POKER ¿Qué os parece?

[gallego0219]

Repito lo que dije al principio del post y se va cerrando el círculo porque esto del azar es cuestión de definiciones:

¿Juego de azar = juego completamente aleatorio? El póquer no lo es y creo que lo sabe todo el mundo. Pero sólo la lotería y la oca lo son.

¿Juego de azar = juego que incluye uno o más elementos aleatorios? El póquer lo es en bastante medida. Y como todos los juegos de azar controlable este disminuye cuando vamos a números altos, especialmente si defines la partida como la cantidad necesaria de juego para que disminuya [5 fichas, pocas manos, no es póquer, 500 fichas, muchas manos, es póquer]

Pues de acuerdo con esto.
Por cierto algunas perlas de los Pelayos en sus foros:
"Lo que llamamos intuición realmente son patrones de conducta almacenados en nuestra memoria al jugar un número elevado de manos con escenarios similares. Gonzalo: eso no es adivinación sino aspectos intuitivos de la inteligencia."

"esta mañana perdí cuatro euros con KK contra AA. Tuve suerte de perder poco. Me debe ocurrir una vez de unas 4.000 manos aprox." Jugando al Poker online.

"que les ganábamos. Son unos cobardes y huyen de los rivales más fuertes. La Ley y el Tribunal Supremo nos dio la razón dictando sentencia a nuestro favor." Hablando sobre los casinos que les han prohibido la entrada.

" Tres veces fuimos con un equipo de jugadores de poker y las tres volvimos ganando" Hablando sobre los torneos en que han participado.

"no hay quien haya hecho un bot que gane a un buen jugador. Lo han hecho en ajedrez pero no lo conocemos todavía en el poker. El Las Vegas se presentan siempre las últimas novedades en este aspecto y ojalá jueguen muchos bots contra nosotros en internet, porque son más primos que los hijos de mis hermanos" Hablando sobre la tecnología en el Poker.

"Si no se sabe jugar siempre aconsejo no hacerlo". Hablando del azar.

"En concreto el poker yo siempre digo que las capacidades a destacar para ser un buen jugador son la observación, la asociación y la valoración. Hay que observar toda la información de la partida, para asociarla posteriormente y valorar tus posibilidades en la mano" Sobre la mecánica del juego."

"El futuro, es adaptación e innovación a nivel profesional. Gonzalo: con Obama, esperamos que vuelvan los cientos de miles de jugadores americanos entre los que había muchísimo primo y es posible que las partidas se ablanden de igual manera, pero no os preocupéis, siempre habrá pececitos en la pecera, sólo hay que buscarlos." sobre los que piensan que cualquiera puede ganar en Poker.

[Julio]

Un ejemplo de por qué el poker sí es la actitud y el ambiente:

Mis primos pequeños quieren jugar a algo y me preguntan si quiero jugar con ellos al poker con garbanzos. La respuesta es no. Jugaré con ellos, pero a otra cosa.

Mis amigos de toda la vida me invitan a una timba de poker una tarde-noche en casa de uno con botella de whiky por en medio. Pues entonces me apunto.



El juego es el mismo, pero las experiencias no tienen ni punto de comparación.

[Betote]

Un ejemplo de por qué el poker sí es la actitud y el ambiente:

Mis primos pequeños quieren jugar a algo y me preguntan si quiero jugar a ellos al poker con garbanzos. La respuesta es no. Jugaré con ellos, pero a otra cosa.

Mis amigos de toda la vida me invitan a una timba de poker una tarde-noche en casa de uno con botella de whiky por en medio. Pues entonces me apunto.

El juego es el mismo, pero las experiencias no tienen ni punto de comparación.

Cambia "póker" por "caylus" y el resultado es el mismo 

[Pedrote]

"que les ganábamos. Son unos cobardes y huyen de los rivales más fuertes. La Ley y el Tribunal Supremo nos dio la razón dictando sentencia a nuestro favor." Hablando sobre los casinos que les han prohibido la entrada.

Los Pelayos tenían prohibida la entrada a los casinos por jugar A LA RULETA. No al poker.

[tinocasals]

Por cierto algunas perlas de los Pelayos en sus foros:

Interesantísimo.

Por otra parte, y esto es extra-póquer, tengo sentimientos encontrados, pero merecerían hilo aparte porque tocan diversos temas.

Que les prohiban la entrada, por ejemplo, por ganar según las normas establecidas merece un facepalm mítico. Además admiro a la gente que es capaz de resolver problemas intelectuales [digamos que yo soy malo en esto pero admiro más la habilidad mental que la física, digamos], y pensar que unos tíos son capaces de sentarse en una mesa y a la larga ganar siempre es impresionante.

Por otra parte todo el mundo del juego como negocio me parece [a mi y sólo a mi, escudo protégeme] casi inmoral. Me pregunto cuál el servicio que hace a la sociedad un profesional del póquer [pero eso es porque soy un rojeras, supongo, y no quiero abrir un flame].

Además, y eso ya es más sobre juegos de mesa en general, hay algo triste en explotar el juego, en intentar resolverlo. Evidentemente hay algo bonito también, una partida es un desafío y intentas ganarla, un juego es un metadesafío e intentas encontrar la fórmula que te permita ganar cualquier partida genérica y el que lo consigue [ganar una partida o saber ganarlas todas] merece reconocimiento. Pero de alguna manera aprender a jugar mejor significa comenzar a resolver y esto, si se hace por dinero y con algo de hastío [recuerdo el ejemplo del coach del blog de némesis] le quita algo de gracia. PA RA MI.

