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COMUNIDAD => Kedadas => Madrid => Mensaje iniciado por: Moondraco en 22 de Enero de 2014, 11:16:54

Título: Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: Moondraco en 22 de Enero de 2014, 11:16:54
Abro este post para sondear opiniones acerca de la posibilidad de organizar un Día del Diseñador en Madrid. Se trata de una iniciativa que personalmente me resultaría interesante, y me gustaría saber qué opináis el resto de creadores y jugones de ello.

¿POR QUÉ?
Para los autores es difícil, en ocasiones, encontrar playtesters para pulir sus juegos. También puede resultar frustrante liberar juegos que apenas se descargan. Se trata de promover una quedada donde el playtesting y el feedback asociado a él sean más fáciles de conseguir. Por otro lado, fomentaría el encuentro entre autores y crearía un caldo de cultivo para las ideas lúdicas por medio del contacto personal.
Para los jugones, puede resultar interesante probar nuevas ideas o mecánicas. Además, echarían una mano a los autores que buscan testeo; y los autores deberán citarlos en los créditos del juego. Y en el fondo está la razón básica que nos mantiene a todos en este hobby: aprovechar para conocer gente, pasarlo bien y echarse unas risas.

¿CÓMO?
Supongo que quienes sois de Madrid conocéis los eventos de PlayBar (http://www.playbar.es/#!eventos/cfvg). La web está desactualizada (my fault), porque los Wartes y Miércoles Sportivos ahora mismo están en proceso de revisión; pero quedaos con la idea: un día a la semana dedicado a una temática o clase de juegos en concreto.
Bien, lo que busco es hacer algo similar pero dedicando la jornada jugona a juegos no editados. Un día para probar prototipos o juegos liberados en P&P (que pasen un control de jugabilidad previo); o hacer presentaciones de juegos que vayan a ser editados (como Mafia: Nueva York o 15 Días).

¿CUÁNDO?
Lo ideal sería fijar un día a la semana. Pero dependiendo del interés y de la asistencia prevista eso puede cambiar. En principio barajo desde una quedada mensual hasta una semanal, que creo que cubren todos los posibles escenarios que podemos encontrar. Mi ideal sería una quedada semanal los miércoles (adaptándome a PlayBar y evitando coincidir con Puebla) a partir de las 19h., pero eso es completamente adaptable a las circunstancias del grupo y/o local.
Lo importante es que haya una cierta periodicidad, ya sea en plazos más largos o más cortos. Una quedada periódica se consolida más fácilmente, y la organización es más sencilla y automática.

¿DÓNDE?
Donde sea. Si hubiera interés suficiente pero no un sitio donde hacerla, puedo aportar mi casa como local (previo acuerdo con el resto de sus moradores). De todas formas, en Madrid nos sobran locales de juegos. Mi idea principal sería montarlo en PlayBar, que por tamaño, situación y ambiente me parece perfecto... pero no quiero hablar con ellos hasta no conocer el interés que habría en el proyecto.

¿PARA QUIÉN?
Para todos los creadores que lo deseen.
- Si eres de Madrid, apúntate y asiste con tus prototipos.
- Si eres de fuera de Madrid, envía un prototipo. Yo lo guardaré y lo llevaré a absolutamente todas las reuniones.
- Si eres de fuera de España, podemos hablarlo. A Rayo Azul ya le dije que si los juegos han pasado algunas pruebas a nivel doméstico, en principio puedo montar yo aquí un proto a partir de archivos P&P. Pero en esto no me mojo con todos los juegos, que hay algunos con mucho componente. Se hablará.
Lógicamente, abierto a todos los jugones que deseen asistir.

ORGANIZACIÓN
La idea básica es muy sencilla: los autores se apuntan a la iniciativa y se les convoca para cada quedada. Las quedadas se promocionan aquí (y en el local donde se hagan, si es posible), y se señala qué juegos y autores estarán presentes en principio.
La jugabilidad de los prototipos se intentará asegurar antes de que entren a formar parte de la iniciativa: nadie quiere jugar durante dos horas a algo cuyas mecánicas no funcionan. Los juegos deberían tener un proceso de pruebas básicas anteriores a su entrada aquí, y será responsabilidad de sus autores el cuidar este aspecto.
El feedback para los autores podrá ser directo (si ellos están allí) o a través de unas hojas de testeo. La idea es proporcionar a los autores que se apunten una plantilla de hoja de testeo que ellos puedan adaptar para recabar la información que necesiten. Me comprometo a enviar por e-mail las hojas de testeo escaneadas a aquellos autores que se apunten desde fuera de Madrid.
Mas allá se pueden hacer muchas cosas: llegar a acuerdos con blogguers para que reseñen los prototipos, crear unos "premios", etc. Pero centrémonos en conseguir una cierta periodicidad primero, y luego ya podremos pasar a consideraciones más elevadas.

¿Y AHORA QUÉ?
Este hilo es para comprobar el interés que genera la idea y cómo la aceptan tanto autores como jugones. Dependiendo de cómo veamos esto, seguimos adelante o abortamos la cosa. Por tanto, siéntanse obligados a expresar sus opiniones. Pediría que os posicionéis como interesados aquellos que lo estéis, para poder tener algo más de certeza sobre cómo está el asunto.
Gracias por leer el tocho, y comentad que es lo que hace falta :)

INTERESADOS
Autores de Madrid: Moondraco, Santiago Eximeno, versus, Dolosohoo, Rod, Gonzo Bríos, Iparbus, Matasiete, Wraith...
Autores de fuera de Madrid: Rayo Azul, filgonfin, zareck...
Demostradores: InstaDungeon
Como jugones: finijorge, PlayBar's dúo, elqueaprende, luistechno, Kanino, Rocanegra (Álvaro Isorna), Pluja...
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: finijorge en 22 de Enero de 2014, 11:25:14
Me parece una gran idea.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Moondraco en 22 de Enero de 2014, 11:28:06
Me parece una gran idea.
Lleva un curro importante para hacerlo bien, pero me parece que con el auge de creadores que hay ahora es algo que se echa en falta. Existen jornadas, pero el hueco de una quedada periódica aún no está cubierto. No me importaría en absoluto encargarme de ello, la verdad: no tengo otra manera efectiva de testear mis diseños con el número de personas necesario.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Ksuco en 22 de Enero de 2014, 11:58:11
A ver si hay tirón con el tema por nuestra parte encantados  :)
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Moondraco en 22 de Enero de 2014, 12:05:47
A ver si hay tirón con el tema por nuestra parte encantados  :)
Contigo ya hablaré yo, que el otro día quise cargaros un favicon a la web y no pude XD
Hoy termino exámenes y esta tarde veré a ver si puedo corregir algunas cosillas que en su momento no me actualizó bien y os han quedado a medias. Sea como sea, tendrás e-mail mío esta tarde, y si esto marcha ya tendrás más... qué mejor sitio dónde hacerlo.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: filgonfin en 22 de Enero de 2014, 12:13:53
Hola!

Como diseñador de Mythological estoy muy interesado en que haya un grupo de testeadores que puedan ayudarme a mejorar las reglas y testear los nuevos panteones que voy diseñando y nuevos tipos de terreno.

Como autor me apunto a la iniciativa, pero me es imposible ayudar con testeos ya que soy de Valencia.

Un saludo!
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Rayo Azul en 22 de Enero de 2014, 12:16:48
Animo a todos los diseñadores amateur que estén en posición de participar y/o apoyar esta iniciativa, no deberían perder la oportunidad de hacerlo; y a los jugadores a apoyar a estos diseñadores. Estas oportunidades son muy importantes para el desarrollo de buenos juegos de mesa locales.

Enhorabuena por Moondraco y mucho éxito.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: eximeno en 22 de Enero de 2014, 12:17:46
Yo podría encontrar hueco para pasarme una vez al mes. A la semana imposible, mi familia me mataría :)

Y me comprometería a probar otros prototipos, no sólo a llevar los míos, por supuesto. Eso sí, veo importante que esté presente el diseñador, si no no le veo demasiado sentido. Comprendo la idea que propones de probar prototipos de autores que no sean de Madrid, pero no lo veo como algo habitual, sólo como una excepción muy puntual.

Y me parece una idea genial, de verdad. Creo que sería muy bueno para formar un grupo de diseño de juegos en Madrid, para buscar colaboraciones, para despertar la creatividad, para animar a terminar proyectos, etc.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Moondraco en 22 de Enero de 2014, 12:25:55
Como diseñador de Mythological estoy muy interesado en que haya un grupo de testeadores que puedan ayudarme a mejorar las reglas y testear los nuevos panteones que voy diseñando y nuevos tipos de terreno.

Como autor me apunto a la iniciativa, pero me es imposible ayudar con testeos ya que soy de Valencia.
Sabía que tú estarías interesado, eres el miembro más activo del subforo de Playtesting XD

¿Podrías enviar un prototipo de tu juego a Madrid?
Para casos como el tuyo, mi idea inicial es guardar yo en casa todos los prototipos que me lleguen y llevarlos a las quedadas. Eso sí, pido que vengan en una caja más o menos rígida (no quiero problemas con los transportes) y que esta sea del tamaño más reducido posible (mi espacio es limitado). Dicho esto, si pudieras enviarme el proto estaría encantado de ser tu portavoz en la iniciativa.
No hay problema con apuntarte solo como autor, aunque tiene que saber que tu juego tendrá menos testeos que los de autores que estén presentes. De todas formas, mi compromiso implica mover los juegos de autores de fuera para que realmente acumulen partidas y pruebas.

Animo a todos los diseñadores amateur que estén en posición de participar y/o apoyar esta iniciativa, no deberían perder la oportunidad de hacerlo; y a los jugadores a apoyar a estos diseñadores. Estas oportunidades son muy importantes para el desarrollo de buenos juegos de mesa locales.

Enhorabuena por Moondraco y mucho éxito.
A ver si es verdad y efectivamente lo sacamos adelante.
Estás ya apuntado en autores porque ya lo hablamos, y como te dije estoy dispuesto a montar tus prototipos aquí si me los das probaditos. La iniciativa tiene que tirar también a los jugadores que asistan, y una mayor variedad de juegos siempre ayuda.

Yo podría encontrar hueco para pasarme una vez al mes. A la semana imposible, mi familia me mataría :)
Para empezar con ello, no veo lógico hacerlo más de una vez al mes. De todas formas, aunque se llegara a hacer cada 15 días perfectamente podrías asistir a la mitad de las quedadas.

Y me comprometería a probar otros prototipos, no sólo a llevar los míos, por supuesto. Eso sí, veo importante que esté presente el diseñador, si no no le veo demasiado sentido. Comprendo la idea que propones de probar prototipos de autores que no sean de Madrid, pero no lo veo como algo habitual, sólo como una excepción muy puntual.
Quiero abrirlo a todos, buscando también ofrecer más variedad de juegos a quienes asistan para jugar. Pero como le comento a filgonfin, lógicamente los juegos que vengan de fuera tendrán menos tute que los de los autores que estemos allí probando otros.

Y me parece una idea genial, de verdad. Creo que sería muy bueno para formar un grupo de diseño de juegos en Madrid, para buscar colaboraciones, para despertar la creatividad, para animar a terminar proyectos, etc.
Esas son solo parte de las consideraciones que me han llevado a decidir montarlo :D
En realidad el detonante fue el taller de diseño de JESTA 2013. Ver un grupo de personas compartiendo ideas sobre diseño de juegos fue muy interesante, y creo que se puede montar algo muy decente a nivel mensual en nuestra ciudad.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: versus en 22 de Enero de 2014, 12:27:10
Hola a todos

Me parece una idea estupenda.
Contad conmigo.

Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Dolosohoo en 22 de Enero de 2014, 12:42:17
Me apunto como creador amateur, of course...

Yo ya voy avisando en el curro de que un día a la semana voy a pasar a estar en horario de mañana sí o sí. XD

Saludos cordiales.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Vorpalia Juegos en 23 de Enero de 2014, 11:13:46
Hola!

Estamos interesados en mostrar nuestro prototipo de Mazmorra Magnética, del que alguno habréis oído hablar.

Aunque no es en sí mismo un juego, si no un complemento para juegos de rol, no estamos seguros de tener cabida en este evento, aunque nos gustaría mucho participar, para recoger la opinión del personal.

El prototipo estará listo para principios de febrero, por lo que nos gustaría reservar sitio para entonces.

Mientras tanto pueden verse fotos y documentación en:

https://www.facebook.com/instant.dungeon


Espero vuestra respuesta.

Gracias por vuestra atención.

IDT TEAM

Building Better Dungeons


Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Matasiete en 23 de Enero de 2014, 11:31:02
Yo podría encontrar hueco para pasarme una vez al mes. A la semana imposible, mi familia me mataría :)

Yo querría pasar para probar mi diseño y colaborar con otros. Pero no puedo garantizar periodicidad. Lo que si puedo garantizar es que a este paso mi familia me mata. Fijo.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Dolosohoo en 23 de Enero de 2014, 13:45:36
Hola!

Estamos interesados en mostrar nuestro prototipo de Mazmorra Magnética, del que alguno habréis oído hablar.

Aunque no es en sí mismo un juego, si no un complemento para juegos de rol, no estamos seguros de tener cabida en este evento, aunque nos gustaría mucho participar, para recoger la opinión del personal.

El prototipo estará listo para principios de febrero, por lo que nos gustaría reservar sitio para entonces.

Mientras tanto pueden verse fotos y documentación en:

https://www.facebook.com/instant.dungeon


Espero vuestra respuesta.

Gracias por vuestra atención.

IDT TEAM

Building Better Dungeons

Juas, aún no ha empezado y ya se esta pidiendo cita previa...

El principal impulsor del evento es Moondraco, así que habrá que ver que dice él. Parece que tiene una serie de ideas bastante interesantes en torno al proyecto y es preferible que pueda desplegar esta iniciativa en su conjunto antes de ponerle "añadidos".

Saludos cordiales.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Moondraco en 24 de Enero de 2014, 14:33:53
A ver, señores, vamos a ir pensando cómo se podría organizar todo esto.

COMPROMISO
Al apuntarse a la iniciativa como autor, en principio se adquiere el compromiso de intentar asistir a todas las reuniones. La idea es empezar con reuniones mensuales, por lo que tampoco quitaría demasiado tiempo.
Acudir a las reuniones supone llevar al menos un prototipo, aunque no sea estrictamente obligatorio.

GESTIÓN
La opción más sencilla es hacerlo aquí, a través de un hilo en BSK. Seguramente lo más lógico sea ubicar el hilo fuera de esta sección (quizá en Playtesting, habrá que debatirlo).
Habría que organizarse, confirmar asistencia, promocionarlo de alguna manera, etc. También sería el lugar donde mover las hojas de testeo (para asegurarnos de que todo autor tiene sus hojas preparadas).
Si tenéis alguna otra idea de canal de gestión, decidlo sin problema. Un grupo de Facebook podría ser una alternativa viable.

PERIODICIDAD
Propondría, en principio, una quedada mensual para empezar y conocernos. Si el número de autores fuera en aumento y la cosa marchara bien, sería estupendo poder celebrarlas cada 15 días.
Eso si, veo necesaria una reunión inicial donde debatir todos los detallitos y ponernos de acuerdo en persona todos los que estemos interesados. Propondría el PlayBar para esto, porque todo se habla mejor con unas cañas encima de la mesa.

LOCALES
Tanto Matasiete como Kanino nos ofrecen participar en sus Jornadas Jugonas de la CABA de Aluche. Esto nos permitiría tener un espacio grande y 11 horas de margen, pero nos restringe a un Domingo cada 2 semanas.
Por otro lado, PlayBar ofrece menos espacio y horario, pero más flexibilidad.
Yo propondría alternarlo para empezar, y fijar la fecha de cada reunión en la reunión anterior. Así podríamos adaptarnos a la disponibilidad de la gente y visitar varios locales diferentes, conocer más gente y demás.

SUGERENCIAS
La idea es que, aunque yo organice el tema, todos colaboremos. Por tanto, comentadme todo lo que se os ocurra sobre esto, y opinad sobre todos los asuntos que surjan.
Voy a mover la cosa un poco más por Facebook, si conocéis autores habladles de ello. Para la semana que viene me gustaría tener el sondeo cerrado y ver si esto podría salir adelante o no.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Moondraco en 24 de Enero de 2014, 14:36:01
Hola!

