POKER ¿Qué os parece?

[tinocasals]

Creo que a lo que Pedrote se refería es a que no puedes asumir que la siguiente mano es "la buena" solo porque las anteriores hayan sido malas, y ahí tiene razón, claro. Pero por supuesto, una partida de póker no es una mano  

La importancia del azar en el póker es baja pero no porque "a la larga se equilibre", sino porque el valor de cada mano es relativo a las manos de los demás jugadores, las cartas sobre la mesa y los montos de cada uno, además de que muchas manos se juegan sin siquiera ver las cartas. Ahí se parece a la pocha: lo importante no es que tengas una mano u otra, sino lo acertada que sea tu valoración de cada mano.

¿Si te pregunto una cosa me respondes o estás enfadado?

¿Existe algún momento durante la partida en el que toda la información se resetea excepto tus datos/cálculos/impresiones sobre qué tipo de jugador tienes delante y en el que todo vuelve a comenzar con la excepción de que tu has ganado información sobre su actitud/estrategia/personalidad? ¿Cuando ese momento se da, si es el caso, se sigue jugando luego o es el final?

EDITO: ¿Con qué frecuencia se da, si es el caso? ¿Cuántas veces por partida en una situación típica?

[Pedrote]

Creo que a lo que Pedrote se refería es a que no puedes asumir que la siguiente mano es "la buena" solo porque las anteriores hayan sido malas, y ahí tiene razón, claro. Pero por supuesto, una partida de póker no es una mano  

Correcto, eso es lo que he dicho desde un principio. Incluso he dicho que por eso se juegan múltiples manos (demasiadas para mi gusto, pero eso es una opinión), lo que hace que se reduzca la variabilidad debida al azar.

[Betote]

Pues para mí es un juego que sin dinero pierde toda la gracia, y la verdad es que si lo único positivo es ganar unos duretes, tampoco le veo mucho sentido.

Ojo, yo soy de los que dicen que el póker sin dinero no tiene sentido, pero para mí lo importante no es la ganancia, sino el riesgo de pérdida.

Y, por supuesto, jamás me apostaría dinero contra alguien que me cayera mal. Por eso dejé el Magic competitivo y por eso no juego póker en casinos.

Fuera de ahí, me parece soso y aburrido, muy monótono. Y si encima te plantas con el que "sabe jugar" (o eso cree) y empieza con los numeritos y sus decisiones interminables, apaga y vámonos.

Sí, es otro fallo que comparte con muchos otros juegos: cuando hay una diferencia importante entre habilidades, el juego pierde la mayor parte de su gracia.

[Betote]

¿Si te pregunto una cosa me respondes o estás enfadado?

Tú no me has visto enfadado, y desde luego no me verás nunca enfadado por una discusión internetera   

¿Existe algún momento durante la partida en el que toda la información se resetea excepto tus datos/cálculos/impresiones sobre qué tipo de jugador tienes delante y en el que todo vuelve a comenzar con la excepción de que tu has ganado información sobre su actitud/estrategia/personalidad? ¿Cuando ese momento se da, si es el caso, se sigue jugando luego o es el final?

EDITO: ¿Con qué frecuencia se da, si es el caso? ¿Cuántas veces por partida en una situación típica?

Sí, hay un momento: el final de la partida. Hasta entonces, los montos de cada jugador van variando, y la cantidad de cada monto es uno de los datos más importantes a la hora de hacer apuestas.

[gaspode77]

¿La falacia del escocés verdadero aplicada a una afirmación sobre la falacia del escocés verdadero? Me encanta...

[Quizá no lo sea y estuviera liado pero no es seguro por la razón que das . Razonaza.]

¿"Realidad objetiva no opinable"? 

Por supuesto que se puede opinar pero opinar sin saber nos llevaadecir tonterias invariablemente,yo puedo opinar que el ajedrez es un juego en el q influye el azar mucho porq puedes estar cansado,despistarte encontrar un oponenteque esta enfermo  etc etc pero pero seria una opinion tonta

[tinocasals]

Tú no me has visto enfadado, y desde luego no me verás nunca enfadado por una discusión internetera   

Sí, hay un momento: el final de la partida. Hasta entonces, los montos de cada jugador van variando, y la cantidad de cada monto es uno de los datos más importantes a la hora de hacer apuestas.

