Estoy flipando, han atentado por enésima vez en Europa, esto ya va convirtiéndose en costumbre, y aquí parece que la culpa es de los ultracatolicos y la ultraderecha, que por lo visto envían cruzados, ?en serio?, va ya siendo costumbre también que tras un atentado islamista salga alguien a decirnos que lo peligroso es la ultraderecha y ahora también los católicos. Creo que tenéis que hacéroslo mirar.

Emilio Hellín Moro, por ejemplo. (Aunque cambió de nombre al salir de la cárcel) Cumplió 14 años de una condena de 60. Asesor de la guardia civil y de la policia nacional. Su empresa, New Technology Forensics, se dedica a dar cursos a todos los cuerpos de seguridad del estado.

Ahora imagina este escenario, Matamoros. Podemos en el poder (pongo podemos porque son los que más hacen que se les hinche la vena a algunos, pero me vale cualquier gobierno de izquierdas) y Otegi creando una empresa de seguridad que se financia haciendo cursos para policías y guardías civiles. Imagina también las consecuencias que esto tendría. ¿Sigues pensando que todos los asesinos son iguales? ¿Las víctimas, no ya de la dictadura, si no del 11-M han sido tratadas igual que las de ETA?

Lo siento pero en este país una gran parte de la sociedad ha conformado su discurso y ha medrado gracias a ETA. ETA es el único Coco al que tener miedo y los asesinados por ETA las únicas víctimas importantes. Ahora que el terror de la banda ha terminado resulta desolador como algunos siguen necesitando a la banda como el aire para respirar y sacan a pasear sus crímenes a la primera de cambio. Pues no cuela, lo siento. En este país hemos tenido que tragar sapos todos y transigir con muchas barbaridades y crímenes "por el bien común", todo ello recibiendo la acusación de cainitas y revanchistas por personas que siguen obsesionadas y sacando rédito de una banda terrorista que ya ni existe.

Volvemos a comparar lo incomparable, al tal Emilio ha salido alguien a decir que no es un asesino, sino un preso político? No
Se ha tenido que cambiar el nombre por el desprecio de la sociedad, eso es lo que teníamos que conseguir que hicieran todos los hijos de puta de los etarras
Ha cumplido 14 años por un asesinato, me parece poco, pero esta mas o menos en la media y a años luz de los 19 que ha cumplido Urrusolo por 16 asesinatos. Autentico despropósito, pero así eran las leyes cuando cometió sus crímenes.
En cuanto a lo de su empresa supongo que legalmente será posible, pero a mi personalmente no me parece correcto.
En el caso de Otegi me parecería igual de incorrecto, si se diera el caso. Por cierto no te fies de los gobiernos de izquierdas, el Gal lo monto un partido de izquierdas que no se te olvide.
Tienes razón que mucha gente ha medrado con ETa, solo tienes que ver el PNV, los que creo que no han medrado son las victimas y los 200.000 vascos que han tenido que abandonar su hogar. Y Ahora quien ha sacado este tema al debate ha sido Podemos. Me pregunto yo, sino será para pescar en el caladero vasco en las mas que previsibles nuevas elecciones?

Cita de: Matamoros en 03 de Marzo de 2016, 12:36:14

Cita de: Sertorius en 03 de Marzo de 2016, 10:54:15

Cita de: Nosferatu en 03 de Marzo de 2016, 06:23:53

Cita de: Sertorius en 02 de Marzo de 2016, 14:27:09

Ya, y (ahora que el tema señor X vuelve a la palestra) supongo que para hablar de Lasa y Zabala con propiedad hay que tener la autoridad moral y experiencia del tipo que limpió la cal de los huesos con un cepillito. Y para hablar de la matanza de Atocha nadie mejor que la mujer de la limpieza que fregó la sangre del suelo.

Las experiencias personales en política, como en medicina, solo sirven para llegar a conclusiones precipitadas y erróneas. Prefiero mil veces un estudio imparcial y claro, con gran muestra de datos y analizado por expertos, a mil experiencias personales.

