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Mensajes - peepermint
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El 10 negritos lo tenían muchísimo antes que este, no ha interferido en el proyecto para nada...
Sí, y todo lo del HDSC estaba impreso desde Junio
 . Esta todo dicho...
Yo por mi parte, pedí la devolución hace un par de semanas. La respuesta de Adrián, como le ví quemado, me hizo cambiar de opinión y les dí mas tiempo. Hace un par de días como ví que la cosa iba igual, volví a pedir la devolución y Adrián me volvió a contestar. Lo cierto es que la respuesta también parece sincera y me dieron ganas de volver a echarme para atrás, pero finalmente ayer ya le di mis datos bancarios para que me hicieran el ingreso.
Sinceramente, la sensación que me ha quedado es que efectivamente, han tenido problemas varios (con los chinos por ejemplo) pero que en ningún momento existió la posibilidad real de entregar el proyecto en 90 días (de hecho, siguiente sus comunicados, comenzaron a imprimir el 2 de septiembre con lo que vamos camino de 90 días sólo en imprenta). Lo que no sé es la razón exacta de tanta mentira, en principio me imaginaba que mentían por que el retraso iba a ser menor, y era una mentira "piadosa", pero viendo los retrasos reales, no lo entiendo.
No entiendo que Tzencho nos diga que todo va OK con la imprenta (que se supone según su versión eran 6 semanas de trabajo) y se esté por la 8.
No entiendo que nos dijeran en su día que todo estaba impreso.
No entiendo que nos dijeran en su día que no enseñaban nada por que ya habían enseñado todo, y sin embargo ahora lo estén enseñando.
No entiendo que nos dijeran que como las miniaturas tardaban 35 días en producir y enviar, empezarían a imprimir cuando salieran de china por que imprimir no es nada y llevemos 90 días.
No entiendo que todo estaba revisado, pero las cartas en septiembre se mandan mal a la imprenta
No entiendo que nos digan que si no llega a ser por las cartas mal, el 2 de octubre habríamos tenido todo en casa, pero dos meses después se siga sin tener.
En fin, que yo solo quiero ver la transferencia en mi cuenta, olvidarme de este CF y con el tiempo volver a confiar en algun CF
Has descrito perfectamente lo que sentimos muchos... Perfectamente... Yo tambien me planteo abandonar el barco y que me devuelvan el dinero... Estoy harto de mentiras, excusas y de plazos incumplidos... Y decian hara 5 meses que lo tenian todo hecho salvo las minis... cada vez que recuerdo estas palabras...joder, me hierve la sangre...  Mentirosos...
Perdón por interrumpir, ¿las cartas se dan por terminadas o se están revisando? es para descargarlas y pedirlas o esperar.
Muchas gracias! 
Estan listas... O te las imprimes o las pides a printerstudio...
Lo que digo es que deben dar una fecha, que sea real, y ajustada a la situación que atraviesan con el verkami. Que nos garanticen de algún modo que va a cumplirse y en caso contrario haya alguna compensación, ¿o el riesgo solo lo vanos a asumir nosotros?. Por ahora los únicos que hemos cumplido somos los mecenas, que hemos puesto el dinero, y tampoco somos una ONG para darlo a fondo perdido.
Es que ese es uno de los errores de comunicación de las plataformas de CF, realmente en cierto modo sí estamos dando nuestro dinero a fondo perdido a un proyecto, el hecho de que demos pasta no quiere decir que hagamos un preorder ni nada por el estilo, estamos financiando un proyecto que nos gusta, nada más, y ellos como compensación nos dan una copia + los extras que se creen oportunos, ellos dicen que todo irá bien, pero si va mal no se hasta que punto están obligados a cumplir con nosotros. Si ahora, pongamos por caso, nos dicen "mirar, en el litigio con china se no ha ido toda la pasta y no podemos sacar el juego" nosotros ajo y agua. Y es que en esto de los mecenazgos hay muchos claros y muchos oscuros y ese es uno de ellos... realmente podemos exigir algo? Recientemente KS se ha puesto las pilas con este tema y exige que se cumplan los acuerdos pero en el resto de plataformas la cosa es más bien oscurita.