¿Los "montos" es las fichas/dinero que le queda a cada jugador? ¿El monto de cada uno es prefijado y la suma total una constante de la partida de manera que no puedes añadir ni quitar? Si no contaras el monto, ¿cuántas veces se sucedería el reset? ¿cada mano? Aunque sea difícil porque supongo que depende del dinero total en juego ¿cúantas manos pueden ser una partida? ¿5? ¿50? ¿500? Una partida estándar, digo, algo que juegue un aficionado una noche de timba.

[Betote]

¿Los "montos" es las fichas/dinero que le queda a cada jugador?

Sí.

¿El monto de cada uno es prefijado y la suma total una constante de la partida de manera que no puedes añadir ni quitar?

Dependiendo de la variante concreta que estés jugando, puede ser fijo o tener un número concreto de buy-ins. En cualquiera de los casos, la suma es constante, porque el jugador que haya metido más dinero tiene en realidad un "-X" a su monto que hay que tener en cuenta.

Si no contaras el monto, ¿cuántas veces se sucedería el reset? ¿cada mano?

No contar el monto en póker es como no contar los goles en el fútbol: no tiene sentido, porque es donde reside la puntuación y se determina quién gana.

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Aunque sea difícil porque supongo que depende del dinero total en juego ¿cúantas manos pueden ser una partida? ¿5? ¿50? ¿500? Una partida estándar, digo, algo que juegue un aficionado una noche de timba.
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Depende de la cantidad de jugadores y de fichas, la verdad es que no he hecho el cálculo, pero unos cuantos cientos de manos por partida es una aproximación general.

[tinocasals]

Por supuesto que se puede opinar pero opinar sin saber nos llevaadecir tonterias invariablemente,yo puedo opinar que el ajedrez es un juego en el q influye el azar mucho porq puedes estar cansado,despistarte encontrar un oponenteque esta enfermo  etc etc pero pero seria una opinion tonta

Sí, yo también creo que sería una opinión tonta.

Pero casualmente el que intentaba aislar el juego del entorno aquí era yo así que no me tienes que convencer de que el estado del oponente no es una característica de un juego. Simplemente me estaba planteando cuáles son los límites del póquer, qué es juego y qué contorno [porque dicho rápido y generalizando veo mucha tontería alrededor de él] pero la taxatividad de tu "realidad objetiva no opinable" me ha excitado, sobretodo en un juego no comercial, con bastante de historia y mil variantes que son patrimonio popular.

[Némesis]

Pues para mí es un juego que sin dinero pierde toda la gracia, y la verdad es que si lo único positivo es ganar unos duretes, tampoco le veo mucho sentido.

Claro, ganar unos puntejos de victoria recolectando zanahorias de madera tiene mucho más sentido.

[gaspode77]

¿Los "montos" es las fichas/dinero que le queda a cada jugador? ¿El monto de cada uno es prefijado y la suma total una constante de la partida de manera que no puedes añadir ni quitar? Si no contaras el monto, ¿cuántas veces se sucedería el reset? ¿cada mano? Aunque sea difícil porque supongo que depende del dinero total en juego ¿cúantas manos pueden ser una partida? ¿5? ¿50? ¿500? Una partida estándar, digo, algo que juegue un aficionado una noche de timba.

Hay varias maneras de jugar al poker pero se agrupan en formato torneo y cash
el formato torneo un numero X de jugadores (desde 4 hasta miles) reciben todos un numero Y igual de fichas,y se juega hasta que todos son eliminados y gana el ultimo,para acelerar el proceso las "ciagas"(apuetas obligatorias)van haciendose mayores progresivamente

El cash es a todos los efectos una partida que no se termina nunca con un numero infinito de manos ,tu te sientas en una mesa con el dinero que te parece bien (suele haber limites practicos de minimo y maximo)y te levantas cuando te apetezca

[Némesis]

Ahora mira lo mismo para el ajedrez, y verás la diferencia entre un juego de azar, y uno que no.