Estamos interesados en mostrar nuestro prototipo de Mazmorra Magnética, del que alguno habréis oído hablar.

Aunque no es en sí mismo un juego, si no un complemento para juegos de rol, no estamos seguros de tener cabida en este evento, aunque nos gustaría mucho participar, para recoger la opinión del personal.
Por mí no habría ningún problema, ya que también concibo la iniciativa como un lugar de demostración de nuevos juegos y productos lúdicos. Creo que todo lo que tenga que ver con nuevas aportaciones puede estimular la creatividad de los asistentes, y por tanto lo veo como algo positivo.

Pero vamos, aquí que opine todo el mundo :)
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: elqueaprende en 24 de Enero de 2014, 14:50:59
Yo me apunto a colaborar en lo que sea Moondraco. No sé si ves a FINPLAY de alguna manera aquí metido pero si encaja cuenta conmigo pa lo que sea... ::) ::) ::)


Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Moondraco en 24 de Enero de 2014, 20:17:29
Yo me apunto a colaborar en lo que sea Moondraco. No sé si ves a FINPLAY de alguna manera aquí metido pero si encaja cuenta conmigo pa lo que sea... ::) ::) ::)
Pues ya de inicio nos va a venir bien tener gente que esté dispuesta a pasarse para probar juegos y opinar de ellos, así que tú como asiduo de PlayBar estás contemplado en la lista :)

Sobre FINPLAY, tiempo al tiempo. Me encantaría organizar pequeños concursos de diseño o similares, que creo que a todo autor le vienen muy bien para estimular la creatividad... pero con calma. Vamos a ver si ponemos esto en marcha y veremos qué podemos hacer.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: LudOrigami en 24 de Enero de 2014, 23:18:51
Hola chicos y chicas! Qué idea tan estupenda y que pena me da no estar en madrid.. y sobre todo no haber encontrado este sitio antes :(... me dan ganas de volverme solo para vuestras quedadas :) pero bueno, supongo que habrá tiempo, madrid es mi cuartel general y voy con "cierta frecuencia".. lo que si es que no me voy a quedar fuera de éste proyecto y estoy dispuesta a colaborar con lo que sea... de momento os puedo ofrecer mis prototipos de "El Coleccionista" y de algún juego más de los que he hecho. "Origami Race" y "Los antidotos de la bruja" por ejemplo son dos de mis favoritos, ya hablare de ellos con más cal, a cuando salga del lío del coleccionista que me tiene bastante ocupada y estresada.
Necesitaria alguna direccion a la que mandar el primer proto que os ofrezco..
Y estaría en contacto con vosotros cuando vaya a Madrid a ver si coincido con alguna quedada (o si organizamos una para la ocasion ;) )
Bueno pues lo dicho.. disfrutad mucho y contad conmigo
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Dolosohoo en 24 de Enero de 2014, 23:50:38
A ver, señores, vamos a ir pensando cómo se podría organizar todo esto.

COMPROMISO
Al apuntarse a la iniciativa como autor, en principio se adquiere el compromiso de intentar asistir a todas las reuniones. La idea es empezar con reuniones mensuales, por lo que tampoco quitaría demasiado tiempo.
Acudir a las reuniones supone llevar al menos un prototipo, aunque no sea estrictamente obligatorio.

GESTIÓN
La opción más sencilla es hacerlo aquí, a través de un hilo en BSK. Seguramente lo más lógico sea ubicar el hilo fuera de esta sección (quizá en Playtesting, habrá que debatirlo).
Habría que organizarse, confirmar asistencia, promocionarlo de alguna manera, etc. También sería el lugar donde mover las hojas de testeo (para asegurarnos de que todo autor tiene sus hojas preparadas).
Si tenéis alguna otra idea de canal de gestión, decidlo sin problema. Un grupo de Facebook podría ser una alternativa viable.

PERIODICIDAD
Propondría, en principio, una quedada mensual para empezar y conocernos. Si el número de autores fuera en aumento y la cosa marchara bien, sería estupendo poder celebrarlas cada 15 días.
Eso si, veo necesaria una reunión inicial donde debatir todos los detallitos y ponernos de acuerdo en persona todos los que estemos interesados. Propondría el PlayBar para esto, porque todo se habla mejor con unas cañas encima de la mesa.

LOCALES
Tanto Matasiete como Kanino nos ofrecen participar en sus Jornadas Jugonas de la CABA de Aluche. Esto nos permitiría tener un espacio grande y 11 horas de margen, pero nos restringe a un Domingo cada 2 semanas.
Por otro lado, PlayBar ofrece menos espacio y horario, pero más flexibilidad.
Yo propondría alternarlo para empezar, y fijar la fecha de cada reunión en la reunión anterior. Así podríamos adaptarnos a la disponibilidad de la gente y visitar varios locales diferentes, conocer más gente y demás.

SUGERENCIAS
La idea es que, aunque yo organice el tema, todos colaboremos. Por tanto, comentadme todo lo que se os ocurra sobre esto, y opinad sobre todos los asuntos que surjan.
Voy a mover la cosa un poco más por Facebook, si conocéis autores habladles de ello. Para la semana que viene me gustaría tener el sondeo cerrado y ver si esto podría salir adelante o no.

Oka.

Compromiso:
Entiendo que, más que un evento se trata de un proyecto de creacción y colaboración continuado en el tiempo (De ahí la importancia del compromiso).
Será como un grupo de escritura, pero cambiando la narrativa por el diseño de juegos.

Gestión:
Las hojas de testeo serán un documento común? Quizás en alguna ocasión puede que sea interesante centrar la sesión/ejercicio en un apartado en concreto como componentes, valoración del diseño gráfico, opinión sobre las reglas, etc...

Periodicidad:
Quedada mensual lo veo adecuado. Lo importante es que el proyecto se vaya desarrollando por sí mismo, que se consolide. Si despues de un tiempo, la propia necesidad nos demanda jornadas quincenales o alguna otra variación, siempre será posible gestionarlo.

En la posible quedada inicial, veríamos ya los prototipos que tengan una jugabilidad aceptable para entrar en el ciclo (esa parte no me ha quedado clara)?

Locales:
Respecto a la localización, PlayBar quizás lo encuentro más centrico que Aluche, lo que facilitaría la implicación de usuarios "itinerantes" quizás.
Por otra parte, los domingos es un día facil de cuadrar en las agendas, más si es solo una vez al mes. (De hecho, a mí me vendría de perlas.  ;D ;D)
Que la gente vaya opinando, y a ver si llegamos a un consenso.

Sugerencias:
El tema del playtesting es el elemento más obvio y la utilidad manifiesta.
Sin embargo, con tiempo y haciéndolo bien, podríamos hacer otras actividades interesantes que nos sirvieran también para recabar información y mejorar nuestros proyectos (Grupos de discursión, brainstorming enfocados en un determinado problema/cuestión, etc)
Resumiendo, que lo suyo es centrarlo bien desde un comienzo, y que la propia dinámica del grupo/proyecto tome energía y fluya por donde deba.

Saludos cordiales.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: luistechno en 24 de Enero de 2014, 23:59:21
Suena bien, yo seguramente me pueda apuntar.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: versus en 25 de Enero de 2014, 10:04:32
Creo que seria mejor comenzar de menos a mas.
Eso significa una reunion al mes
y los protos de la gente que asista.

Siempre habra tiempo para cambiar tanto cadencia
como protos de gente que no pueda asistir.

Una reunion semanal para empezar
creo que seria inviable.

Yo los findes los tengo complicados,
pero intentare hacer un esfuerzo...
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Rod en 25 de Enero de 2014, 10:34:29
En líneas generales me parece una gran iniciativa. Los míercoles me parecen buen día, pero me pasa como a Santi, me parece más razonable una vez al mes que cada semana. Estaría encantado de participar, probar protos y llevar los míos.

Gracias a Mario por la iniciativa,
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Kanino en 25 de Enero de 2014, 12:43:12
Muy buenas a todos, yo no soy un diseñador de juegos, aun asi me siento en la obligacion de pasarme por este hilo y expresar, de todo corazon, mis mejores deseos a la propuesta de Moondraco.

Hace algun tiempo, que en las jugonas de Aluche venimos hablando de realizar diferentes actividades, que tengan como objeto devolver parte de lo que como jugadores hemos tomado de esta aficion, una de las ideas, que pensabamos poner en practica a partir del proximo año, es la de crear una serie de jornadas de caracter mensual dedicadas a prototipos. Es precisamente esto lo que nos ha movido a ponernos en contacto con Moondraco y ofrecerle nuestro espacio para que el realice la actividad, al igual que se lo ofrecemos al resto de creadores, diseñadores, ilustradores, editores, en definitiva, a todo aquel que desee desarrollar cualquier actividad que tenga que ver con esta forma de ocio.

Presentacion de prototipos, mesas redondas de creadores, talleres de creacion de juegos, charlas sobre el estado de la aficion, presentacion de nuevos productos y coloquios con diseñadores reconocidos, son algunas de las actividades que se pueden planificar en la CABA de forma paralela al dia del diseñador y que estan muy relacionados con el tema de las jornadas. Se que todo esto son simples desvarios de un loco, pero queria comentarlo para demostrar las ganas y el nivel de implicacion al que estamos dispuestos a llegar desde la CABA.

En definitiva, que conteis con nosotros, no somos grandes jugadores, ni nos conoce mucha gente, ni tenemos grandes medios, pero ganas nos sobran, si necesitais cualquier cosa os dejo nuestro mail abajo.

mail: jornadasjugonas@gmail.com
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: zareck en 25 de Enero de 2014, 16:31:41
Hola!

Estupenda iniciativa... me parece genial

Me interesa mucho la idea sobre todo ahora que estamos moviendonos por Madrid con Dizemo.

Ánimo con el proyecto y un saludo.

pd: que tal plantearlo como evento profesional y con una fecha fijada al año? ilustradores, autores, playtester, editores, etc.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Gonzo Brios en 25 de Enero de 2014, 19:28:13
Me gusta la propuesta.

Por mi parte, me pasa un poco como Rod: mis horarios son caóticos y no sé exactamente con qué periodicidad iba a poder acudir, pero sé que es muy duro testear un proto, así que no puedo más que empatizar con esta propuesta.

Estoy con Versus, no sé hasta que punto hacerlo de manera semanal iba a ser posible. Creo que mejor empezar de manera mensual y viendo como fluye el asunto, ya plantearnos si se necesita más espacio, o más días, etc...

Moondraco, sabes donde encontrarme, si necesitas una manilla, no lo dudes. Dentro de mis posibilidades, lo que necesites  ;)

Saludete!
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Vorpalia Juegos en 27 de Enero de 2014, 09:51:22
Hola!

Estamos interesados en mostrar nuestro prototipo de Mazmorra Magnética, del que alguno habréis oído hablar.

Aunque no es en sí mismo un juego, si no un complemento para juegos de rol, no estamos seguros de tener cabida en este evento, aunque nos gustaría mucho participar, para recoger la opinión del personal.

Por mí no habría ningún problema, ya que también concibo la iniciativa como un lugar de demostración de nuevos juegos y productos lúdicos. Creo que todo lo que tenga que ver con nuevas aportaciones puede estimular la creatividad de los asistentes, y por tanto lo veo como algo positivo.

Pero vamos, aquí que opine todo el mundo :)

Hola!

Gracias por tus comentarios, como os decía en mi mensaje inicial, podemos tener un prototipo bastante decente para la segunda semana de febrero, por lo que nos gustaría tener sitio en esas demostraciones: que la gente tocara, opinara y demás.

En cuanto a los puntos expuestos, por nuestra parte hay compromiso de acudir periódicamente a mostrar el producto, siempre que sea de interés general, claro está.

Seguiré este hilo a la espera de vuestros comentarios y propuestas.

Saludos
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Moondraco en 27 de Enero de 2014, 10:17:51
Gestión:
Las hojas de testeo serán un documento común? Quizás en alguna ocasión puede que sea interesante centrar la sesión/ejercicio en un apartado en concreto como componentes, valoración del diseño gráfico, opinión sobre las reglas, etc...
Yo proporcionaré una plantilla basada en algunas hojas que se han movido por aquí, pero está pensada para mis juegos. La plantilla está en Word y es fácil de modificar para adaptarse a los juegos de cada cual. De todas formas, cada uno es libre de crear sus propias hojas, pero sí sería importante llevarlas para poder recoger el feedback escrito y analizarlo después tranquilamente.

Periodicidad:
Quedada mensual lo veo adecuado. Lo importante es que el proyecto se vaya desarrollando por sí mismo, que se consolide. Si despues de un tiempo, la propia necesidad nos demanda jornadas quincenales o alguna otra variación, siempre será posible gestionarlo.
Está claro que fijamos para empezar una periodicidad mensual :)

En la posible quedada inicial, veríamos ya los prototipos que tengan una jugabilidad aceptable para entrar en el ciclo (esa parte no me ha quedado clara)?
Creo que esto debería ser un punto a discreción de los propios autores: llevar a testear un juego sin probar no tiene sentido, y creo que todos sabemos cuando hemos probado o no nuestros prototipos.
Si un juego aparece en las quedadas y la opinión generalizada es que no tiene una jugabilidad adecuada, se le dirá al autor que lo tenga en cuenta y lo pruebe más antes de llevarlo de nuevo.

El tema del playtesting es el elemento más obvio y la utilidad manifiesta.
Sin embargo, con tiempo y haciéndolo bien, podríamos hacer otras actividades interesantes que nos sirvieran también para recabar información y mejorar nuestros proyectos (Grupos de discursión, brainstorming enfocados en un determinado problema/cuestión, etc)
Resumiendo, que lo suyo es centrarlo bien desde un comienzo, y que la propia dinámica del grupo/proyecto tome energía y fluya por donde deba.
Efectivamente, esa sería la idea. Comenzar con testeos y proponer ideas libremente para que la cosa vaya creciendo a su ritmo.

Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Moondraco en 27 de Enero de 2014, 10:20:19
Creo que seria mejor comenzar de menos a mas.
Eso significa una reunion al mes
y los protos de la gente que asista.
En líneas generales me parece una gran iniciativa. Los míercoles me parecen buen día, pero me pasa como a Santi, me parece más razonable una vez al mes que cada semana. Estaría encantado de participar, probar protos y llevar los míos.
Estoy con Versus, no sé hasta que punto hacerlo de manera semanal iba a ser posible. Creo que mejor empezar de manera mensual y viendo como fluye el asunto, ya plantearnos si se necesita más espacio, o más días, etc...

Pues eso, que claramente empezamos con una reunión mensual.
A eso habría que sumarle una reunión de apertura y toma de contacto donde sentar las bases de cómo se va a ir haciendo todo, y a partir de esa fijar ya la fecha de inicio "oficial".
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Moondraco en 27 de Enero de 2014, 10:22:49
pd: que tal plantearlo como evento profesional y con una fecha fijada al año? ilustradores, autores, playtester, editores, etc.
La idea inicial es crear algo más similar a un taller continuado que a unas jornadas... aunque si saliera bien seguramente se podría cuadrar para montar algo más grande en algún momento, pero con tiempo. La idea es desmarcarse un poco de la "presión" que suponen las jornadas, que son útiles para mover protos terminados pero no son buen sitio para testear. Se trata de crear un espacio donde el testeo y la mejora sean posibles y se evite la exposición al gran público de proyectos en fase de pulido.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Iparbus en 27 de Enero de 2014, 12:26:15
Yo puedo ofreceros mi local, la verdad que tenía pensado hacer algo así en el, aparte de convertirlo en ludoteca para las tardes, os paso un link con fotos del local, esta situado en Pozuelo de Alarcón, al lado de la estación de tren, de muy fácil comunicación con Madrid.

http://www.menu4today.com/pozuelo/restaurante/la-taberna-de-juan/698/menu-del-dia/2014/1/4
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Iparbus en 27 de Enero de 2014, 12:38:02
Hamp! y también soy diseñador así que podría aportar juegos, de momento uno que es el que tenemos terminado, pero habrá mas en el futuro, jeje xD
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Rocanegra (Alvaro Isorna) en 27 de Enero de 2014, 12:41:16
Hola buenas,

acabo de llegar al foro y creo que esta iniciativa me interesa muchísimo, así que contad conmigo en la medida de lo posible ;)

edito: con las prisas se me olvidó poner lo más importante jeje
Estoy en aras de crear un juego, pero no es presentable para este evento de momento, así que me ofrezco de tester y/o observador, para aprender y ver cómo testear en condiciones un juego, y aportar lo posible ^^
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: versus en 27 de Enero de 2014, 13:10:43

Creo que esto debería ser un punto a discreción de los propios autores: llevar a testear un juego sin probar no tiene sentido, y creo que todos sabemos cuando hemos probado o no nuestros prototipos.
Si un juego aparece en las quedadas y la opinión generalizada es que no tiene una jugabilidad adecuada, se le dirá al autor que lo tenga en cuenta y lo pruebe más antes de llevarlo de nuevo.