Hola

No esperaba una respuesta diferente la verdad. Yo no tengo una cultura demasiado amplia ya que me tuve que poner a trabajar muy joven para mantener a mi familia y todo lo he aprendido por mi cuenta lo que significa que tengo muchas lagunas en mi conocimiento y soy bien consciente de ello. Supongo que para los que escribis aqui con frecuencia son mucho mas importantes los numeros y datos. Será por vuestra formacion universitaria. Pero para los demas lo que nos importa no son las teorias sino las experiencias personales, las cosas que vivimos cada dia y que una estadistica o un estudio muy sesudo no nos aclaran. Conte la anecdota para que vierais que no todo es teoria, que los actos tienen consecuencias y que a Otegi le metieron en prision no por sus ideas politicas sino por colaborar con una banda terrorista cuyos actos implicaron la muy real muerte de docenas de personas a lo largo de los años, porque parece que como ETA ya no mata muchos os habeis olvidado de lo que era vivir con el miedo a que en cualquier momento estallara una bomba y te pillara cerca.

No hombre, no. Nadie le ha pedido a nadie credenciales ni curriculum, ni nadie ha presumido de conocimientos acedémicos. En ningún momento. Así que el cuento de Dickens sobra, que salvo algunos privilegiados aquí todos hemos tenido que currar para poder estudiar y todos tenemos familias que mantener.

Mi comentario es porque hay situaciones lo suficientemente graves y complejas para pensar friamente y analizar los hechos y sus consecuencias, sin dejarse contaminar por el filtro de la "experiencia personal" (ateniéndonos a la experiencia personal deberíamos dar por ciertas cosas como los fantasmas, la eficacia de la homeopatía o las bondades de beber orina, entre muchas más gilipolleces). Por ponerte un ejemplo: si de la transición se hubieran encargado únicamente las víctimas del franquismo, solo aquellos que fueron torturados por el regimen o las familias de los asesinados, solo los que tuvieran experiencia personal en ser jodidos por el dictador, ¿cómo crees que habría ido la cosa?

Cualquier persona con dos dedos de frente no necesita informes de expertos para saber que los autores de la Matanza de Atocha no son presos políticos, sino asesinos y además por el método utilizado, cobardes.
La experiencia es la madre de la ciencia. Y la experiencia personal en este caso es muy útil para sentir algo de empatía con las victimas, por ejemplo con esos padres que recogen los trozos de su hijo de las paredes de una plaza y ahora además tienen que ver como parte de la sociedad llama a sus asesinos, presos políticos.
Quizás si nos pusiéramos en el lugar de esos padres, veríamos las cosas con mas claridad.
Por cierto comparar las victimas de la guerra civil, una confrontación, lamentable, pero confrontación al fin y al cabo como todas las guerras y la dictadura, consecuencia de la misma, con el terrorismo de Eta, donde unos ponían las balas y otros las nucas, es una perversión de la historia y la realidad.

Yo no he hablado de la guerra civil Matamoros, he hablado de la dictadura. Pero tienes razón, no pueden compararse. Los crimenes de la dictadura superan en varios órdenes de magnitud los que haya podido cometer cualquier banda terrorista en España.

Me gustaría que pensases también en los padres que ven a los autores de la matanza de Atocha trabajando en la actualidad para los cuerpos de seguridad del Estado. Unos ven a los asesinos de sus hijos convertidos en presos políticos y otros ven a los asesinos de sus hijos cobrando del estado. Muy harto ya de doble moral y de existan muertos a homenajear y muertos a olvidar. Aquí solo se perdona y olvida cuando algunos quereis. Si hacemos borrón y cuenta nueva lo hacemos todos. Igualando a todas las víctimas y castigando a todos los asesinos. Hablando claro: o follamos todos o la puta al río.

No termino de entender por donde vas, si te refieres al Gal, son asesinos y a nadie se les ha ocurrido decir que son presos políticos, fueron detenidos y juzgados como asesinos y asi se han quedado, a falta de la X claro.
Si te refieres a etarras muertos en confrontación con las fuerzas policiales o que les ha explotado una bomba mientras la preparaban y lo estas comparando con el tiro en la nuca o la bomba lapa, entonces te lo tienes que hacer mirar.
Estamos en una Democracia con todos sus defectos, muchos, pero donde todo el mundo puede defender sus ideas sin balas, ni bombas. el que mata es verdugo y el que muere victima y no son igualables lo siento.
Y por supuesto que hay muertos a homenajear, las victimas, y muertos no solo a olvidar sino a despreciar, los verdugos.

