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Cita de: acv en 15 de Octubre de 2014, 13:10:46Mi comentario del 20% iba sobre todo en relación a que dijiste que España perdería el 20% de población y superficie... Para el PIB me vale el redondeo, por supuesto. Pero reconoce que con la superficie te pasaste un pocoCita de: Kaxte en 15 de Octubre de 2014, 10:49:56Cita de: acv en 15 de Octubre de 2014, 00:22:35Hombre, Cataluña representa dentro de España el 18,8% del PIB, el 16,03% del la población y el 6,03% de la superficie (datos de 2013)... Así que eso del 20% simplemente te lo has inventado.
España se quedaria sin un 20% de PIB, un 120% de deuda y un 20% del territorio y población
Que precisión !!! , aceptaremos el 18,8 y no el 20, de todas maneras eso del PIB fluctua, creo que con unos gráficos se ve mejor...
http://www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas
Dejemoslo que Cataluña es "casi" la suma del PIB de: Castilla la mancha, Aragon, Murcia, Baleares, Navarra, Asturias, Extremadura, Cantabria, la Rioja y Ceuta...
y peor me lo pones, si es el 18,8% del PIB y el 16% de la población y solo el 6% del territorio.
No nos vamos a pelear por un par de puntos. En cuanto a la deuda, si restas PIB y divides deuda restante te dara un 120% o aprox...

Cita de: acv en 15 de Octubre de 2014, 13:17:13A mi el grado de manipulación política que tiene el TC me parece una vergüenza, y creo que es el mayor ejemplo de uno de los mayores problemas de España: no existe una separación de poderes realCita de: Kaxte en 15 de Octubre de 2014, 12:24:34
Lo que no es admisible es el doble rasero del TC a la hora de juzgar los estatutos de las diferentes comunidades... ¿Te parece lógico que en el Estatut de Cataluña no pueda aparecer la palabra "nación", pero en el de Andalucía sí pueda aparecer "realidad nacional"?
¿Te parece lógico que la ley de consultas de Cataluña siendo una copia de la ley Andaluza, este impugnada y la otra este vigente? . Que haya artículos que hayan pasado en el estatuto de Valencia y Andalucia en el la sentencia del TC sobre el de cataluña esten impugnadas? ¿Que haya sentencias del TC contra el gobierno español y este no haga ni caso (creo que son 14)?... entre ellas el traspaso de la competencia en Becas desde hace 10 años ¿y no se haya hecho nada?
El TC es un tribunal político, ya me gustaria que fuera como el de los EEUU o Canada....
... política... nada más que política.
ACV

Cita de: explorador en 15 de Octubre de 2014, 12:17:37Lo que no es admisible es el doble rasero del TC a la hora de juzgar los estatutos de las diferentes comunidades... ¿Te parece lógico que en el Estatut de Cataluña no pueda aparecer la palabra "nación", pero en el de Andalucía sí pueda aparecer "realidad nacional"?Cita de: acv en 15 de Octubre de 2014, 11:54:33Cita de: Kaxte en 15 de Octubre de 2014, 11:24:55inauditoCita de: acv en 15 de Octubre de 2014, 11:00:51El PP dice que recogió 4 millones de firmas contra el Estatut (que no contra Cataluña). Y además la gran mayoría online (vamos, que te puedo generar con el mismo esfuerzo 4 millones de firmas o 4000 millones, lo que más te guste). Sinceramente dudo muchísimo que sea cierto, y no soy el único que ve cosas raras:
el PP recogio 4 mio de firmas contra Cataluña y impugno ante el TC, aqui empezo todo, y esto no es una percepción , es un hecho.
http://www.publico.es/espana/268206/cuatro-millones-de-firmas-en-un-almacen
http://www.escolar.net/MT/archives/2006/02/el_misterio_de_las_firmas_del.html
Que 4 millones son muchos millones ¿eh? Yo si te sirve de microencuesta a pie de barra de bar, no conozco a nadie que firmara contra el Estatut... Que no tengo duda que en ciertos "ambientes" hubiera gente que firmara. Pero ¿4 millones? 1 de cada 10 españoles (descontando a Cataluña). NI DE COÑA. Pero claro, eso implicaría que el PP nos ha mentido, una cosa inaudita que jamás ha sucedido..., el gobierno del PP mientiendo y no cumpliendo sus promesas electorales... no me lo creo
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En lo que te doy la razón es en que el Estatut se debió haber aprobado... Quizás con algún cambio menor, pero la mutilación que le hicieron fue una injusticia. Para mí, ha sido un error de proporciones históricas.