Esto creo que es muy importante
incidir en este punto.
Los juegos que presente cada autor
deben llevar un testeo previo
que le haya demostrado al autor
que la mecanica &Cia, funcionan.

A ver si alguien va a tener la feliz idea
de presentar algo "a ver que tal va"...

A la gente luego le podra gustar o no,
(eso sera cuestion de gustos)
pero el juego deberia funcionar como un reloj...
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Dolosohoo en 27 de Enero de 2014, 13:23:00

Creo que esto debería ser un punto a discreción de los propios autores: llevar a testear un juego sin probar no tiene sentido, y creo que todos sabemos cuando hemos probado o no nuestros prototipos.
Si un juego aparece en las quedadas y la opinión generalizada es que no tiene una jugabilidad adecuada, se le dirá al autor que lo tenga en cuenta y lo pruebe más antes de llevarlo de nuevo.



Esto creo que es muy importante
incidir en este punto
Los juegos que presente cada autor
deben llevar un testo previo
que le haya demostardo al autor
que la mecanica & Cia, funcionan.

A ver si alguien va a tener la feliz idea
de presentar algo "a ver que tal va".
A la gente le podra gustar o no,
(eso sera cuestion de gustos)
pero el juego deberia funcionar como un reloj...

Correcto. No se si se ha entendido mal mis comentarios pasados.
En principio, en la jornada se van a testear prototipos con cierto desarrollo en su haber.
Osea, que no se van a presentar "ideas a medio elaborar". Vamos, un juego que se te ha ocurrido en dos tardes y que quieres ver si va a alguna parte.

Por otro lado, la misma necesidad de la que nacen las jornadas (Recibir feedback sobre los prototipos, obtener playtesters, etc), lleva con ella implícitamente la dificultad de testearlo a fondo sin la ayuda de proyectos como el Día D.
Vamos, que la idea es que los juegos vayan "como un reloj", pero la realidad puede diferir de la opinión subjetiva de su creador.

En general, veo que hay interés en el proyecto. Queda que lleguemos a consenso en diferentes cuestiones, como las fechas y localización y el nivel de "desarrollo" y pulido que se les exigirá a los protos participantes, pero creo que esto va p´alante sí o sí.

Saludos cordiales.

Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Kanino en 27 de Enero de 2014, 13:38:20
Yo por lo que estoy viendo, el dia D se esta dividiendo en dos: por un lado la creacion de un punto de encuentro entre "profesionales" y por otro la presentacion de los proyectos al publico en general.

Personalmente lo que haria es usar el taller para ver los protos y sacar al publico los que se consideren mas pulidos, haciendo del taller y de la presentacion de juegos dos "jornadas" diferentes.

Yo lo que propondria es hacer el taller para profesionales 1 vez al mes, para eso las 11 horas de la CABA son cojonudas, en ese taller sacar una serie de juegos que se consideren interesantes y organizar jornadas semanales en el PlayBar, de esa manera se asegura que lo que llegue al publico sea algo con un minimo de calidad y que haya publico al que presentarle las cosas.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: eximeno en 27 de Enero de 2014, 14:24:17
Yo tiro también más por la parte de taller y pruebas de prototipos entre autores que en un evento profesional con la idea de vender productos a editoriales. De hecho si fuera hacia ese tipo de eventos yo probablemente me caería.

Y un punto que considero imprescindible: si llevas un prototipo a probar, debes probar otros prototipos. No encuentro sentido a probar un juego de otro autor que no va a testear otros juegos que no sean suyos.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Dolosohoo en 27 de Enero de 2014, 15:05:08
Correcto. La propuesta de Moondraco siempre ha estado bastante clara: Un evento para los diseñadores, para testear sus proyectos y servir de base para el intercambio de opiniones, conocimiento e ideas.
En el proyecto fundamental no esta el objetivo de la promoción.

El Día del Diseñador no es el día del vendedor, y solo de manera secundaria, se podrían incluir presentaciones de productos.
Tal y como yo lo veo, no hay "dos ramas del proyecto" separándose.
Hay un proyecto con las ideas bastante establecidas, y una serie de discursiones y sugerencias al respecto, que pueden desarrollarse o no finalmente.

Saludos cordiales.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Iparbus en 27 de Enero de 2014, 16:24:58
A mi me molan las 2 opciones también... aun que veo que el objetivo en ambos va ser el mismo, mostrar, testear y apuntar si algo se puede mejorar....

Por cierto no me habéis comentado nada sobre mi propuesta de local...

Saludoos!
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Matasiete en 27 de Enero de 2014, 16:46:53
Estoy muy interesado en este tema. Tengo dos pasteles en el horno y están deseando salir.

Entiendo que cada quién "barra para casa" de forma que la iniciativa ilumine juego o su area de desplazamiento. Se nos aparece el fantasma de Paco Umbral.
Entiendo que debe haber un cierto nivel de compromiso. El playtesting "gratis" no se si existe. El trueque lógico es el de tu pruebas el mio y yo el tuyo. Y además estoy presente para aclarar dudas y para hacer preguntas concretas sobre la experiencia de juego. Todo perfectamente lógico.

Pese a todo no se si me encuentro con disponibilidad temporal para ese nivel de compromiso, que ¿Cuál sería?
Si se prueban 6 juegos de 2 horas eso implica una disponiblidiad de 12h como payload (por otro lado seguro que maravilloso) del testeo de tu criatura. 12 horas es todo lo que vengo dedicando aproximadamente a jugar un mes, con lo que se acabó jugar.
/MODO ECOS LEJANOS ON "Te aguantas y sino no haber diseñado...." "No se puede estar al caldo y a las tajadas"

¿Y si además la iniciativa está ya rodando como te subes al carro con ella ya en marcha? ¿Tienes que probar todo lo anterior?
Me gustaría que la iniciativa pudiera ser flexible en cuanto a tiempos y emplazamientos.
¿Esta inicativa excluye a diseñadores de fuera de Madrid?¿Si hacen el esfuerzo de desplazarse para obtener testeo se les va a anteponer al resto de testeos agendados?¿Se les va a hacer "disfrutar" las otras 10 horas para alcanzar sus 2 horas de gloria?
Ojo que no crítico la iniciativa. Solo que no se como se plantea.

Por mi parte, intentaré acelerar en lo posible mi parto.
Si se puede testear en el Día D o si tendrá que ser en otra inciativa ya será otro cantar. Me gustaría que fuera posible pero (supongo que como todos) dispongo de poco tiempo.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: luistechno en 27 de Enero de 2014, 18:18:58
Ahí va mi opinión:
- Lugar: Prefiero Playbar por muchas razones, aunque también es cierto que si somos muchos y con mucho material, se pueden barajar los lugares propuestos.

- Tiempo: Mensual, semanal es inviable. Desde mi punto de vista si testeas un juego, en una semana es muy fácil que ni tengas tiempo de arreglar fallos. Además de que no creo que saliera gente suficiente.

- Contenido: Para el Playtesting, hay que empezar por los cimientos. Ya habrá tiempo para organizar jornadas o concursos, etc... cuando veamos como fluye todo.

Organización:Pues utilizando el sentido común y procurando ayudarnos todos. Es decir, si tengo que jugar a un juego de hacer pasteles, y odio los juegos de hacer pasteles durante 3 horas, pues mejor que ese juego lo pruebe otro. Pero que por lo menos cada uno testee y pruebe otro juego al menos 1 vez. Es cuestión de buscar un sistema de rotación o algo así.

- Feedback: Se podría hacer un documento con una parte común a los juegos y que luego cada uno anexe al mismo preguntas que especialmente le interesen.

- Prototipos: Se podría establecer unos niveles de protos, algo así como:
         Nivel 1, Proto de nivel básico: Testeo de la mecánica del juego, es decir, que no se sabe si funciona bien.
         Nivel 2, Proto de nivel medio: Testeo de ciertas partes o módulos del juego cambiados o añadidos.
         Nivel 3, Proto de nivel alto: Testeo a partida completa, proto ya jugada con éxito en fase de perfección o ajuste.

Es solo tormenta de ideas, pero hay que colaborar.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Iparbus en 27 de Enero de 2014, 18:37:07
Estoy de acuerdo en lo de Mensual

La idea de los niveles también es buena!

Y donde queda el playbar ese?
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Dolosohoo en 27 de Enero de 2014, 23:18:12
A mi me molan las 2 opciones también... aun que veo que el objetivo en ambos va ser el mismo, mostrar, testear y apuntar si algo se puede mejorar....

Por cierto no me habéis comentado nada sobre mi propuesta de local...

Saludoos!

No se ha comentado nada entre otras cosas porque, quien debe considerar esa propuesta es Moondraco.

De Moondraco parte la idea original. Moondraco estableció las bases del proyecto (Léase el primer post de este hilo), y por tanto, en lo que a mí respecta, es Moondraco quien debe llevar la voz cantante, más aún cuando es el que se ha presentado para organizar todo el mejunje...

Las opciones de ubicación hasta el momento abarcan el Play Par, Pozuelo de Alarcón y la CABA de Aluche.


Si se prueban 6 juegos de 2 horas eso implica una disponiblidiad de 12h como payload (por otro lado seguro que maravilloso) del testeo de tu criatura. 12 horas es todo lo que vengo dedicando aproximadamente a jugar un mes, con lo que se acabó jugar.
/MODO ECOS LEJANOS ON "Te aguantas y sino no haber diseñado...." "No se puede estar al caldo y a las tajadas"

¿Y si además la iniciativa está ya rodando como te subes al carro con ella ya en marcha? ¿Tienes que probar todo lo anterior?
Me gustaría que la iniciativa pudiera ser flexible en cuanto a tiempos y emplazamientos.
¿Esta inicativa excluye a diseñadores de fuera de Madrid?¿Si hacen el esfuerzo de desplazarse para obtener testeo se les va a anteponer al resto de testeos agendados?¿Se les va a hacer "disfrutar" las otras 10 horas para alcanzar sus 2 horas de gloria?
Ojo que no crítico la iniciativa. Solo que no se como se plantea.

Por mi parte, intentaré acelerar en lo posible mi parto.
Si se puede testear en el Día D o si tendrá que ser en otra inciativa ya será otro cantar. Me gustaría que fuera posible pero (supongo que como todos) dispongo de poco tiempo.

Este hilo es solo un sondeo para ver el interés de la gente.
Todas las dudas que planteas se pueden desarrollar facilmente.

El proyecto solo se está gestando. Paciencia y vayamos construyendo en positivo las bases de la iniciativa.



- Contenido: Para el Playtesting, hay que empezar por los cimientos. Ya habrá tiempo para organizar jornadas o concursos, etc... cuando veamos como fluye todo.

Organización:Pues utilizando el sentido común y procurando ayudarnos todos. Es decir, si tengo que jugar a un juego de hacer pasteles, y odio los juegos de hacer pasteles durante 3 horas, pues mejor que ese juego lo pruebe otro. Pero que por lo menos cada uno testee y pruebe otro juego al menos 1 vez. Es cuestión de buscar un sistema de rotación o algo así.

- Feedback: Se podría hacer un documento con una parte común a los juegos y que luego cada uno anexe al mismo preguntas que especialmente le interesen.

- Prototipos: Se podría establecer unos niveles de protos, algo así como:
         Nivel 1, Proto de nivel básico: Testeo de la mecánica del juego, es decir, que no se sabe si funciona bien.
         Nivel 2, Proto de nivel medio: Testeo de ciertas partes o módulos del juego cambiados o añadidos.
         Nivel 3, Proto de nivel alto: Testeo a partida completa, proto ya jugada con éxito en fase de perfección o ajuste.

Es solo tormenta de ideas, pero hay que colaborar.

Me encanta la idea de los niveles de Protos. +1 totalmente.
Respecto a contenido y organización, es una cuestión de usar la cabeza de manera lógica, no apresurar los procesos y buscar un modelo de Win-Win.
Con el proyecto, podemos ganar todos, pero hay que hacerlo bien. Orientarnos al bien común y no solo pensar en nuestra pequeña parcelilla de interés.

Saludos cordiales.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Kanino en 28 de Enero de 2014, 11:52:51
El Día del Diseñador no es el día del vendedor, y solo de manera secundaria, se podrían incluir presentaciones de productos.
Tal y como yo lo veo, no hay "dos ramas del proyecto" separándose.
Hay un proyecto con las ideas bastante establecidas, y una serie de discursiones y sugerencias al respecto, que pueden desarrollarse o no finalmente.

Cuando he dicho promoción debería haber dicho testeo, creo que he usado el termino un poco a la ligera, en ningún momento quería decir que un taller para diseñadores se convirtiera en un día del vendedor.

Imagino que una de las cosas interesantes de este tipo de propuestas es el feedback, si acabas de empezar saber lo que opinan otros diseñadores de tu juego seguro que ayuda, si estas en la fase final saber lo que opinan el resto de jugones seguro que también viene bien, cuando me refería a dividir el proyecto me refería a esta ultima fase, en la que el autor tiene el visto bueno de otros autores y busca la opinión del resto de jugadores, creo que esta ultima fase es mas fácil organizarla a parte, aprovechando la buena disposición que hay en este mundo para organizar este tipo de cosas. Pero si, esto seria un tema de gestión interna y es ponerse a hacer castillos en el aire.

De momento yo lo que veo, independientemente de que haya diferentes puntos de vista, son ganas de hacer cosas, lo cual es bastante excitante todo sea dicho, seguro que sale algo interesante.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: LudOrigami en 28 de Enero de 2014, 12:06:10
Bueno, por lo que voy leyendo, los diseñadores que estamos fuera de Madrid (o incluso fuera de España, como es mi caso) nos vamos quedando un poco fuera, lo que es una pena, porque a mi me interesa ser parte del proyecto aunque sea a la distancia.
No sólo a la hora de que mis diseños sean testeados, sino a nivel general. Me parece una muy buena idea y creo que, bien hecha, tiene futuro; además de ser algo solidario que nos viene muy bien en estos tiempos.

No se me ocurre la manera en la que pueda colaborar desde la distancia para poder ser parte "medianamente activa" del proyecto, pero si hay algo que pueda hacer, en plan organización, pasar cosas al ordenador, etc. estoy dispuesta a hacerlo.

+1 para lo de los niveles de prototipos.