Otegi ha buscado un final a la violencia de Eta, que no de la banda, cuando esta estaba ya prácticamente derrotada y digo derrotada ya que no ha abandonado su actividad tras ninguna de las multiples negociaciones que se llevaron a cabo, si no que ha sido derrotada policialmente, gracias a aspectos como la colaboración de muchos países sobre todo Francia y ante todo de que la ley empezara ha actuar contra su rama política, batasuna y posteriores, lo que los dejo sin multitud de ayuntamientos y concejales y lo mas importante del poder y dinero que eso conlleva, mandando al paro a muchos de los que daban apoyo moral a la banda.
Gracias también a una dura política penitenciaria que ha logrado que muchos presos se quitaran de encima la presión de sus compañeros y el control que sobre ellos y sus familias ejercían las gestoras proamnistia, persiguiendo a sus organizaciones juveniles, autentica cantera de terroristas y mafia que imponía su ley en pueblos y ciudades del país vasco y Navarra como yo mismo he comprobado in situ.
La derrota de Eta se ha logrado gracias a la firmeza, que es la única forma de tratar a esta gentuza.
Y desde luego no gracias a un Hijo de la gran puta como Otegui, que participo en tres secuestros en su época de activista de Eta e intento poner en pie de nuevo parte del entramado que había sido desmantelado MOTIVO POR EL QUE FUE CONDENADO A PRISIÓN.
Lo primero que ha hecho este "hombre de paz" es llamar presos políticos a la gentuza que ha ocasionado 829 muertos, miles de victimas y afectados y el exilio de su tierra de unos 200.000 vascos, yo conozco personalmente a 2 de ellos, uno incluido en una lista incautada a un etarra detenido.
Asi que tanto Otegi como todo aquel que considere que los etarras son presos políticos es un miserable y demuestra una vez mas la descomposición de nuestra sociedad que vemos a diario y casi en todas sus facetas.

Cita de: Matamoros en 26 de Febrero de 2016, 18:08:54

Otra mentira.
ETA, Terra Lliure, Exercito do popolo galego o ahora resistencia galega
Todos claramente pacificos y democráticos.

Ojo, estás asociando a ETA con los nacionalistas vascos.
Que ETA pueda estar relacionada con los nacionalistas vascos no quiere decir que los nacionalistas vascos sean ETA. No sólo es un pensamiento peligroso, es que es fascista.

ETA no es nacionalista?
Lo de Arzallus de las nueces no te suena no?
Y por supuesto ya salio el fascismo, los españoles es que lo llevamos en los genes, no podemos evitarlo

Llevo un tiempo siguiendo este hilo y al final he decidido aportar mi granito de arena, antes de nada y para evitar que este hilo derive en discusiones que no tienen que ver con el, hago 2 aclaraciones previas:

1) Lo que pongo a continuación no es ni ataque ni defensa del franquismo. No es el tema a debate.

2) Expongo estos hechos ocurridos en el franquismo simplemente porque cada vez que se critica el uso de la lengua como arma política en Cataluña se suele recurrir a que durante el franquismo el catalán estaba prohibido, creando asi una justificación a un uso político del catalán. Estoy convencido que durante la dictadura se cometieron algunos abusos a cuenta de la lengua aunque no tengo datos explicitos, pero lo que esta claro es que el nacionalismo miente una vez mas, ya que el catalán nunca estuvo prohibido durante la dictadura y aporto pruebas que es como se deben hacer las cosas.

- Entre el año 1943 a 1946 (fijaos las fechas) la editorial La sirena edito 7 libros de poesía en catalán tales como "L´Aprenent de poeta" de Palau i Fabre, "Sonets" de Josep Romero, "Versions de Hördeling" de Carles Riba o "Cementeri de Sirena" de Salvador Espriu

- A partir del año 1946 el Ministerio de información autoriza a reemprender el teatro en catalán y asi se estrena por ejemplo en el teatro ROMEA de Barcelona "Lo Ferrer de Tall" de Serafí Pitarra, o también "L´Auca d´una soltera" de Lluis Elias o "El Prestigi dels morts" de Josep De Segarra.

- También había certámenes literarios en catalán como el Rafael Campalans, el Amadeu Oller de poesía, El Folch i Torras, El Ruyra y el Segarra de Teatro.

- En 1947 el editor Jaume Aymat convoco el premio para novela en catalán Joan Martorell.

No continuo para no ponerme pesado, solo os pido que os fijéis en los años son de principio de la dictadura.