¿Qué tendrán que ver las churras con las merinas? Tampoco compararíamos la Champions League con un concurso de comer "calçots".

[Pedrote]

¿Qué tendrán que ver las churras con las merinas? Tampoco compararíamos la champions League con un concurso de comer "calçots".

Se me ha dicho que en los grandes torneos siempre ganan los mismos. He explicado que me parece que no es tan claro ese argumento, y que hay una variación mayor de la que parece. Y pongo como contraejemplo otro donde sí está claro que ganan siempre los mismos.

Si todos tenemos claro que el ajedrez no es un juego de azar, me parece una referencia inmejorable para establecer lo que sí es un juego de azar, y lo que no. Pero a otros les puede parecer que son los consursos de comer calçots. Cada uno a lo suyo, oye...

[tinocasals]

Ánimo que ya vamos ganando al hilo del mus!

No contar el monto en póker es como no contar los goles en el fútbol: no tiene sentido, porque es donde reside la puntuación y se determina quién gana.
...
Depende de la cantidad de jugadores y de fichas, la verdad es que no he hecho el cálculo, pero unos cuantos cientos de manos por partida es una aproximación general.

¿Puedo entonces decir que la información objetiva se resetea unos cientos de veces por partida a excepción del monto, que es la cantidad de dinero que le queda a cada jugador y que es información puramente táctica, es decir que no importa cuál fuera su monto en la anterior mano ni en la siguiente sino que importa con cuánto monto empieza esta mano y cómo lo usa durante ella? ¿O estoy asumiendo demasiado?

Sí, parece un examen, pero me está sirviendo de mucho, gracias. El monto puede ser la clave para darte la razón o seguir en mis trece.

En cualquier caso, si he entendido bien de gaspode77, la modalidad cash es una sucesión de partidas infinitas. Claro que depende de definiciones pero yo intento buscar en mis desvaríos fuera de la realidad el quantum de juego al que llamar partida.

[gaspode77]

Se me ha dicho que en los grandes torneos siempre ganan los mismos. He explicado que me parece que no es tan claro ese argumento, y que hay una variación mayor de la que parece. Y pongo como contraejemplo otro donde sí está claro que ganan siempre los mismos.

Si todos tenemos claro que el ajedrez no es un juego de azar, me parece una referencia inmejorable para establecer lo que sí es un juego de azar, y lo que no. Pero a otros les puede parecer que son los consursos de comer calçots. Cada uno a lo suyo, oye...

Mira Pedrote yo empeze jugando en pokerstars en nl2 supere nl2 nl5 nl10 nl 25 y me estableci en nl 50 ganando unos 600-700$ mensuales llegar a ese nivel me llevo mucho tiempo,esfuerzo y sobre todo ESTUDIO,libros ,videos,analisis de base de datos etc tc si prefieres pensar que llegue a ese nivel por suerte estas en tu derecho,

[Némesis]

Pedrote: Que sí que hay azar, narices, ¡nadie te ha dicho que no!

Y a eso me refería. ¿Acaso no lo hay en el fútbol?

Cada juego implanta el azar a su manera, y los jugadores tratan de gestionarlo. Si realmente desde me he enterado de algo en este mundillo, creo que la cosa va así. Un nivel de azar controlable es aceptable. Y de lo que trato de convencerte es que el azar del poker es controlable.

En el poker no hay sólo las cartas: hay la representación (casi teatral) de cuándo subes, cuándo bajas... Finjo que voy a pasar, finjo estar inseguro, trato de no fingir demasiado, calculo qué llevará el otro, calculo si puedo jugármela poco o mucho, etc.

Y no mires sólo al que se lleva el premio: observa bien quiénes son, pongamos, los 50 mejores participantes en cada torneo, y dime si realmente ves tantas variaciones. Y eso, en torneos en los que se pueden presentar, si lo desean, cerca de 10.000 personas.

Es como si yo dijera: "los wargames son juegos de azar puro y simple: todo depende de lo que salga en los dados/las cartas". ¿A que me despellejarías?