Con respecto a invertir tantas horas jugando protos de los demás, se me ocurre que se puede organizar (me ofrezco) un calendario+registro de prototipos/testeo, que la gente se comunique conmigo y se lleve una ficha de los protos disponibles, el nivel que tienen, y el día que se van a jugar (por ejemplo). Se pueden organizar de forma que no se inviertan tantas horas jugando a 6 juegos nivel 3 sino que se mezcle alguno nivel 3 con alguno nivel 1.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: luistechno en 28 de Enero de 2014, 12:27:41
Hombre, los que estáis fuera lógicamente os costará más, pero así a bote pronto se me ocurre lo siguiente: mandad los prototipos por kiala y curraros un video dónde explicais las reglas (se que es más costoso pero creo que es más factible de esta forma que mandando el reglamento). Desde aquí podemos probarlo y devolvertelo con su feedback correspondiente. A cambio podrías comprometerte a recibir otro prototipo de un madrileño o de cualquier otro que esté en tu misma situación, y probarlo con tu grupo de amigos. Aportando igualmente el feedback correspondiente. E
stá claro que enviar y recibir cuesta dinero, pero contando que no te desplazas, es un handicap interesante. Para que te hagas una idea, si voy desde Rivas al Playbar gasto en gasolina y aparcamiento casi esa cantidad.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: luistechno en 28 de Enero de 2014, 12:33:13
Otr cosa que considero importante es "clasificar" a los testeadores, y me explico. Normalmente solemos diferenciar ente euros y trash. Se a ciencia cierta que no me interesa que si mi juego es un euro, lo pruebe alguien que normalmente le gustan los trash. Y al contrario. Yo por ejemplo me considero un crítico aceptable de euros, pero de trash poco podría decir y opinar con fundamento.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Dolosohoo en 28 de Enero de 2014, 12:55:13
Bueno, por lo que voy leyendo, los diseñadores que estamos fuera de Madrid (o incluso fuera de España, como es mi caso) nos vamos quedando un poco fuera, lo que es una pena, porque a mi me interesa ser parte del proyecto aunque sea a la distancia.
No sólo a la hora de que mis diseños sean testeados, sino a nivel general. Me parece una muy buena idea y creo que, bien hecha, tiene futuro; además de ser algo solidario que nos viene muy bien en estos tiempos.

No se me ocurre la manera en la que pueda colaborar desde la distancia para poder ser parte "medianamente activa" del proyecto, pero si hay algo que pueda hacer, en plan organización, pasar cosas al ordenador, etc. estoy dispuesta a hacerlo.

+1 para lo de los niveles de prototipos.

Con respecto a invertir tantas horas jugando protos de los demás, se me ocurre que se puede organizar (me ofrezco) un calendario+registro de prototipos/testeo, que la gente se comunique conmigo y se lleve una ficha de los protos disponibles, el nivel que tienen, y el día que se van a jugar (por ejemplo). Se pueden organizar de forma que no se inviertan tantas horas jugando a 6 juegos nivel 3 sino que se mezcle alguno nivel 3 con alguno nivel 1.

Que puede costar enviar el prototipo a Madrid. ¿7 euros si es caja y pesa?

Como ya comentó un compañero, puede haber diferentes ciclos de Testeo. Ciclo A, Ciclo B y hasta Ciclo C.
Quizás la gente de fuera de Madrid no pudiera estar en el Ciclo A por imposibilidad de asistir a los testeos y demás, pero pudiera figurar en un ciclo C, en el que se probaría el juego y se daría un feedback elemental. Quizás fueran menos testeos que en el ciclo A, o el feedback fuera de peor calidad, por no se en persona, pero ahí estarían los datos para mejorar el proto.

Todo eso debe elaborarse, pero lo veo factible.

Otr cosa que considero importante es "clasificar" a los testeadores, y me explico. Normalmente solemos diferenciar ente euros y trash. Se a ciencia cierta que no me interesa que si mi juego es un euro, lo pruebe alguien que normalmente le gustan los trash. Y al contrario. Yo por ejemplo me considero un crítico aceptable de euros, pero de trash poco podría decir y opinar con fundamento.

Madre mía, estais hilando fino...

Sigamos en esta linea, enfocados, que puede salir un proyecto muy muy chulo.

Saludos cordiales.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Iparbus en 28 de Enero de 2014, 16:30:39
Estaría bien dividir la sala en 2 partes entonces, zona Euro y zona Trash y que cada cual vaya sabiendo a donde se mete, por cierto ¿que significa Trash?

Y luego en cada mesa de juego que especifique con un cartel o bandera o algo a que tipo de texteo corresponde el juego, ciclo A, ciclo B o ciclo C

Lo de las vídeo reseñas para los que no podáis venir no es tontería, ademas ahora cualquiera tiene un móvil o tablet con la que poderse conectar, la idea podría ser el montar una web del evento y que los creadores manden un link de sus vídeo reseñas, que aparecerían junto a la lista de juegos que participan o algo así y con un código QR que esté en la mesa o la dirección a la web la gente pueda buscar rápidamente la explicación del juego
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Wraith en 28 de Enero de 2014, 19:39:50
Contad conmigo como diseñador amateur y como playtesting, eso si, una vez a al semana lo veo difícil ya que vivo a las afueras de Madrid, pero una vez al mes o cada dos/tres semana podría.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Moondraco en 28 de Enero de 2014, 23:52:14
Señores, lamento mi ausencia por este periodo de tiempo. A ver si os parece bien lo que voy a proponer tras haber leído todas vuestras aportaciones :)

REUNIONES MENSUALES
Las reuniones se celebrarán de manera mensual, siempre el primer/último domingo (o día a escoger) de cada mes.
La duración de las reuniones estaría en torno a las 6 horas, pero todo el mundo sería libre para adaptar sus horarios.

LOCALES EN ROTACIÓN
En cada reunión se propondrán localizaciones para la siguiente y se hará una pequeña votación. Sería genial poder alternar entre PlayBar y la CABA, o un local en Pozuelo. Cambiando de espacios favorecemos que los jugones de varias zonas diferentes puedan acercarse a la iniciativa y le damos nuevos enfoques.
El local de inicio será PlayBar por tener una localización más céntrica.

JORNADAS PUNTUALES
Viendo la aceptación, si la iniciativa cumple unos meses funcionando bien deberíamos plantearnos la creación de unas jornadas de carácter más abierto, enfocándonos quizá algo más a presentaciones. Se podría plantear hablar con alguna editorial, montar algún concurso con patrocinios de tiendas, etc.
Esto tiene sentido, pero es un paso más allá que solo daría si lo principal (el grupo de trabajo) funciona bien.

EJERCICIOS DE DISEÑO
Esto sí me parece interesante: elaborar unos ejercicios de diseño de una quedada a otra, algo así como unos "deberes" lúdicos. Proponer una temática, una mecánica, unos componentes... en definitiva, alguna limitación para que los participantes diseñen un juego en base a ello.
Un sistema de puntuación para estimular la competitividad sana podría funcionar, pero esto ya habría que votarlo. Se trata de resaltar el aspecto de grupo de trabajo y puesta en común de creatividad.
___________________________

COMPROMISO DE JUEGO
Todos los participantes traerán sus propios juegos, pero también jugarán a los de otros autores.
Lo deseable sería realizar testeos ciegos (con lectura de reglas en lugar de explicación), para probar así la redacción del reglamento. De no ser así, el autor podrá explicar el juego, pero no debería nunca participar en las partidas a juegos de su propia cosecha

NO DISTINCIÓN ENTRE JUEGOS
El público al que dirigimos nuestros prototipos no es tan solo el perfil al que le gusta nuestro tipo de juego. Todo el mundo debería jugar a todo. En la hoja de testeo se especificarán las preferencias de cada cual, para que se pueda interpretar el feedback teniendo en cuenta ese dato.

LÍMITE DE JUEGOS
Para que haya opción de probar juegos de todo el mundo, cada autor debería limitarse a traer 2 prototipos como máximo por sesión.

DURACIÓN INFERIOR A UNA HORA
Todos los juegos deberían plantearse para que su testeo no superase la hora de duración, incluso aunque ello suponga jugar una versión abreviada del mismo. Si no juego presenta problemas de jugabilidad, resultaría conveniente terminar la partida prematuramente en lugar de intentar terminarla.
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JUEGOS DE AUTORES NO PRESENTES
Me gustaría incluir en la iniciativa a los autores que no sean de Madrid pero quieran participar.
Propongo llevar (yo) a cada jornada un máximo de 3 prototipos de autores que no estarán presentes, según el orden en que estos prototipos hayan llegado a mí; e intentar que al menos se prueben una vez cada uno. Yo gestiono la entrega de las hojas de testeo (escaneadas) a sus autores.
Lógicamente, si no tengo prototipos nuevos volveré a llevar los iniciales, o los que demande el público.
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ORGANIZACIÓN INFORMAL
Me gustaría, pero esto ya es a título personal, crear una pequeña comunidad.
Para ello querría evitar el tener que establecer bases de datos con rotaciones, etc. El buen hacer y el sentido común deberían ser suficiente para que todos los juegos sean probados, ayudándonos de la limitación de tiempo a una hora. Si alguien cree que sus prototipos están siendo desatendidos, solo tiene que indicarlo y rápidamente le hacemos hueco en cuanto acaben las partidas en curso.

Esto también implica que todo lo anterior es relativo. La limitación de 2 protos por autor, 3 protos de autores no presentes, una hora por partida... es todo orientativo y destinado a agilizar las quedadas. La experiencia y las circunstancias irán modificando esto como creamos oportuno.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Moondraco en 29 de Enero de 2014, 00:03:15
Ahora dos cositas que pongo en un mensaje separado y en letra grande para que se vean claramente.

¿QUEDADA EN PLAYBAR ESTE JUEVES 30?
Yo voy a ir porque he quedado a las 7 con unos chicos para hablar de la iniciativa.
Si os queréis apuntar, podemos hacer un pequeño debate en vivo y centralizar nuestras posiciones en algunos puntos. A mí me parecería perfecto, y llevaré preparado un "orden del día" para tratar todos estos puntos que se están debatiendo aquí.

¿CÓMO NOS ORGANIZAMOS?
Hay dos opciones principales: hacerlo por aquí o en un grupo de Facebook.
La verdad es que veo Facebook como un medio más sencillo y directo para gestionar grupos y poner noticias, pero sé que no todo el mundo está de acuerdo. Por eso pido que opinéis sobre el tema, ¿qué preferís?
En caso de que penséis que BSK es más adecuado, ¿en qué subforo ponemos el hilo que iremos actualizando?
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Moondraco en 29 de Enero de 2014, 00:13:04
Y donde queda el playbar ese?
Te invito a descubrir el templo del juego y papeo madrileño a través la maravillosérrima y fantasticósica página web (http://www.playbar.es) que tienen ;D

Bueno, por lo que voy leyendo, los diseñadores que estamos fuera de Madrid (o incluso fuera de España, como es mi caso) nos vamos quedando un poco fuera, lo que es una pena, porque a mi me interesa ser parte del proyecto aunque sea a la distancia.
No sólo a la hora de que mis diseños sean testeados, sino a nivel general. Me parece una muy buena idea y creo que, bien hecha, tiene futuro; además de ser algo solidario que nos viene muy bien en estos tiempos.
Mi intención es manteneros dentro del proyecto.
Está claro que no podréis colaborar al mismo nivel, pero si me enviáis un prototipo os puedo asegurar que se jugará. Eso sí, prefiero esperar a estar en marcha para pasaros mi punto Kiala favorito, no vaya a ser que gastemos en envíos para nada.

Si hiciéramos los ejercicios de diseño, estáis más que invitados a participar en ellos. En la mayoría de los casos yo pediría una simple redacción de reglamento con la idea de juego, no un prototipo fabricado, ya que se trataría de estimular la creatividad. Vosotros podéis enviar las reglas por correo tan fácilmente como cualquier otro llevarlas impresas a la quedada (yo las saco impresas y las llevo por vosotros).
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Pluja en 29 de Enero de 2014, 04:56:44
Interesante iniciativa en la que intentaré colaborar dentro de mis posibilidades. No vivo en Madrid, pero un viajecillo a la Villa y Corte, siempre apetece. Aunque tendrá que ser a partir del 25 de abril. Ahora estoy de viaje.

Hay un detalle importante que no he visto reflejado, pero que tiene su lógica. Sería conveniente tratar de que esos encuentros no se solapen con otras jornadas lúdicas a nivel nacional.

Aprovecho para felicitar a los organizadores y a quienes han aportado sus ideas. Realmente el proyecto tiene muy buena pinta.

Salu2

Àngel
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Matasiete en 29 de Enero de 2014, 09:34:04
Al hilo de este comentario se me ocurre que si en alguna ocasión algún diseñador se va a desplazar a Madrid, tal vez le "rente" mas en terminos de tiempo poder dedicarle la jornada completa en vez de solo la tarde. El esa tuerca encaja bien la pieza de la CABA. Ademas por allí no existe zona verde o azul y el aparcamiento es menos problemático.

En cuanto a este jueves, no puedo aunque quisiera.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Iparbus en 29 de Enero de 2014, 09:37:11
Y donde queda el playbar ese?
Te invito a descubrir el templo del juego y papeo madrileño a través la maravillosérrima y fantasticósica página web (http://www.playbar.es) que tienen ;D


Tiene buena pinta el garito! Voy a ver si puedo acercarme el jueves :)
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: luistechno en 29 de Enero de 2014, 09:53:59
Yo lo de los ejercicios no lo veo, tengo muchas ideas que desarrollar y acabar como para meterme en otros jardines.
Y lo de la hora máximo, lo veo bien sólo para protos de nivel 1 y quizá 2, incluso menos tiempo. Pero cuando una proto esté en nivel 3, no debería de haber límite puesto que en esa fase de testeo, casi lo más importante es ajustar el tiempo de partida para equilibrar el juego.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Dolosohoo en 29 de Enero de 2014, 10:28:42
Señores, lamento mi ausencia por este periodo de tiempo. A ver si os parece bien lo que voy a proponer tras haber leído todas vuestras aportaciones :)

REUNIONES MENSUALES
Las reuniones se celebrarán de manera mensual, siempre el primer/último domingo (o día a escoger) de cada mes.
La duración de las reuniones estaría en torno a las 6 horas, pero todo el mundo sería libre para adaptar sus horarios.

LOCALES EN ROTACIÓN
En cada reunión se propondrán localizaciones para la siguiente y se hará una pequeña votación. Sería genial poder alternar entre PlayBar y la CABA, o un local en Pozuelo. Cambiando de espacios favorecemos que los jugones de varias zonas diferentes puedan acercarse a la iniciativa y le damos nuevos enfoques.
El local de inicio será PlayBar por tener una localización más céntrica.

JORNADAS PUNTUALES
Viendo la aceptación, si la iniciativa cumple unos meses funcionando bien deberíamos plantearnos la creación de unas jornadas de carácter más abierto, enfocándonos quizá algo más a presentaciones. Se podría plantear hablar con alguna editorial, montar algún concurso con patrocinios de tiendas, etc.
Esto tiene sentido, pero es un paso más allá que solo daría si lo principal (el grupo de trabajo) funciona bien.

EJERCICIOS DE DISEÑO
Esto sí me parece interesante: elaborar unos ejercicios de diseño de una quedada a otra, algo así como unos "deberes" lúdicos. Proponer una temática, una mecánica, unos componentes... en definitiva, alguna limitación para que los participantes diseñen un juego en base a ello.
Un sistema de puntuación para estimular la competitividad sana podría funcionar, pero esto ya habría que votarlo. Se trata de resaltar el aspecto de grupo de trabajo y puesta en común de creatividad.
___________________________

COMPROMISO DE JUEGO
Todos los participantes traerán sus propios juegos, pero también jugarán a los de otros autores.
Lo deseable sería realizar testeos ciegos (con lectura de reglas en lugar de explicación), para probar así la redacción del reglamento. De no ser así, el autor podrá explicar el juego, pero no debería nunca participar en las partidas a juegos de su propia cosecha

NO DISTINCIÓN ENTRE JUEGOS
El público al que dirigimos nuestros prototipos no es tan solo el perfil al que le gusta nuestro tipo de juego. Todo el mundo debería jugar a todo. En la hoja de testeo se especificarán las preferencias de cada cual, para que se pueda interpretar el feedback teniendo en cuenta ese dato.

LÍMITE DE JUEGOS
Para que haya opción de probar juegos de todo el mundo, cada autor debería limitarse a traer 2 prototipos como máximo por sesión.