Aquí lo podeis volver a leer

Cita de: Matamoros en 30 de Enero de 2016, 00:36:17

Los nacionalistas se quejan también de que Cataluña paga mas impuestos que el resto, MENTIRA, los impuestos no los pagan las regiones si no los ciudadanos, las empresas, etc... Mi hermano vive en Barcelona, no es catalán, pero si paga religiosamente sus impuestos, pero repito los paga él, no Cataluña.

Tu hermano paga impuestos como todo el mundo, pero también se beneficia de servicios, como el metro, la sanidad o las carreteras. Y los servicios los reciben los territorios. Como tiene la mala suerte de vivir en Cataluña, los impuestos que paga no se corresponden con los servicios que recibe. A lo mejor él está contento con esta situación, porque está en España, y para él esto es lo más importante, no lo sé. Pero algunos catalanes estamos un poco hartos de tener que vivir en esta situación de infra-financiación y algunos no entendemos porque tenemos que estar condenados a esto. Algunos catalanes, incluso -válgame Dios-, pensamos que las decisiones que afectan a Cataluña las deberían tomar las catalanes. ¿Somos ilusos?

Los servicios no los reciben los territorios al igual que no pagan impuestos, los reciben los ciudadanos que son los que pagan los impuestos, te pongo un ejemplo, para que un madrileño pueda irse a la playa, se contruye una autovía que pasa por Madrid, La Mancha y Valencia. La mancha como tiene muchísimos mas kilómetros pues logicamente se contruyen en su territorio muchísimos mas km. de autovía que en Madrid o Valencia. Según tu Castilla la Mancha estaría recibiendo una sobre- financiación, pero esa autovía es un servicio por ejemplo para que un madrileño pueda ir a mojarse el culo a Gandia o un valenciano ir al Prado, y lo hacen a millones.
Si tu aun así sigues considerando que  en Cataluña estáis en un estado de infrafinanciación, creo que a lo mejor lo primero que teniais que hacer ,en vez de llamarnos ladrones al resto de españoles, empieza a cansar bastante ya, debería ser exigirle a los dirigentes del procés que dejen de robar y si es posible devuelvan lo que ya han robado, o que dejen de gastarlo en consultas ilegales y embajadas y se dedique a pagar las farmacias y recortar menos en sanidad.
También te aconsejo que viajes mas por el resto de España, quizás así compruebes lo que es infrafinanciación de verdad.
Por ultimo, algunos españoles, incluso- válgame Dios-, pensamos que las decisiones que afectan a España las deberían tomar los españoles. ?somos ilusos?

Llevo un tiempo siguiendo este hilo y al final he decidido aportar mi granito de arena, antes de nada y para evitar que este hilo derive en discusiones que no tienen que ver con el, hago 2 aclaraciones previas:

1) Lo que pongo a continuación no es ni ataque ni defensa del franquismo. No es el tema a debate.

2) Expongo estos hechos ocurridos en el franquismo simplemente porque cada vez que se critica el uso de la lengua como arma política en Cataluña se suele recurrir a que durante el franquismo el catalán estaba prohibido, creando asi una justificación a un uso político del catalán. Estoy convencido que durante la dictadura se cometieron algunos abusos a cuenta de la lengua aunque no tengo datos explicitos, pero lo que esta claro es que el nacionalismo miente una vez mas, ya que el catalán nunca estuvo prohibido durante la dictadura y aporto pruebas que es como se deben hacer las cosas.

- Entre el año 1943 a 1946 (fijaos las fechas) la editorial La sirena edito 7 libros de poesía en catalán tales como "L´Aprenent de poeta" de Palau i Fabre, "Sonets" de Josep Romero, "Versions de Hördeling" de Carles Riba o "Cementeri de Sirena" de Salvador Espriu

- A partir del año 1946 el Ministerio de información autoriza a reemprender el teatro en catalán y asi se estrena por ejemplo en el teatro ROMEA de Barcelona "Lo Ferrer de Tall" de Serafí Pitarra, o también "L´Auca d´una soltera" de Lluis Elias o "El Prestigi dels morts" de Josep De Segarra.

- También había certámenes literarios en catalán como el Rafael Campalans, el Amadeu Oller de poesía, El Folch i Torras, El Ruyra y el Segarra de Teatro.

- En 1947 el editor Jaume Aymat convoco el premio para novela en catalán Joan Martorell.

No continuo para no ponerme pesado, solo os pido que os fijéis en los años son de principio de la dictadura.