En el otro CF que estoy, el de HQ25, me puse en contacto con Lánzanos para ver si podía dar un toque a GZ y me contestaron que hasta que no se cumpliera el plazo no podían DAR UN TOQUE a la empresa... es decir... que como mucho podrían interceder entre GZ y nosotros pero para nada podían obligar a la empresa a cumplir con los puntos estipulados en la campaña. Así están las cosas 
Sacado de Verkami y sus FAQ:
¿Cómo se califica jurídicamente el crowdfunding?
En general el crowdfunding se califica jurídicamente como un “anticipo a cuenta” de una compra o adquisición futura de un bien o servicio. Es decir, que los mecenas no están efectuando donaciones propiamente dichas, sino que están pagando anticipadamente por un bien o servicio que percibirán en un futuro (por ejemplo, las entradas para el concierto del grupo del que son mecenas) Yo estoy comprando un producto, pagando por adelantado... Una cosa es que se retrase, otra es que no me den nada... JUntamos unas cuantas denuncias y ya veremos si pagan o no... Evidentemente es una hipotesis, el juego saldra a pesar de tanto problema y seguro tendra una gran calidad... Estoy hablando en general, no de Peka... Pero no estamos donando dinero, hemos comprado un producto que puede variar algo y retrasarse pero de ahi a no entregar nada por el motivo que sea... nanai... Si que es verdad que hay mucho vacio legal aun en este tema, pero vamos... no recomiendo 500 denuncias conjuntas a ningun crowfunding...
Una cosilla: ¿La única diferencia de primera edición y segunda es el tablero de cartulina o duro?
Del tablero el problema de la primera edicion es que es muy pequeño aparte de ser de papel, creo... Tambien habia problemas, creo, con las fichas... Luego han cambiado cartas en la segunda... Vamos, que hay diferencias de juego y de componentes entre ambas ediciones...pero no he tenido la primera edicion y no te puedo ser mas concreto.
Que siga el Vietnam!
Que siga!!!  Hearts and Minds es tu hombre... CDG Tenso, divertido, facil de aprender a jugar, dificil de dominar, customizable, campañas o toda la guerra, dieferentes duraciones pues... Para mi tiene todo lo que debe tener la guerra de Vietnam... Si te lo pillas buscate la segunda edicion que al menos tiene un mapa decente de tablero duro... Ah!!! y lo tienes todo tradumaquetado y las cartas en printerstudio en castellano para que ni el idioma sea una barrera... Que mas quieres??
Ya las tengo tb. Im-prezionante. El remate final para mi "2nd Edition".
Gran trabajo Fer.
Junto con tus reglas actualizadas y tradumaquetadas de la segunda edición se los ha quedado el juego genial. Ademas con las cartas y las reglas, cualquiera que tenga la primera edición se lo puede actualizar.
Me entusiasma ver que os gusta el trabajo. Muchas gracias por los agradecimientos!. La verdad es que les dediqué muchísimo tiempo, sobre todo buscando imágenes y luego repitiéndolas, aunque eso sirvió para corregirlas varias veces; Espero que no hayáis visto erratas!. (Aunque si así es, postearlo para que pueda corregirlas   ).
Me estoy viendo la ultima Desperta Ferro sobre Vietnam y no veáis que ganas de jugarlo!!!. A ver si saco tiempo pronto!.
pues si, trabajazo el tuyo... Y juegazo el H&M...
Pues yo voy a hacer de abogado del diablo y diré que me parece bien que no figure España.
Europa estaba en manos de los nazis, y España fue "neutral", aunque a Franco le molaba un huevo (no tenía más) hacerle la pelota a Hitler.
Así que mira, que por ese y otros motivos me parece bien no figurar en el juego, y que en este caso Europa acabe en los Pirineos.
Ah, soy de los que también opino que el juego en Alemania no pasará los filtros legales, una cosa es contar la historia, que ya se encargan ellos de que no se olvide para que no se repita, y otra encarnar a Hitler con toda la parafernalia para que vuelva a tomar el mando...
PD: Si en los nombres de las potencias habéis esquivando vuestra propia memoria histórica, imagina poner en juego a alguna de vuestras "figuras"… ¿A que eso no lo veis apropiado y no pensáis que sea censura?