DURACIÓN INFERIOR A UNA HORA
Todos los juegos deberían plantearse para que su testeo no superase la hora de duración, incluso aunque ello suponga jugar una versión abreviada del mismo. Si no juego presenta problemas de jugabilidad, resultaría conveniente terminar la partida prematuramente en lugar de intentar terminarla.
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JUEGOS DE AUTORES NO PRESENTES
Me gustaría incluir en la iniciativa a los autores que no sean de Madrid pero quieran participar.
Propongo llevar (yo) a cada jornada un máximo de 3 prototipos de autores que no estarán presentes, según el orden en que estos prototipos hayan llegado a mí; e intentar que al menos se prueben una vez cada uno. Yo gestiono la entrega de las hojas de testeo (escaneadas) a sus autores.
Lógicamente, si no tengo prototipos nuevos volveré a llevar los iniciales, o los que demande el público.
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ORGANIZACIÓN INFORMAL
Me gustaría, pero esto ya es a título personal, crear una pequeña comunidad.
Para ello querría evitar el tener que establecer bases de datos con rotaciones, etc. El buen hacer y el sentido común deberían ser suficiente para que todos los juegos sean probados, ayudándonos de la limitación de tiempo a una hora. Si alguien cree que sus prototipos están siendo desatendidos, solo tiene que indicarlo y rápidamente le hacemos hueco en cuanto acaben las partidas en curso.

Esto también implica que todo lo anterior es relativo. La limitación de 2 protos por autor, 3 protos de autores no presentes, una hora por partida... es todo orientativo y destinado a agilizar las quedadas. La experiencia y las circunstancias irán modificando esto como creamos oportuno.


Yo lo de este jueves tampoco puedo gestionarlo. Con algo más de tiempo, quizás, pero de un día para otro no puedo pedir un cambio de turno en el curro.

Si se hiciera una quedada la proxima semana para hacer dicho debate, por mí estupendo y ya me buscaré las historias. Si no puede ser, pues ya comento por el hilo, y nos veremos en las sesiones en sí.

Los ejercicios de diseño me parecen una estupenda propuesta.
Yo también estoy liado con mi propio proto, pero de mes en mes creo que da tiempo a hacer algo, y todo lo que sea agitar la creatividad en grupo siempre va a dar buenos resultados a medio plazo.

El problema de Facebook es que se "dividiría" el foco de comunicación, y eso puede dar lugar a problemas.
Personalmente sugiero que La BSK sea el punto común de información, para evitar dispersar las conversaciones.
Quizás las comunicaciones "oficiales" se lanzan en la BSK y en Facebook se comentan detalles y se charla? No se, habría que considerarlo.

Los testeos ciegos me parecen bien. Las reglas es una faceta importante del prototipo, y no debería ser obviada por medio de explicaciones en persona. Por eso mismo, lo de los videos explicativos para la gente de fuera no lo veo necesario.

Lo de la organización informal es relativo.
Si el grupo y el proyecto crece, deberían haber unas bases normativas elementales.
Si no, los desajustes podrían ser caldo de cultivo de piques y malos rollos.

La duración inferior a una hora. En esto si que veo necesaria flexibilidad.
Quizás para una primera toma de contacto con el proto baste con una hora (o menos), pero en algunos juegos, probablemente el propio autor prefiera menos testeos, pero completos, a muchas "partidas inacabadas".
Y que conste que mi juego dura 30-35 minutos, así que no me afecta, pero para algunos otros juegos esta limitación sería problemática.
Entiendo que a nivel de gestión es util esa limitación temporal, pero debería ajustarse a cada caso.

Saludos cordiales.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Kanino en 29 de Enero de 2014, 11:19:03
La duración inferior a una hora. En esto si que veo necesaria flexibilidad.
Quizás para una primera toma de contacto con el proto baste con una hora (o menos), pero en algunos juegos, probablemente el propio autor prefiera menos testeos, pero completos, a muchas "partidas inacabadas".
Y que conste que mi juego dura 30-35 minutos, así que no me afecta, pero para algunos otros juegos esta limitación sería problemática.
Entiendo que a nivel de gestión es util esa limitación temporal, pero debería ajustarse a cada caso.

Yo lo de los ejercicios no lo veo, tengo muchas ideas que desarrollar y acabar como para meterme en otros jardines.
Y lo de la hora máximo, lo veo bien sólo para protos de nivel 1 y quizá 2, incluso menos tiempo. Pero cuando una proto esté en nivel 3, no debería de haber límite puesto que en esa fase de testeo, casi lo más importante es ajustar el tiempo de partida para equilibrar el juego.

Yo creo que esto depende mas del nivel de implicación de los asistentes, así como del numero. En el mejor de los casos me imagino que habrá diferentes grupos probando varias propuestas que estén en diferentes niveles de desarrollo, en el peor todo sera cosa de hablarlo.

Al final es como decía Moondraco, todos se tienen que hacer a la idea que esto es un taller que depende de la buena voluntad de la gente, no una institución en la que tenemos 40 esclavos probando cosas. Como jugones se intentara hacer lo mejor para todos y se probara de todo, pero siempre entendiendo que no somos profesionales del sector, que no podemos dedicar el 100% del tiempo a probar juegos y que esto se hace por amor a la afición, no para quemarnos a las dos jornadas.

Y si, ya os digo que las normas no son absolutas, al final pasara como siempre, a medida que se desarrolla la actividad se iran modificando para adecuarse a la realidad de la misma, vamos lo lógico.

Edito: A mi este jueves me viene fatal, tengo compromisos CABEnses ineludibles.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: luistechno en 29 de Enero de 2014, 11:59:44
Yo lo de los ejercicios lo comentaba por mi personalmente, porque la verdad es que es una gran idea para gente que empiece de cero, o que se quiera implicar más en "modo taller", etc..
En mi caso me tira más el testeo puro y duro ;D
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: versus en 29 de Enero de 2014, 12:16:59
Creo que hacer una convocatoria
de un dia para otro es muy precipitado.
Seria recomendable con mas antelacion.

No obstante, yo mañana estoy en Playbar
testeando La Custodia

http://labsk.net/index.php?topic=126402.0


Sigo creyendo que lo mas importante es
empezar a echar a andar el proyecto
de la manera mas sencilla posible
y ver como funciona la cosa.

Eso para mi son prototipos terminados y testados
y autores presenciales.
El tiempo y como se desarrollen las sesiones
nos daran la pauta a seguir
y si se pueden incluir protos en otras fases
(inclusive hacer talleres)
o autores de fuera que envien sus obras.

Ya he visto alguna iniciativa como esta
y suelen fracasar por poner unas metas muy altas
o intentar abarcar mas de lo que se pueda inicialmente.

Es facil dejar que la ilusion y la imaginacion
nos haga pensar en cosas tan bonitas como utopicas...
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Matasiete en 29 de Enero de 2014, 12:34:39
Como en todo recurrir a anteriores soluciones a problemas similares puede resultar provechoso.
Copio alguna referencia al respecto. Tal vez ya las conocierais.

Especialmente práctico el segundo. Interesantes los comentarios del tercero.

http://boardgamegeek.com/thread/505265/playtesting-methods (http://boardgamegeek.com/thread/505265/playtesting-methods)
http://bgdg.awardspace.com/main/Game_Evaluation_Criteria.pdf (http://bgdg.awardspace.com/main/Game_Evaluation_Criteria.pdf)
http://boardsandbarley.com/tag/playtesting/ (http://boardsandbarley.com/tag/playtesting/)
http://www.gotgametesters.com/ (http://www.gotgametesters.com/)


Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Dolosohoo en 29 de Enero de 2014, 12:49:23
Creo que hacer una convocatoria
de un dia para otro es muy precipitado.
Seria recomendable con mas antelacion.

No obstante, yo mañana estoy en Playbar
testeando La Custodia

http://labsk.net/index.php?topic=126402.0


Sigo creyendo que lo mas importante es
empezar a echar a andar el proyecto
de la manera mas sencilla posible
y ver como funciona la cosa.

Eso para mi son prototipos terminados y testados
y autores presenciales.
El tiempo y como se desarrollen las sesiones
nos daran la pauta a seguir
y si se pueden incluir protos en otras fases
(inclusive hacer talleres)
o autores de fuera que envien sus obras.

Ya he visto alguna iniciativa como esta
y suelen fracasar por poner unas metas muy altas
o intentar abarcar mas de lo que se pueda inicialmente.

Es facil dejar que la ilusion y la imaginacion
nos haga pensar en cosas tan bonitas como utopicas...

A ver, en gran parte tienes razón, pero es necesario saber a donde vamos para dar los pasos adecuados.
Es necesario decir "Oye, el Día del diseñador pretende ser Esto", para que la gente acuda al proyecto con conocimiento de causa.
Si en vez de Esto, termina siendo Aquello o Acullá, el devenir y las circunstancias lo dirán.

Pero sí, una vez establecidas las bases, lo suyo es programar una primera jornada. Sea esta una jornada "Beta" o una jornada 1.

Saludos cordiales.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Moondraco en 29 de Enero de 2014, 14:19:57
Sobre los ejercicios, lógicamente no se plantean de forma obligatoria XD
Se trata de ver si hay interés en general para pensar en algo que proponer en la primera jornada.

Sobre la convocatoria de mañana, en realidad es simplemente porque yo voy a ir sí o sí y ya aprovechaba para hablar con quien anduviera por allá. Pero vamos, que si os pasáis a partir de las 7/8 nos veremos :)

Sobre Facebook, se trata de organizarnos. No de publicitarnos.
La clave de esto es poder contactar fácilmente con todos los autores interesados. Si estáis en FB, un grupo permite hacer eso porque lanza notificaciones. Aquí no puedo avisar a no ser que mande MPs uno por uno. En BSK se abriría un hilo para informar a la gente que quiera apuntarse ese día, pero la organización de las quedadas debería ser más flexible, rápida y directa. A no ser que alguno no estéis en FB, montaré un grupo y os invitaré a todos.

Sobre las expectativas, aquí no hay nada que nos haga correr riesgos.
Una convocatoria mensual, para testear. Se pide sentido común y saber estar para no necesitar tablas de rotación, horarios y demás. No es difícil ni complejo, y creo que es fácil de llevar a cabo.
Cuando eso lleve activo unos meses, ya pensaremos si vamos más allá.
Título: Re:Día del Diseñador (Día D) en Madrid
Publicado por: Moondraco en 29 de Enero de 2014, 14:31:51
SESIÓN INAUGURAL
Somos ahora mismo 9 autores madrileños interesados, además de 3 de fuera de Madrid, los chicos de InstaDungeon y un pequeño grupo de jugones que se apuntaría a venir. Contamos además con el respaldo de Finplay y AGR Priority, que se han mostrado interesados en la iniciativa (enorme ¡Gracias! para elqueaprende y HASMAD).
Para no dilatar las cosas sin llegar a nada, creo que es necesario fijar ya una sesión inaugural.

¿QUÉ SERÁ LA SESIÓN INAUGURAL?
No será un sesión al uso, y de hecho yo evitaría llevar prototipos.
Se trata de quedar todos los interesados (que puedan) para fijar la organización de la iniciativa. Yo llevaré un "orden del día" con los asuntos que hay que fijar (los que estamos debatiendo aquí), y luego podemos hablar de todo el resto de temas que se nos ocurran.
La idea es lo mismo que estamos haciendo aquí pero cara a cara, que es más fácil y fluido, y cerrando ya las conclusiones. El objetivo es salir de la sesión inaugural sabiendo qué vamos a hacer, cómo lo vamos a hacer y cuándo empezamos con ello.

¿CUÁNDO Y DÓNDE?
Exponed vuestras opiniones, hermanos.
Responded por aquí indicando:

Mis respuestas son:
Título: Re:Iniciativa Día D - ¿Cuándo la Sesión Inaugural?
Publicado por: eximeno en 29 de Enero de 2014, 14:49:18
Breve, que estoy muy liado, sorry:
Título: Re:Iniciativa Día D - ¿Cuándo la Sesión Inaugural?
Publicado por: luistechno en 29 de Enero de 2014, 15:52:16

Título: Re:Iniciativa Día D - ¿Cuándo la Sesión Inaugural?
Publicado por: Moondraco en 29 de Enero de 2014, 15:59:36
Breve, que estoy muy liado, sorry:
No te disculpes, se agradece la brevedad cuando se trata de recabar y contrastar datos :)
Título: Re:Iniciativa Día D - ¿Cuándo la Sesión Inaugural?
Publicado por: Iparbus en 29 de Enero de 2014, 16:03:15
Título: Re:Iniciativa Día D - ¿Cuándo la Sesión Inaugural?
Publicado por: Moondraco en 29 de Enero de 2014, 16:18:10
Lanzo otra pregunta, que me la aclare quien quiera/pueda: ¿el viernes por la tarde se contempla en "día de diario" o "fin de semana"?
Sea cual sea la respuesta, entiendo que es el momento más asequible según los comentarios que llevamos. Este es el momento de desmentirme :)
Título: Re:Iniciativa Día D - ¿Cuándo la Sesión Inaugural?
Publicado por: Kanino en 29 de Enero de 2014, 16:18:59
Yo creo que lo mejor para conocernos, charlar un rato y tomarse unas cañas, el Playbar.
Título: Re:Iniciativa Día D - ¿Cuándo la Sesión Inaugural?
Publicado por: Dolosohoo en 29 de Enero de 2014, 22:54:17


Saludos cordiales.
Título: Re:Iniciativa Día D - ¿Cuándo la Sesión Inaugural?
Publicado por: Wraith en 30 de Enero de 2014, 00:31:39
Mañana si puedo me pasare, aunque no puedo confirmarlo aún.. Sobre que hora estarás Moondraco?
Título: Re:Iniciativa Día D - ¿Cuándo la Sesión Inaugural?
Publicado por: Matasiete en 30 de Enero de 2014, 08:20:45
En Playbar
Domingo
Día 9
A partir de las 18:00 a 20:00

y/o

En La CABA
Domingo
Día 16
De 17:00 a 21:30
Título: Re:Iniciativa Día D - ¿Cuándo la Sesión Inaugural?
Publicado por: versus en 31 de Enero de 2014, 09:46:53
Yo prefiero PlayBar.

Si puedo evitar V, S y D mejor.
Pero me adapto si es con tiempo....

Quizas seria bueno quedar un dia en PlayBar,
tomar unas cañas como dice Kanino,
ponernos caras unos a otros
y ver como organizamos la primera cita...
Título: Re:Iniciativa Día D - ¿Cuándo la Sesión Inaugural?
Publicado por: Moondraco en 31 de Enero de 2014, 21:32:08
Quizas seria bueno quedar un dia en PlayBar,
tomar unas cañas como dice Kanino,
ponernos caras unos a otros
y ver como organizamos la primera cita...
De eso se trata en la sesión inaugural, efectivamente. Organizar el quién, el cómo y el cuándo :)
Título: Re:Iniciativa Día D - ¿Cuándo la Sesión Inaugural?
Publicado por: Iparbus en 02 de Febrero de 2014, 12:24:20
Como va la encuesta, para ponerle día y hora?
Título: Re:Iniciativa Día D - ¿Cuándo la Sesión Inaugural?
Publicado por: Moondraco en 02 de Febrero de 2014, 21:51:37
Como va la encuesta, para ponerle día y hora?
Pues creo que daré hasta el martes y le pondré fecha fijándome en los votos. Mañana es mi cumpleaños y en principio mi presencia por aquí debería ser mínima...
Título: Re:Iniciativa Día D - ¿Cuándo la Sesión Inaugural?
Publicado por: eximeno en 02 de Febrero de 2014, 23:16:55
¡Felicidades!  ;)
Título: Re:Iniciativa Día D - ¿Cuándo la Sesión Inaugural?
Publicado por: zareck en 03 de Febrero de 2014, 09:18:30
Hola!

1.- Playbar
2.- viernes o sábados
3.- el jueves 13 llego a Madrid porque vamos a promocionar un poco Red Code y Wetland, por lo tanto el viernes 14 podríamos pasarnos por PlayBar
4.- tardes

Un saludo y feliz cumple Moondraco!
Título: Re:Iniciativa Día D - ¿Cuándo la Sesión Inaugural?
Publicado por: Dolosohoo en 03 de Febrero de 2014, 09:30:37
Happy Birthday, Moondraco.