Un estatuto socialista (PSC), recortado por socialistas (PSOE) y impugnado por la derecha (PP), y recortado por el TC despues de haber pasado por dos camaras parlamentarias y una votación en referendum , roto y perdiendo toda su legitimidad de voto popular... resultado: Catalanes, por mucho que digais o hagais nunca se os permitira hacer nada más alla de donde "nosotros", y recalco "nosotros" (PPSOE+TC aparato del estado), queramos. Falta total de inteligencia politica y visión de futuro.
... Las cosas no pasan de un dia para otro.
ACV
Lo que no se os permitía era hacer más de donde a vosotros os correspondía.
Todo lo recortado por las cortes, el Tribunal Constitucional o interpretado de acuerdo a lo que marca el tribunal constitucional viene obligado por un estatuto que era de facto una reforma constitucional.
En cataluña se podrá votar lo que se quiera que el sistema de financiación, la consideración de lo que es España, o las competencias del Estado, del Tribunal Supremo o del defensor del Pueblo en Cataluña no les corresponde decidirlos a ellos en exclusiva. Por mucha voluntad del pueblo que haya mientras la voluntad del pueblo español no cambie la constitución.
Pero vamos que eso ya se sabía, el estatuto es un concurso de vamos a hacer cada artículo más inconstitucional que el anterior para tirar de victimismo y seguir la hoja de ruta. Sin novedad en el frente.
Cita de: acv en 15 de Octubre de 2014, 11:00:51El PP dice que recogió 4 millones de firmas contra el Estatut (que no contra Cataluña). Y además la gran mayoría online (vamos, que te puedo generar con el mismo esfuerzo 4 millones de firmas o 4000 millones, lo que más te guste). Sinceramente dudo muchísimo que sea cierto, y no soy el único que ve cosas raras:
el PP recogio 4 mio de firmas contra Cataluña y impugno ante el TC, aqui empezo todo, y esto no es una percepción , es un hecho.
Cita de: tinocasals en 15 de Octubre de 2014, 10:54:21Yo no digo que sea ni bueno ni malo... Lo que digo es que ni en Baleares ni en Valencia se sienten catalanes (a lo mejor tú sí, pero sabes de sobra que ese no es el sentir mayoritario en tu tierra).Cita de: Kaxte en 15 de Octubre de 2014, 10:52:20Cita de: Gand-Alf en 15 de Octubre de 2014, 10:50:21¿Y eso lo convierte en una unidad política? Porque es lo que exigen algunos...
Los "paises catalanes" es el nombre que se da a las regiones donde se habla catalán. El nombre puede ser poco acertado pero la existencia de unas zonas donde se habla catalán es incuestionable.
Qué significa "lo convierte"? Evidentemente nadie la acepta como real, pero como propuesta qué tiene de malo?
Cita de: Gand-Alf en 15 de Octubre de 2014, 10:50:21¿Y eso lo convierte en una unidad política? Porque es lo que exigen algunos...
Los "paises catalanes" es el nombre que se da a las regiones donde se habla catalán. El nombre puede ser poco acertado pero la existencia de unas zonas donde se habla catalán es incuestionable.
Cita de: acv en 15 de Octubre de 2014, 00:22:35Hombre, Cataluña representa dentro de España el 18,8% del PIB, el 16,03% del la población y el 6,03% de la superficie (datos de 2013)... Así que eso del 20% simplemente te lo has inventado.
España se quedaria sin un 20% de PIB, un 120% de deuda y un 20% del territorio y población