Un ejemplo de por qué el poker sí es la actitud y el ambiente:
Mis primos pequeños quieren jugar a algo y me preguntan si quiero jugar a ellos al poker con garbanzos. La respuesta es no. Jugaré con ellos, pero a otra cosa.
Mis amigos de toda la vida me invitan a una timba de poker una tarde-noche en casa de uno con botella de whiky por en medio. Pues entonces me apunto.
El juego es el mismo, pero las experiencias no tienen ni punto de comparación.

Un ejemplo de la parte social [actual y pasajera] del póquer y de cómo mezclar cosas para ser subjetivo a sabiendas. IMHO.

[Pedrote]

El juego donde siempre están los mismos.

Serie mundial de Poker, por abajo están los ganadores:

http://es.wikipedia.org/wiki/Serie_Mundial_de_P%C3%B3quer

[gallego0219]

Los Pelayos tenían prohibida la entrada a los casinos por jugar A LA RULETA. No al poker.

Y al poker leelo en su página.

[Némesis]

Tanto eurogame y tanta leche para acabar llenando un hilo de 20 páginas con Poker... Algo tendrá

[Némesis]

El juego donde siempre están los mismos.

Serie mundial de Poker, por abajo están los ganadores:

http://es.wikipedia.org/wiki/Serie_Mundial_de_P%C3%B3quer

Como he comentado antes, habría que mirar la lista de los 10 ó 12 primeros participantes, y mirar los varios torneos que se celebran; sólo el ganador de un año para el otro de un único torneo no es significativo, del mismo modo que no lo es si sólo miras la lista de los ganadores de la Champions League.

Igualmente, te hago notar que en efecto hay nombres que se repiten.

PD. Observa el número de participantes, por favor.

[tinocasals]

Tanto eurogame y tanta leche para acabar llenando un hilo de 20 páginas con Poker... Algo tendrá

Pues tiene amantes y detractores. Muchos de ellos, amantes y detractores, lo somos no por el juego sino por lo que se mueve alrededor.

20 hilos de un foro de juegos y estanterías llenas en librerías de barrio.

Algo tendrá, y se llama dinero. Llamame quisquilloso.

[Némesis]

¡¡¡Quisquilloso!!!   

[Pedrote]

Igualmente, te hago notar que en efecto hay nombres que se repiten.

¿Cuales? ¿Los de los ganadores de los 80?

Curiosamente, cuando se hace popular dejan de repetirse los nombres...

[Némesis]

Curiosamente, cuando se hace popular dejan de repetirse los nombres...

Eso es más a mi favor, ¿no crees?

De todos modos, imagina un juego cualquiera (eurogame o lo que sea, el que quieras). Montas un torneo y haces una recopilación de los ganadores de cada edición. ¿Crees realmente que el resultado sería muy diferente?

[gallego0219]

Por otra parte todo el mundo del juego como negocio me parece [a mi y sólo a mi, escudo protégeme] casi inmoral. Me pregunto cuál el servicio que hace a la sociedad un profesional del póquer [pero eso es porque soy un rojeras, supongo, y no quiero abrir un flame].

Hombre inmoral, no lo veo. Entiendo tu punto de vista, pero miralo como un reto, en cualquier juego el objetivo es ganar (del juego no social obviamente, el social es pasarselo bien). En este caso está de por medio el dinero.
Y el servicio de un profesional de poquer es el mismo que hace un deportista, entretener. Es como el que diseña un juego de mesa ¿que servicio hace a la Sociedad? pues a gente como nosotros nos entretiene, y le pagamos por eso. Hay gente que pensara que esto no vale la pena, y nos diran que es un flaco favor a la sociedad y que no deberían de existir. A mi un diseñador de un juego hace que me acerque mas a mis amigos a mi familia y pase un rato agradable.
Un profesional de Poker por ejemplo, hace que cuando llegue cansado de trabajar a casa, prenda la televisión y vea sus jugadas, y esto libera mi tensión. A mi me hace un favor.

Y con lo de rojeras, pues yo siempre digo que en los juegos, y en el deporte hablar de teorías políticas pues no me gusta, yo creo que el mas comunista de todos si se sentara en una partida de cualquier juego y la disfrutase lo avalaría. No se me parece enmarcar a la gente en un cliche. Es como los de derechas siempre se visten trajeados, y cuando vamos a paises del norte de europa son los que peor se visten y los mas reaccionarios.

[tinocasals]

¿Cuales? ¿Los de los ganadores de los 80?

Curiosamente, cuando se hace popular dejan de repetirse los nombres...

Aun así yo creo que némesis tiene razón. Deberías buscar las listas de los 10 ganadores. En cualquier caso, uno no tiene por qué presentarse a varias convocatorias.

¿Qué intentas demostrar, lo del azar?

Yo por mi parte voy cerrando [siempre digo lo mismo ]

¿Alguien se atreve a hacer un acta y un resumen de qué hemos concluido hasta ahora o nos llevaría otras 20 paginas?