Saludos cordiales.
Título: Re:Iniciativa Día D - ¿Cuándo la Sesión Inaugural?
Publicado por: versus en 03 de Febrero de 2014, 13:45:42
Congrats, Moondraco...!  ;D
Título: Re:Iniciativa Día D - ¿Cuándo la Sesión Inaugural?
Publicado por: Ksuco en 03 de Febrero de 2014, 14:50:39
Como va la encuesta, para ponerle día y hora?
Pues creo que daré hasta el martes y le pondré fecha fijándome en los votos. Mañana es mi cumpleaños y en principio mi presencia por aquí debería ser mínima...
Felicidades Moondraco :)
Título: Re:Iniciativa Día D - ¿Cuándo la Sesión Inaugural?
Publicado por: Wraith en 03 de Febrero de 2014, 16:58:23
- PlayBar.
- Entre semana preferentemente.
- Esta semana si es entre semana, si no para la que viene.
- Me es indiferente, aunque como muy tarde puedo hasta las 23h (bueno, menos 15 para que me de tiempo a llegar al bus  ;D ).

PD: Muchas felicidades!
Título: Re:Iniciativa Día D - ¿Cuándo la Sesión Inaugural?
Publicado por: Iparbus en 03 de Febrero de 2014, 17:57:37
Pues, felicidades! y ya nos cuentas el martes, jejeje
Título: Re:Iniciativa Día D - ¿Cuándo la Sesión Inaugural?
Publicado por: Moondraco en 04 de Febrero de 2014, 10:33:45
Muchas gracias a todos ;D
Disfruté del día y entré en los 22 con buen pie :)

Esta tarde recopilaré los datos y fijaré una fecha. Lo comentaré aquí, por Twitter (@MarioLMenes) y en Facebook (en el grupo de Ludo). Espero que los horarios de todos cuadren y que podamos tener una asistencia decente para empezar como es debido.
Noticias esta tarde ::)
Título: Re:Iniciativa Día D - ¿Cuándo la Sesión Inaugural?
Publicado por: Moondraco en 06 de Febrero de 2014, 22:20:22
Vale, pues estaba esperando al último feedback y esto ha causado un pequeño retraso.
Espero que no sea anticipo de la gestión general de la iniciativa :-[

En base a todos los datos recogidos,
Sesión Inaugural del Día D: Domingo 16, 18:00h, en PlayBar

Quien no pueda asistir, podrá verlo todo por aquí y en FB, donde actualizaremos.
Pediría un esfuerzo para apuntarse a esta.

En este reunión NO LLEVAREMOS PROTOTIPOS.
Nos conoceremos, tomaremos unas cañas y decidiremos algunos puntos sobre el futuro de la iniciativa.
La asistencia es importante para comenzar en serio y echar esto a rodar.

Muchas gracias a todos.
Si alguien quiere aprovechar para echar una partidilla a algo... se puede comentar aquí sin problema :)
Título: Re:Iniciativa Día D - ¿Cuándo la Sesión Inaugural?
Publicado por: Dolosohoo en 06 de Febrero de 2014, 22:54:17
¡¡Yo voy!!
Te lo has tomado con calma lo del análisis de la encuesta, eh, Moondraco?
Como se nota que eres de letras... ;D ;D

Saludos cordiales.
Título: Re:Iniciativa Día D - ¿Cuándo la Sesión Inaugural?
Publicado por: Iparbus en 06 de Febrero de 2014, 23:14:12
Contar con mi hacha!...

...vamos, que me apunto xD
Título: Re:Iniciativa Día D - ¿Cuándo la Sesión Inaugural?
Publicado por: Moondraco en 06 de Febrero de 2014, 23:50:29
¡¡Yo voy!!
Te lo has tomado con calma lo del análisis de la encuesta, eh, Moondraco?
Total, hasta el día 16 no hay prisa... ;D
Título: Re:Iniciativa Día D - ¿Cuándo la Sesión Inaugural?
Publicado por: Wraith en 07 de Febrero de 2014, 17:05:18
Si no pasa nada, allí estaré  ;)
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: israperrillo en 08 de Febrero de 2014, 12:52:54
Osea, el 16 no se llevan protos no? Pues lo voy a sopesar, pero vaya, me encanta la idea :)

Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: Moondraco en 08 de Febrero de 2014, 14:18:28
Osea, el 16 no se llevan protos no? Pues lo voy a sopesar, pero vaya, me encanta la idea :)
¿Qué tienes que sopesar? Vente y punto XD
Aceptamos novias, mujeres y niños. Seguro que hay alguien con un juego infantil que agradecería infinitamente que algunos niños probaran sus juegos... y el público no jugón es un filtro perfecto para muchos diseños.

La idea es conocernos y dejar claro cómo queremos montar la cosa, nada más. Vamos paso a paso y buscando asegurar la continuidad de la iniciativa :)
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: Dolosohoo en 12 de Febrero de 2014, 10:32:10
¿Como va la cosa?
¿Hay algo así como los puntos del día a tratar?

En fin, lo digo por saber si es informal o hay que tomar notas. XD

Saludos cordiales.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: israperrillo en 12 de Febrero de 2014, 10:53:19
Y que fuera el Sábado por la tarde no se podría verdad? Es que subir a Madrid me cuesta horrores (y dineros) y el sábado voy al torneo de Carcassonne en Evolution Goya.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: Moondraco en 12 de Febrero de 2014, 11:59:33
¿Como va la cosa?
¿Hay algo así como los puntos del día a tratar?
Mi planteamiento inicial es hacerlo en plan informal, pero eso no significa que no vaya preparado. Llevaré los puntos a tratar listados, y cualquiera que tenga una inquietud particular sobre algún aspecto debería hacer lo mismo. No hará falta tomar notas, pero sí intentar que la cosa no se alargue demasiado y evitar debates estériles.

Y que fuera el Sábado por la tarde no se podría verdad? Es que subir a Madrid me cuesta horrores (y dineros) y el sábado voy al torneo de Carcassonne en Evolution Goya.
Pues me temo que no... siento el roto. Los votos para el sábado eran menores, y se trata de maximizar la asistencia; aunque también está el hecho de que cambiarlo ahora podría liar a alguno.
De todas formas, si finalmente no te viene bien, siempre puedes mandarme por MP los temas que crees que se deberían tratar o sobre los que te gustaría aclarar puntos. Los propondré en el debate por ti, y luego colgaremos todas las decisiones :)
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: Matasiete en 12 de Febrero de 2014, 12:20:59

Propuesta:

Definir Operativa:
Sitios, Fechas, Probadores, Probandos, Frecuencia, Medios (cuestionarios y otros materiales, los propios prototipos, temas de envío y costes de los mismos)

Definir normas:
Redación de un documento de confidencialidad y respeto del derecho de autor.

Definir Objetivos:
Para esto propongo 3 (que pueden adoptarse de forma incremental)

Fase1:
Playtesting valorado con un formulario de un diseño con diverso nivel de desarrollo. Puede ayudar a los diseñadores a optar entre incorporar una opcion A o B en un juego no acabado.
Fase2:
Otorgar un Sello de Jugabilidad
Fase3:
Otorgar un Sello de Excelencia.


Me explico con lo del Sello de jugabilidad (Ladrillo ahead!!)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


¿Qué opinais?
¿Demasiada paja mental?
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: Moondraco en 12 de Febrero de 2014, 12:47:36
¿Qué opinais?
¿Demasiada paja mental?
Perfecto para debatirlo. Llévalo todo apuntado, por favor. De todas formas, ya que lo has puesto aquí lo voy a integrar directamente en mis puntos a tratar.

Pediría que evitemos el debate aquí por el foro, es mejor proponer los temas pero debatirlos en persona. En los foros es más difícil aclarar las cosas y se generan malentendidos.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: israperrillo en 12 de Febrero de 2014, 12:48:22
Pues venga, intento hacer el esfuerzo de ir :) Que eso de tener un juego ya desarrollado y poderlo probar con gente más crítica es algo que me quema.

Lo de los sellos me parece genial la idea, puede salir algo que cuando presentes a una editorial /te lances al crowdfunding te garantice un mínimo de calidad.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: Matasiete en 12 de Febrero de 2014, 13:17:17
Si, yo tambien me haré un sangrado para poder ir (= este mes no juego)
Me coincidía con la quedada del Colectivo Jugón de la CABA e iré en representación de ellos, porque a esta primera me parece importante asistir.
Iré un poco antes de las 17:00. Para ir cogiendo mesa. Si alguien se anima hasta las 18:00 ....
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: Moondraco en 12 de Febrero de 2014, 13:31:28
Me coincidía con la quedada del Colectivo Jugón de la CABA e iré en representación de ellos, porque a esta primera me parece importante asistir.
Sí, en principio sería bueno estar todos, y más vosotros desde la CABA. Habría que ver cómo lo montamos para llevarnos alguna sesión allí :)

Iré un poco antes de las 17:00. Para ir cogiendo mesa. Si alguien se anima hasta las 18:00 ....
Ya he hablado con Javier, y voy a pedirles que nos reserven una mesa, así que por eso no te preocupes.
Ahora, que si lo que buscas es poder jugar un poquito este mes, haremos lo que podamos para llegar sobre las 17h. ¿Alguna idea en concreto?  :)
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: Paranoiak en 12 de Febrero de 2014, 13:55:06
Hola chicos.

Si veo que puedo ir el domingo me apuntaré para aportar mi grano de arena. Ya os comento.

Un saludo!
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: Matasiete en 12 de Febrero de 2014, 15:57:10
Ya he hablado con Javier, y voy a pedirles que nos reserven una mesa, así que por eso no te preocupes.
Ahora, que si lo que buscas es poder jugar un poquito este mes, haremos lo que podamos para llegar sobre las 17h. ¿Alguna idea en concreto?  :)
Algo corto, de menos de una hora y que no sea preciso explicar. Si te apetece mira en mi perfil el botín de guerra y elige. Carcassonne podría ser una opción.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: zareck en 12 de Febrero de 2014, 18:02:33
Hola!

Uf! para mi el domingo me es imposible, porque salgo por la mañana de nuevo a Sevilla.

Pero de todos intentare pasarme por allí el viernes a ver que tal el ambiente, aunque aun no puedo prometer nada.

Un saludo y ánimo a los que acudáis el domingo.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: Iparbus en 12 de Febrero de 2014, 19:24:57
vale y como nos reconocemos, entramos y en voz en grito preguntamos por la reunión de diseñadores?! o como... xDD
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: Moondraco en 12 de Febrero de 2014, 19:45:57
vale y como nos reconocemos, entramos y en voz en grito preguntamos por la reunión de diseñadores?! o como... xDD
Yo vuelvo a tener mi foto en el avatar, me reconocerás. Acércate donde esté yo y ya está.

La otra opción es preguntar (a voz normal ;D) a Javier o Jorge (los únicos que suelen estar tras la barra) por Mario, que vengo siendo yo; o bien por el Día del Diseñador. Pero vamos, es más fácil buscarme porque estaré allí antes de que empiece la cosa.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: Moondraco en 12 de Febrero de 2014, 19:47:47
Carcassonne podría ser una opción.
Si a ti te parece bien Carcassonne, perfecto (todavía mejor si es con Posadas y catedrales).
Tengo que confirmar con mi novia si podemos estar allí a las 17h, pero en principio cuenta con ello.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: Dolosohoo en 13 de Febrero de 2014, 00:12:21
Va, el sitio no es tan grande. Los frikis que en vez de jugar esten discutiendo o debatiendo sobre una hoja a medio rellenar (Los apuntes de Moondraco) seguramente seremos nosotros...
 ;D ;D

Saludos cordiales.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: Matasiete en 13 de Febrero de 2014, 10:34:10
Frikis entre los Frikis. Se podría producir una singularidad.
Ojo a las alteraciones dimensionales del continuo espacio-tiempo.
(En cristiano = La puntualidad ayudara, fijo)
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: versus en 13 de Febrero de 2014, 11:11:32
Me ha surgido un imprevisto
que me impide asistir el D.
No obstante sigo interesado en el proyecto.

Ya me enterare de las decisiones tomadas.
Espero que todo fluya bien....
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: Rocanegra (Alvaro Isorna) en 14 de Febrero de 2014, 12:01:24
No me fastidies... no me han llegado notificaciones del foro de este mensaje y lo esperaba como agua de mayo... y mi señora trabaja el domingo por la noche, y tengo que quedarme con las fieras... haré lo posible por pasarme un rato a primera hora, al menos para presentarme y conoceros en persona, a ver si Gonzo o algún otro que conozco también se pasa por allí ;)

Un saludo
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: Moondraco en 14 de Febrero de 2014, 12:07:56
No me fastidies... no me han llegado notificaciones del foro de este mensaje y lo esperaba como agua de mayo... y mi señora trabaja el domingo por la noche, y tengo que quedarme con las fieras... haré lo posible por pasarme un rato a primera hora, al menos para presentarme y conoceros en persona, a ver si Gonzo o algún otro que conozco también se pasa por allí ;)
Por esto es por lo que habrá que organizarse a través de Facebook ;D
Vente pronto, desde las 6 hasta la noche hay tiempo. Voy a avisar a Rod y Gonzo por Facebook a ver si tienen un hueco para acercarse.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: Rocanegra (Alvaro Isorna) en 14 de Febrero de 2014, 12:10:05
...
Por esto es por lo que habrá que organizarse a través de Facebook ;D
Vente pronto, desde las 6 hasta la noche hay tiempo. Voy a avisar a Rod y Gonzo por Facebook a ver si tienen un hueco para acercarse.

Muchas gracias, me dice Gonzo que no podrá pasarse :(

Por cierto, me he pasado por alto el link de FB, es un grupo de labsk? o uno privado para esta iniciativa?
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: Moondraco en 14 de Febrero de 2014, 12:13:16
Por cierto, me he pasado por alto el link de FB, es un grupo de labsk? o uno privado para esta iniciativa?
No hay nada aún, es una de las cosas a debatir... ya veremos en qué quedamos el domingo.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: Rocanegra (Alvaro Isorna) en 14 de Febrero de 2014, 12:14:50
Por cierto, me he pasado por alto el link de FB, es un grupo de labsk? o uno privado para esta iniciativa?
No hay nada aún, es una de las cosas a debatir... ya veremos en qué quedamos el domingo.

Ok gracias de nuevo, ya te añadí a FB / twitter por si los acasos, ahora tengo que convencer a mi querida diseñadora para que se anime a venir también ^^
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: luistechno en 14 de Febrero de 2014, 12:16:41
Yo voy a intentar ir como pueda también.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: israperrillo en 15 de Febrero de 2014, 20:23:38
Voy a intentar hacer todo lo posible por ir :)
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: Moondraco en 16 de Febrero de 2014, 12:33:51
Pues en cosa de 5 horitas nos vemos por allí, señores :)
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: eximeno en 16 de Febrero de 2014, 12:41:42
Los fines de semana me pilla peor, pero bueno, no es excusa. He intentado encontrar tiempo pero no va a poder ser, lo siento. Espero que la cosa funcione genial, Mario, y que este primer día ya podáis dejar sentadas las bases de las posteriores jornadas.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: israperrillo en 16 de Febrero de 2014, 12:52:36
Imposible caballeros.

Los que me conozcan por aquí de Elotrolado.net sabrán que estoy a dos semanas de un gran momento (la tira #100) y estoy finiquitando un proyecto que me está llevando muchísimo tiempo... Esta tarde la tenía reservada desde hace ya pero he intentado adelantar curro durante todo el finde pero no, esto me está llevando mucho :(

En fin, lo que sí me gustaría aportar algo o que se discutieran algunas cosas:

-En cada reunión testeo de prototipos en función de la duración
-Obtener tokens de testeo. Es decir: No se prueba un prototipo de alguien que no haya probado el de los demás. Aunque por algún lugar se ha de empezar pero así se podría establecer un sistema de "todo el mundo prueba el de todos, y si tu no has venido a probar ninguno, de momento no vamos a probarlo" No sé si me explico con la idea.
-Lo del acuerdo de confidencialidad me parece genial
-Lo del sello del estilo "Freak Tested" "Family Tested" o parecido me parece estupendisimo
-Me ofrezco para dar soporte a parte gráfica

Y nada más, espero que vaya bien porque todo tiene muy buena pinta
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: Moondraco en 16 de Febrero de 2014, 13:18:27
Apunto todas las sugerencias :)

Espero que nos podamos ver todos en la primera de verdad...
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: luistechno en 16 de Febrero de 2014, 16:58:14
Yo tampoco puedo ir. Ahí van mis sugerencias express:
- Niveles de protos: 1, sin probar; 2, probado y funcional; 3, perfeccionamiento o equilibrado.
- Tabla con los tiempos aportados por cada uno al testeo, preferencias de prueba (euro, americantrash, fillers).
- Documento para comentar el testeo: 1 parte común a todos los juegos y otra del juego propio.
- ¿comunidad de diseñadores? creadores, ilustradores, maquetadores que quieran aportar algo a los encuentros o proyectos.
- Creación de documento de interés: fabricantes, distribuidores, estudios económicos de producción, crowfunding, etc...
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: israperrillo en 17 de Febrero de 2014, 08:57:15
¿Cómo fue ayer?
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: Matasiete en 17 de Febrero de 2014, 09:10:38
En mi opinión bastante fructífero.
Aguarda el acta. Te enterarás de todo.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: Dolosohoo en 17 de Febrero de 2014, 09:38:11
Cierto, como "sesión fundacional" cumplió sus objetivo. Avanzamos mucho y personalmente me lo pasé genial.

