su peana (y aun así sobran muchas peanas) y los cuadrados en el borde del tablero junto con la canalla o chusma (la tropa, vamos).

Salu2, Manuel