Ejem... En que guerra?? Porque no recuerdo que Castro, Chavez y alguno mas estuvieran rondando por ahi tambien... de historia, el juego, poquito... y aparte eso de Franco haciendole la pelota a Hitler cuando no hacia mas que ponerle condiciones imposibles para entrar en la guerra...  Fue mucho mas listo de lo que parece y los hechos lo demuestran. Se murio en la camita... Pero bueno, eso es lo de menos, es su juego y ellos deciden... Yo el problema que le veo es que va dirigido a un publico muy concreto... ese que no se mete a comprar juegos en los kickstarters o que no compra juegos de mesa mas alla de lo que vea en un Carrefour... por cierto, me estais recordando a Alain... No os cerreis y mas alla de los sarcasmos quedaros con lo util de lo que os han dicho. Si pretendeis vender este juego en Europa no va a funcionar... 
Me imagino que el juego irá mejor con más jugadores. ¿qué número sería el mínimo para hacerlo viable y divertido? Quiero decir que después de leer las opiniones, se he hace cuesta arriba imaginarme este juego a 2 jugadores e incluso a 3.
Por cierto, la temática me recuerda vagamente a "Bang"; no se si beberá algo también de la mecánica, pero fue un juego que no se quedó en casa. ¿estaría en la misma línea este "Colt expresss..."?
Sin haberlo catado aun pero leido reglamento y reseñas, absolutamente nada que ver... Ni en mecanicas ni en sensaciones... Salvo que estan ambientados en el Oeste, claro.
Hagan lo que hagan al final solo quedara una y sera MasqueOca... No hay mas...
De momento auguro un mercado de juegos de mesa , alla por el 2020, dominado por Devir y MasqueOca... Unos años despues caera el gigante ludico español y Masqueca se quedara con todo, obligandonos a adquirir sus juegos a una señorita de muy buen ver en uniforme de chacha...
Y lo digo absolutamente en serio...
Te falta añadir y entonces podrán poner los juegos al precio que quieran...
Entre el logo de la editorial, la web y la ludo-chacha a mi me tienen conquistado desde hace tiempo... Les he comprado cientos de juegos y me merecen la pena solo por la recogida... Son los unicos que van a su absoluta bola, te dan cosas que otras tiendas ni de coña, pero flojean en otras a estas alturas imperdonables y ademas cada vez seleccionan mejor los juegos que editan...  Y de momento no han comprado ninguna otra tienda o editorial... Dadles tiempo que ya vereis...
Hagan lo que hagan al final solo quedara una y sera MasqueOca... No hay mas... De momento auguro un mercado de juegos de mesa , alla por el 2020, dominado por Devir y MasqueOca... Unos años despues caera el gigante ludico español y Masqueca se quedara con todo, obligandonos a adquirir sus juegos a una señorita de muy buen ver en uniforme de chacha... Y lo digo absolutamente en serio...
Empezó aquí: http://labsk.net/index.php?topic=139278.0
Y sigue aquí: http://labsk.net/index.php?topic=140596.0
Los hilos se separaron para no mezclar temas, y para que este pueda quedar en este subforo, y no se vaya a Cajón de Sastre, que es donde se puede hablar de política, de acuerdo con las normas.
Pero Pedrote... si se esta hablando de la politica editorial de Devir... No discutimos sobre si Cataluña ha de independizarse o no, discutimos sobre si Devir se ha posicionado politicamente como editorial de juegos... Si no estamos hablando de eso aqui , no se donde. Es el titulo del hilo y es de lo que estamos hablando. No lo entiendo, lo siento... Asi estas cerrando el hilo...
Gracias por la info... pero lo mas importante... Cuando sale a la venta???
Me quema el dinero ya
Razones ideologicas... No hay mas...
Sacar juegos SOLO en catalan e ingles en un pais donde TODOS hablamos castellano no tiene mucho sentido. Razones economicas desde luego no hay... Pero bueno, La linea editorial que DEVIR esta empezando a seguir es muy clarificadora de muchas cosas, ya veremos si no les pasa factura continuar por este camino.
Una pena de politica editorial. Para mi al menos, supondra un gasto menos...
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