Moondraco se pasará a subir el acta y resumir progresos. Por mi parte, adelantar a la gente que la primera sesión de Playtesting será el día 2 de Marzo.

Vayan preparando sus agendas.

Saludos cordiales.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: israperrillo en 17 de Febrero de 2014, 09:40:00
Perfecto :) Porque como le dije a Mario por el facebook, el sábado me había tirado todo el día por Madrid y si hubiera podido pasarme :(.

2 de Marzo, a la misma hora y eso verdad? Ya que si es por la mañana me temo que voy a tener que volver a faltar  :'(

A mi el tema de que sea los domingos por la tarde me gusta bastante :D
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: Dolosohoo en 17 de Febrero de 2014, 12:17:36
2 de Marzo, 16:30, en La Caba, en Aluche.
Vamos a probar esas instalaciones a ver que tal se ven. XD

Saludos cordiales.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: israperrillo en 17 de Febrero de 2014, 12:24:51
2 de Marzo, 16:30, en La Caba, en Aluche.
Vamos a probar esas instalaciones a ver que tal se ven. XD

Saludos cordiales.
Me das un alegrón, porque por la mañana tengo la carrera popular de Pinto de 10km pero es a las 10, así que de sobra para comer y marchar para allá. Ya pondréis señas y cosas de esas.

Estaría bien que en el grupo/página de FB se pusieran las señas de los sitios donde hacer las reuniones.

Como me joroba no haber ido. Al menos me queda el consuelo de que fue bastante productiva por vuestra parte y por la mia en casa ;D
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: Moondraco en 17 de Febrero de 2014, 12:32:09
A lo largo del día de hoy:

- Subiré el acta de la Sesión Inaugural.
- Crearé un grupo en Facebook para coordinación. Los que estéis interesados en entrar agregadme (aquí tenéis mi nombre, y la foto es la misma) y mandadme un MP allí por si acaso.
- Crearé un hilo "oficial" del Día D aquí en BSK, donde anunciaré la próxima sesión.
- Crearé un concurso de logotipos ;D

A nivel más personal, decir que no solo funcionó y acordamos todo lo importante, sino que encima lo pasamos hasta bien :o Mi novia y yo probamos Un imperio en 8 minutos con Matasiete antes de la reunión (ganó él), y luego jugamos un Ubongo antes de cenar con Dolosohoo y Wraith (quien ganó la segunda partida de forma sorpresiva y traicionera). Cerramos PlayBar probando Revolver, y me fui a casa más que contento.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: Kanino en 17 de Febrero de 2014, 15:25:26
2 de Marzo, 16:30, en La Caba, en Aluche.
Vamos a probar esas instalaciones a ver que tal se ven. XD

Saludos cordiales.
Me das un alegrón, porque por la mañana tengo la carrera popular de Pinto de 10km pero es a las 10, así que de sobra para comer y marchar para allá. Ya pondréis señas y cosas de esas.

Estaría bien que en el grupo/página de FB se pusieran las señas de los sitios donde hacer las reuniones.

Como me joroba no haber ido. Al menos me queda el consuelo de que fue bastante productiva por vuestra parte y por la mia en casa ;D

La CABA se encuentra en la Calle Tembleque 136, Local Izquierda.
Metro: Empalme o Campamento.

Se aparca bastante bien y no es zona verde, los parquimetros no tuvieron buena vida en mi barrio.

De todas maneras, a las 16:30 estare en la salida del metro de Empalme para acompañaros hasta el sitio, preparaos para una durisima caminata de 2 minutos a paso de tortuga. El local no se ve desde la salida del metro porque hay un parque en medio, malditos arboles.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: Moondraco en 17 de Febrero de 2014, 16:05:29
Vale, amigos. Hay varias cosas a anunciar.

ANUNCIOS IMPORTANTES

1. ACTA
Aquí tenéis el acta (https://app.box.com/s/m76bkw37p4hrkewc3dt1) de la Sesión Inaugural :)
Toda la información de lo que se habló está recogida ahí. Leedla tranquilamente.


2. LISTA DE MIEMBROS
Vamos a abrir una lista de miembros. Por favor, leed el acta de la Sesión Inaugural (https://app.box.com/s/m76bkw37p4hrkewc3dt1) (punto 5. MEMBRESÍA) para saber por qué hay una lista, así como los derechos y "deberes" de los miembros. Todos aquellos que queráis presentar vuestros juegos para que sean testeados, debéis entrar en la lista de miembros. Para ello mandadme un MP o postead aquí indicando:
- Nombre y apellidos (al menos el primero).
- Correo electrónico de contacto.
Si tenéis Facebook, sería bueno que me añadiérais allí (tenéis mi nombre en el nick) para entrar en el grupo secreto creado para la coordinación de la iniciativa.

Por favor, si estáis interesados enviadme vuestros datos cuanto antes :)
En la Sesión I tendréis que firmar el ideario, que aún está siendo redactado.


3. SESIÓN I
Repetimos aquí en grande.
La próxima sesión será el Domingo 2 de Marzo, de 16:30h. a 22:00h., en la CABA (barrio de Aluche, Madrid).
A esta sesión todos los miembros deberían llevar los prototipos que presentan a testeo.


4. ACUERDO CON FINPLAY
Ricardo ha sido increíblemente rápido atendiendo nuestra petición, y así FINPLAY (http://www.juegosdemesafinplay.com) se convierte en nuestro primer (y esperemos que no último) patrocinador.
- En cada sesión se sortearán 3 vales con 5€ de descuento en FINPLAY entre todos aquellos que hayan testeado prototipos (no solo miembros).
- El miembro que llegue a una mejor solución en cada reto de diseño (planteados de una sesión a la siguiente) tendrá como premio 1 vale del 10% de descuento en FINPLAY.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: israperrillo en 17 de Febrero de 2014, 17:14:14
Qué genial lo de FINPLAY, de veras, genial :)

Ahora si que me he hypeado con la seriedad que destila esto.

Voy a morir de sueño pero voy a tener preparado 2 copias del prototipo para la prueba del día 2.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: Wraith en 17 de Febrero de 2014, 20:58:46

A nivel más personal, decir que no solo funcionó y acordamos todo lo importante, sino que encima lo pasamos hasta bien :o Mi novia y yo probamos Un imperio en 8 minutos con Matasiete antes de la reunión (ganó él), y luego jugamos un Ubongo antes de cenar con Dolosohoo y Wraith (quien ganó la segunda partida de forma sorpresiva y traicionera). Cerramos PlayBar probando Revolver, y me fui a casa más que contento.

Traicionera!!?? me ofendes!!  >:( jaja es broma   ;) :o No veas que ilusión me hizo que me dejarais ganar  ;D tenia esa espinita clavada  ::)

Hablando en serio, fue un placer compartir mesa con todos los que vinisteis. El proyecto me entusiasma y le veo muchas posibilidades. Dar las gracias a Natalia y Eloy por interesarse (y por la coca cola  :)), a Elque y Finplay por interesarse y apoyar el proyecto y a Mario y los demás que vinisteis y vendréis por contribuir y hacer posible este proyecto.
Así que nada como veis, todo son agradecimientos, pinta muy pero que muy bien.  :D
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión Inaugural: D16, 18.00h., PlayBar
Publicado por: Moondraco en 17 de Febrero de 2014, 22:36:22
Traicionera!!?? me ofendes!!  >:( jaja es broma   ;) :o No veas que ilusión me hizo que me dejarais ganar  ;D tenia esa espinita clavada  ::)
Creo que ostentas un récord de concentración de iconos en una misma frase ;D

Ya se ha montado el grupo de Facebook. Animaos todos los que estéis interesados a pasarme vuestros datos y apuntaos al grupo, la forma más sencilla de estar conectados y enterados de las novedades.

Por otro lado, la idea es subir mañana el ideario terminado y abrir un nuevo post dedicado a la iniciativa ya fundada. Espero que me sea posible cumplir con ese calendario.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: Iparbus en 17 de Febrero de 2014, 22:37:51
Que putada que me lo perdiera al final :S... bueno supongo que para la próxima estaré si o si...

Por lo que he leído del acta, lo veo todo bastante correcto y coherente! voy a ver si me hago del grupo de Facebook...
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: Moondraco en 17 de Febrero de 2014, 23:53:02
Que putada que me lo perdiera al final :S... bueno supongo que para la próxima estaré si o si...

Por lo que he leído del acta, lo veo todo bastante correcto y coherente! voy a ver si me hago del grupo de Facebook...
Si eres Iván, ya te tengo fichado. Eso sí, no me supongas: el domingo 2 te esperamos allí.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: Dolosohoo en 18 de Febrero de 2014, 00:07:36
Qué genial lo de FINPLAY, de veras, genial :)

Ahora si que me he hypeado con la seriedad que destila esto.

Voy a morir de sueño pero voy a tener preparado 2 copias del prototipo para la prueba del día 2.

Este... ¿¿Porqué 2 copias del prototipo??
El número máximo de prototipos por autor son 2 (Es solo recomendación). Esto no implica traer varias copias de un mismo proto.

Saludos cordiales.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: Matasiete en 18 de Febrero de 2014, 00:19:43
1 Proto de 6 jugadores = una mesa de 6.
3 Protos de 2 jugadores = 3 mesas. Varios testeos en el mismo intervalo
Parece lógico
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: Moondraco en 18 de Febrero de 2014, 00:28:22
Este... ¿¿Porqué 2 copias del prototipo??
El número máximo de prototipos por autor son 2 (Es solo recomendación). Esto no implica traer varias copias de un mismo proto.
1 Proto de 6 jugadores = una mesa de 6.
3 Protos de 2 jugadores = 3 mesas. Varios testeos en el mismo intervalo
Parece lógico
Si va a llevar 2 copias de un solo prototipo, lo veo bien en principio. Efectivamente, si su prototipo requiere menos tiempo o jugadores que otros le podrá echar alguna partida más: todo eso irá contemplado en la tabla de testeo que llevaremos (y que espero dar a conocer por aquí antes del viernes).
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: Dolosohoo en 18 de Febrero de 2014, 10:11:05
1 Proto de 6 jugadores = una mesa de 6.
3 Protos de 2 jugadores = 3 mesas. Varios testeos en el mismo intervalo
Parece lógico

Touché. Ni lo había pensado...
Aunque también inviertes el doble de pasta y recursos (Tiempo, materiales) en el juego, y sigues si poder controlar bien dos partidas al mismo tiempo.
Yo bastante tengo con currarme mi único proto en una calidad semi-decente de cara al día 2.

Moondraco, cuando empezaremos a hacer la lista de protos vinculados a cada uno de cara al día 2? Como será eso? Decimos también nivel del proto (Aunque sea desde nuestro punto de vista subjetivo) y tiempo previsible de juego?

Saludos cordiales.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: Moondraco en 18 de Febrero de 2014, 10:18:57
IDEARIO

Aquí está el ideario (https://app.box.com/s/xp5nxawcuodnj5lfdhet) de la iniciativa, al menos en su primera versión. En el grupo de Facebook para miembros se debatirá sobre el y se ajustará a gusto de todos. Esto es lo que los miembros tendrán que firmar: como podéis ver, es poco exigente.
Sobre el tema de la asistencia, lógicamente se entenderá que hay muchas circunstancias y nadie será expulsado por no acudir a 1 de cada 2 sesiones consecutivas. Sin embargo, es una guía general, y reincidir en faltas de asistencia puede suponer un problema organizativo; por lo que se pide cierto compromiso en ese aspecto.

Moondraco, cuando empezaremos a hacer la lista de protos vinculados a cada uno de cara al día 2? Como será eso? Decimos también nivel del proto (Aunque sea desde nuestro punto de vista subjetivo) y tiempo previsible de juego?
Aún no estás en el grupo, ¿no?
Pediré datos esta tarde, espero, para tener la lista como tarde el lunes que viene. Luego actualizaré, creo que ya en el nuevo post.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: Dolosohoo en 18 de Febrero de 2014, 10:37:24
Ya estoy en el grupo.

Oyes, Mario, estupendo el ideario. ¿Realmente hay que firmarlo o con decir "Estoy de acuerdo" es suficiente?

El termino Ideario es el adecuado, o se pueden proponer otros nombres como "Código D", Código de buenas prácticas", o algo similar?

El concepto de Ideario me lleva a pensar en algo demasiado formal.
Ojo, que es una opinión muy subjetiva. Si el resto lo ve bien, es cuestión cerrada...

Saludos cordiales.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: israperrillo en 18 de Febrero de 2014, 11:11:16
Bueno, mi juego tras haberlo probado con varios "grupos" lo he resumido en esto:
(http://imageshack.com/a/img46/3342/mshr.jpg)

Ya os explicaré en las jornadas el porqué de 15'-40'. Una de las razones por las que llega a 40' es por la primera partida, pero creo que podría catalogarlo como 30'/35'

Pero eso, que es para dos jugadores o en solitario(aunque a 1 pierde mucho la gracia)

De ahí que lleve varios prototipos, porque no es lo mismo llevar un juego de 2-6 y probar con los 6 que 6 prueben 3 copias del juego :)
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: luistechno en 18 de Febrero de 2014, 12:15:04
Tengo que felicitaros a todos por lo que habéis hecho en tan poco tiempo. Gran trabajo.
Una cosa que me viene a la cabeza, ¿el diseñador juega su propio juego? Lo digo porque no tengo ningún reglamento funcional escrito, todo está en resúmenes y en mi cabeza.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: israperrillo en 18 de Febrero de 2014, 12:26:48
Tengo que felicitaros a todos por lo que habéis hecho en tan poco tiempo. Gran trabajo.
Una cosa que me viene a la cabeza, ¿el diseñador juega su propio juego? Lo digo porque no tengo ningún reglamento funcional escrito, todo está en resúmenes y en mi cabeza.

Entonces Luis, tal y como entiendo el manifiesto, tu juego no está en fase 3 para testearlo, ya que para el testeo debería de tener unas reglas impresas para que el que lo va a jugar, tenga que leerselas
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: Iparbus en 18 de Febrero de 2014, 12:31:48
Tengo que felicitaros a todos por lo que habéis hecho en tan poco tiempo. Gran trabajo.
Una cosa que me viene a la cabeza, ¿el diseñador juega su propio juego? Lo digo porque no tengo ningún reglamento funcional escrito, todo está en resúmenes y en mi cabeza.

pues nada ya sabes, a darle a las teclas y a redactar la reglas :P que imagino que serán también parte importante del testeo...
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: israperrillo en 18 de Febrero de 2014, 12:47:01
Yo ya he hecho cerca de 10 testeos diferentes con gente y tengo buen feedback de las reglas, pero he visto que no es lo mismo explicar en 10 minutos tu juego que dejarles leer las reglas.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: Dolosohoo en 18 de Febrero de 2014, 13:49:20
Tengo que felicitaros a todos por lo que habéis hecho en tan poco tiempo. Gran trabajo.
Una cosa que me viene a la cabeza, ¿el diseñador juega su propio juego? Lo digo porque no tengo ningún reglamento funcional escrito, todo está en resúmenes y en mi cabeza.

Entonces Luis, tal y como entiendo el manifiesto, tu juego no está en fase 3 para testearlo, ya que para el testeo debería de tener unas reglas impresas para que el que lo va a jugar, tenga que leerselas

Quizás estaría en nivel 2, con lo cual ya se podría testear, pero debería tener una base material que testear (Tablero, componentes, unas reglas).

Que suerte, Luistchno, ya tienes un objetivo por el que trabajar.
Aparte de resúmenes y tu visión personal en la cabeza, siempre será bueno tener un documento en el que hagas una síntesis de todo, para apoyarte a la hora de dirigir los testeos.

Saludos cordiales.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: LudOrigami en 18 de Febrero de 2014, 14:01:01
Hola chicxs.. os he estado leyendo en silencio porque no he podido tener participación activa en el proceso... Sin embargo, me ha surgido un viaje a madrid la semana del 26 al 05 de mayo, con lo que me viene de maravilla para la primera quedada. Me he leído el ideario (muy bueno, por cierto) y noto que los de fuera quedamos fuera del proyecto a menos que se hable antes entre todos... "Otras actividades no dirigidas hacia estos fines, o la participación no presencial en la iniciativa, estarán sujetas a consideraciones puntuales y en ningún caso serán la norma."

Así que quería preguntaros si aún puedo ser parte (aunque esté lejos y probablemente no pueda asistir a una de cada 2 reuniones).. y en caso de que sea sí, pues que me agreguéis al grupo de Facebook porfa. Me gustaría poder llevar el proto de "El Coleccionista" para la primera quedada, pero si decidís que no, me gustaría igual pasarme y testear con todos vosotros...

Os veo muy bien eh? esto tiene futuro... me encantaría poder ser parte más activa...  :-\
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: israperrillo en 18 de Febrero de 2014, 15:12:35

Quizás estaría en nivel 2, con lo cual ya se podría testear, pero debería tener una base material que testear (Tablero, componentes, unas reglas).

¿Lo de los componentes materiales se sobreentendía no ;D?

Yo lo de las reglas lo veo super crítico, si luis nos expone su juego y nos enseña a jugar, en la próxima quedada en la que traiga las reglas redactadas... YA vamos a saber jugar y no vamos a poder darnos contra "el muro" de estar delante de un juego que no conocemos.

En menor medida sería como que te enseñen a jugar al Carcassonne y tras echar un par de partidas leerte las reglas. Te las lees diciendo si, si,ya lo se, si ,si... y no les prestas quizás la atención que le prestarías de ser la primera leída.


Que suerte, Luistchno, ya tienes un objetivo por el que trabajar.
Aparte de resúmenes y tu visión personal en la cabeza, siempre será bueno tener un documento en el que hagas una síntesis de todo, para apoyarte a la hora de dirigir los testeos.

Saludos cordiales.


Ahí coincido, no hay nada mejor que tener un objetivo para hacerlo. Lo jodido es estar estancado y decir... ¿y cómo resuelvo este punto ciego?
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: Moondraco en 18 de Febrero de 2014, 15:56:29
Bueno, mi juego tras haberlo probado con varios "grupos" lo he resumido en esto:
(http://imageshack.com/a/img46/3342/mshr.jpg)
Trae 2 protos, sí. Será fácil sacar partidas para 2 jugadores, aunque competirás con mi Maji Matamu! :D
Por cierto, si es para 1-2 jugadores la lógica dicta que aparezcan 1-2 meeples en la ilustración. Al menos mi lógica lo hace ;D

Una cosa que me viene a la cabeza, ¿el diseñador juega su propio juego? Lo digo porque no tengo ningún reglamento funcional escrito, todo está en resúmenes y en mi cabeza.
El diseñador puede jugar su propio juego, no lo vamos a impedir. En general, para los juegos en Nivel 2 será positivo que el diseñador juegue (o al menos guíe), mientras que al pasar a Nivel 3 sería más lógico hacer testeo ciego (sin explicación, solo con lectura de reglas).
Un juego que no tiene reglamento escrito puede ser explicado, pero se presta a ser malinterpretado y a dar sorpresas, por lo que yo lo catalogaría como Nivel 1: no está listo para testeo, sino para compartir sus ideas y enfocarlas. Si llevas el reglamento impreso será otra cosa, ya que habrá una referencia de base. De todas formas llévalo y allí ya veremos si te conviene más sentarte a jugarlo o simplemente recoger feedback exponiendo tus ideas.

Hola chicxs.. os he estado leyendo en silencio porque no he podido tener participación activa en el proceso... Sin embargo, me ha surgido un viaje a madrid la semana del 26 al 05 de mayo, con lo que me viene de maravilla para la primera quedada. Me he leído el ideario (muy bueno, por cierto) y noto que los de fuera quedamos fuera del proyecto a menos que se hable antes entre todos... "Otras actividades no dirigidas hacia estos fines, o la participación no presencial en la iniciativa, estarán sujetas a consideraciones puntuales y en ningún caso serán la norma."

Así que quería preguntaros si aún puedo ser parte (aunque esté lejos y probablemente no pueda asistir a una de cada 2 reuniones).. y en caso de que sea sí, pues que me agreguéis al grupo de Facebook porfa. Me gustaría poder llevar el proto de "El Coleccionista" para la primera quedada, pero si decidís que no, me gustaría igual pasarme y testear con todos vosotros...
Esa parte se incluyó porque deseamos evitar apariciones esporádicas de autores que prueban su propio juego y no vuelven a aparecer. Si estás dispuesta a emplear parte de tu tiempo en testear prototipos de otros, ya vas a pagar tu contribución :)
Sobre la asistencia, si estableces que tu régimen de participación va a ser esporádico en principio yo diría que tienes cabida: lo que necesitamos es poder estimar la asistencia que vamos a tener. Los creadores como tú, que vengan puntualmente, no suponen un problema porque no los contabilizaremos generalmente para calcular la asistencia.

En resumen: sí, puedes ser Miembro en régimen esporádico, que implica que no contaremos contigo regularmente pero tendrás todos los beneficios de los Miembros. La única limitación será a la hora de participar en los Retos de diseño, ya que solo podrás hacerlo "oficialmente" (optando al premio de FINPLAY) en aquellas quedadas a las que puedas asistir.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: israperrillo en 18 de Febrero de 2014, 16:05:25
Bueno, mi juego tras haberlo probado con varios "grupos" lo he resumido en esto:
(http://imageshack.com/a/img46/3342/mshr.jpg)
Trae 2 protos, sí. Será fácil sacar partidas para 2 jugadores, aunque competirás con mi Maji Matamu! :D
Por cierto, si es para 1-2 jugadores la lógica dicta que aparezcan 1-2 meeples en la ilustración. Al menos mi lógica lo hace ;D

Tengo un dilema con ello, ya que en el dibujo de las edades salen dos meeples... pero si, en el fondo tienes razón, era mostrar un puñao de meeples para indicar el numero de jugadores.

Y lo que digo, estoy por quitar el 1 porque lo he probado a 1 y a 1 no es tan interesante.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: Moondraco en 18 de Febrero de 2014, 16:08:14
Tengo un dilema con ello, ya que en el dibujo de las edades salen dos meeples... pero si, en el fondo tienes razón, era mostrar un puñao de meeples para indicar el numero de jugadores.

Y lo que digo, estoy por quitar el 1 porque lo he probado a 1 y a 1 no es tan interesante.
En ese caso, yo lo quitaría. Si estás orgulloso de como funciona a 2 jugadores no hay necesidad de ampliar el público objetivo a base de sacrificar calidad. Piensa que si alguien lo juega en solitario y no le gusta, es difícil que se preste a darle una oportunidad a 2 que será donde tu juego brille.
Pero vamos, como en todo, es opinión sobre algo bastante personal.

Lo del número de meeples era cachondeo, aunque sí me ha chocado un poco ;D
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: Matasiete en 18 de Febrero de 2014, 16:44:23
Israperrillo:
En mi opinión son dos temas distintos juego y reglamento y ambos necesitan ser testeados para que la cosa tire. ¿Pero en qué orden?
Desde el punto de vista del diseñador es mas fácil testear para pulir problemas y luego redactar.
Desde el punto de vista del testeo lleva más tiempo en pruebas y "consumes" tus meeple-testers, que ya se saben el juego y entenderán mejor el reglamento aunque tal vez no sea claro.
Lo mejor seria tener dos grupos separados, o tal vez contar con la gente interesada de fuera de Madrid para el formato testeo a ciegas "solo ante el reglamento"
Pero en cualqueir caso (por experiencia) ponerte a regactar te obliga a aterrizar y fijar en tinta algunas entelequias, y al concretar te pone de manifiesto algunos problemas en los que no habías caido.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: LudOrigami en 18 de Febrero de 2014, 16:44:37


Citar
Tengo un dilema con ello, ya que en el dibujo de las edades salen dos meeples... pero si, en el fondo tienes razón, era mostrar un puñao de meeples para indicar el numero de jugadores.

Y lo que digo, estoy por quitar el 1 porque lo he probado a 1 y a 1 no es tan interesante.

También puedes esperar hasta el 2 y que algunos lo probemos individualmente y te demos nuestra opinión no?... aunque es verdad que si funciona bien con 2 jugadores, no pasa nada porque lo pongas a 2 y no a 1. De todas formas, yo no lo quitaría todavía.

Bueno, chicxs.. Ya Mario me tiene apuntada en el grupo. Os veo en nada!! Que buena pinta tiene todo!

Eran 2 protos por persona no?
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: israperrillo en 18 de Febrero de 2014, 17:01:19
Israperrillo:
En mi opinión son dos temas distintos juego y reglamento y ambos necesitan ser testeados para que la cosa tire. ¿Pero en qué orden?
Desde el punto de vista del diseñador es mas fácil testear para pulir problemas y luego redactar.
Desde el punto de vista del testeo lleva más tiempo en pruebas y "consumes" tus meeple-testers, que ya se saben el juego y entenderán mejor el reglamento aunque tal vez no sea claro.
Lo mejor seria tener dos grupos separados, o tal vez contar con la gente interesada de fuera de Madrid para el formato testeo a ciegas "solo ante el reglamento"
Pero en cualqueir caso (por experiencia) ponerte a regactar te obliga a aterrizar y fijar en tinta algunas entelequias, y al concretar te pone de manifiesto algunos problemas en los que no habías caido.

Si tengo una web al 80% con todo lo necesario para descargarte y hacerte un print and play para que se pudiera probar (los que se animaran).

Hombre, no soy un experto ni puedo dar lecciones pero yo estructuraría el desarrollo de un testeo asi:

Primera fase de Testeo en solitario (o con gente de confianza) a saco sin reglas o con unas pequeñas guidelines escritas en papel.
Redacción de reglas
Testeo con gente que no ha participado en la primera sin explicación de reglas.


También puedes esperar hasta el 2 y que algunos lo probemos individualmente y te demos nuestra opinión no?... aunque es verdad que si funciona bien con 2 jugadores, no pasa nada porque lo pongas a 2 y no a 1. De todas formas, yo no lo quitaría todavía.

Eran 2 protos por persona no?

Chi, dos protos por persona, pero como soy más guay yo llevo dos (o tres) unidades de un sólo proto  ;D

Sobre lo de que lo probéis, si, necesito que lo probéis para dos cosas 1: Verificar que lo que he implementado sigue siendo robusto con jugones más hardcore y lo segundo, quiero añadir una nueva característica y antes de liberar versión quisiera incorporarla u olvidarme.

Menudo hype que tengo
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: elqueaprende en 18 de Febrero de 2014, 18:00:16
Madremida a que velocidad va esto jajajaja

Somos los primeros patrocinadores? NO SOMOS DIGNOOOOOOOOOOOOOOOS!!!! ;D ;D ;D

Cualquier iniciativa por impulsar sacar lo que uno lleva dentro es tan loable que queremos verlo y emocionarnos con ello. Adelante diseñadores!!!
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: israperrillo en 18 de Febrero de 2014, 18:07:24
Más que dignos, es una cosa que no me esperaba, que el probar prototipos tuviera algún tipo de ventaja en una tienda ;D ;D
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: elqueaprende en 18 de Febrero de 2014, 19:01:32
Es una simple cuestión de motivación. Hay que potenciar los buenos momentos y si ya lo era la propuesta de moondraco imagina si hay premios!!!

Motivación a topee!!!
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: luistechno en 19 de Febrero de 2014, 08:52:38
Bueno, me voy a poner a redactar reglas entonces. ::)
Si señor Richi, motivando que es gerundio.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: filgonfin en 20 de Febrero de 2014, 11:04:17
Hola moondraco!

Soy el diseñador de Mythological, al final me gustaria saber si existe la posibilidad de enviarte mi juego en una caja para que podais testearlo?

Ademas te he buscado en facebook pero no doy contigo..jaajja.. si me puedes pasar el nombre por privado..

Un saludo!
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: Kanino en 20 de Febrero de 2014, 11:24:57
Cualquier iniciativa por impulsar sacar lo que uno lleva dentro es tan loable que queremos verlo y emocionarnos con ello. Adelante diseñadores!!!

¿Quiere esto decir que te pasaras el Domingo 2 por la CABA para darles ese impulso?, asi de paso te conozco que no te tengo localizado.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: elqueaprende en 20 de Febrero de 2014, 11:36:20
Estoy en las jornadas de Oviedo... :'( :'( :'(

Pero a las demás no faltaré!!!
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: luistechno en 20 de Febrero de 2014, 11:51:11
Estoy en las jornadas de Oviedo... :'( :'( :'(

Pero a las demás no faltaré!!!

No te olvides de pillar unas botellas de sidra y un buen chorizo asturiano.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: Dolosohoo en 20 de Febrero de 2014, 13:18:28
Hola moondraco!

Soy el diseñador de Mythological, al final me gustaría saber si existe la posibilidad de enviarte mi juego en una caja para que podáis testearlo?

Ademas te he buscado en facebook pero no doy contigo..jaajja.. si me puedes pasar el nombre por privado..

Un saludo!

Creo que en la primera sesión se desechó la posibilidad de testear prototipos "de fuera" en estos primeros meses. Más por una cuestión logística que por otra cosa. Una vez que las mecánicas y la estructura estén más asentadas, es posible que se abran las puertas a estos prototipos, pero por ahora, hasta donde yo entendí, los prototipos deben venir con el autor, al menos en una primera ocasión.

En cualquier caso, hablo de lo que creo recordar. Cuando se pase Moondraco, a ver si pone algo de luz al respecto.

Saludos cordiales.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: Moondraco en 20 de Febrero de 2014, 19:29:32
Perdonadme la ausencia, ando a mil cosas esta semana.

Soy el diseñador de Mythological, al final me gustaria saber si existe la posibilidad de enviarte mi juego en una caja para que podais testearlo?
Ahora mismo las cosas están como comenta Dolosohoo: vamos a ver cómo avanza la iniciativa antes de acoger prototipos de fuera. Entrar en eso implica gastos de envío, almacenaje y una gestión algo más compleja de las quedadas, así que nos lo ponemos como objetivo futuro. Por ahora vamos a ver que tal funcionamos en una primera fase local, para luego tal vez abrir más posibilidades.
Título: Re:Día del Diseñador - Sesión I: Domingo 2 de Marzo, 16:30h.-22:00h., CABA (Aluche)
Publicado por: Moondraco en 23 de Febrero de 2014, 18:23:23
Hemos abierto un hilo oficial para el Día del Diseñador en el subforo de Playtestings.
Lo podéis encontrar aquí (http://labsk.net/index.php?topic=128141.msg1234032#msg1234032).
No voy a cerrar este por el momento, pero aquella es a partir de ahora la referencia para encontrar las novedades sobre el tema (además del grupo de Facebook para los miembros). Aquí no actualizaré mucho más.

Por otro lado, hemos convocado un Concurso de creación de logotipos (http://labsk.net/index.php?topic=128143.msg1234038#msg1234038) para encontrar la imagen gráfica del DdD. Abierto a todo el mundo, el plazo dura hasta este sábado y la votación se llevará a cabo el domingo 2 entre los asistentes a nuestra sesión :)