También condenaron a los titiriteros por enaltecimiento del terrorismo cuando todo el mundo vio que eran presos políticos.En el caso de Otegi creo que fue el Tribunal Europeo quien pidió su libertad y el Supremo redujo su condena de 10 años a 6. La sentencia está clara, las pruebas por las que se le acusa no lo están.En cualquier caso encarcelar a quien está intentando apartar a ETA de la violencia es una insensatez y una injusticia. Por eso hoy muchos queremos escuchar sus palabras cuando hace 6 años este tío no caía bien a casi nadie.
Otegi ha buscado un final a la violencia de Eta, que no de la banda, cuando esta estaba ya prácticamente derrotada y digo derrotada ya que no ha abandonado su actividad tras ninguna de las multiples negociaciones que se llevaron a cabo, si no que ha sido derrotada policialmente, gracias a aspectos como la colaboración de muchos países sobre todo Francia y ante todo de que la ley empezara ha actuar contra su rama política, batasuna y posteriores, lo que los dejo sin multitud de ayuntamientos y concejales y lo mas importante del poder y dinero que eso conlleva, mandando al paro a muchos de los que daban apoyo moral a la banda.Gracias también a una dura política penitenciaria que ha logrado que muchos presos se quitaran de encima la presión de sus compañeros y el control que sobre ellos y sus familias ejercían las gestoras proamnistia, persiguiendo a sus organizaciones juveniles, autentica cantera de terroristas y mafia que imponía su ley en pueblos y ciudades del país vasco y Navarra como yo mismo he comprobado in situ.La derrota de Eta se ha logrado gracias a la firmeza, que es la única forma de tratar a esta gentuza.Y desde luego no gracias a un Hijo de la gran puta como Otegui, que participo en tres secuestros en su época de activista de Eta e intento poner en pie de nuevo parte del entramado que había sido desmantelado MOTIVO POR EL QUE FUE CONDENADO A PRISIÓN. Lo primero que ha hecho este "hombre de paz" es llamar presos políticos a la gentuza que ha ocasionado 829 muertos, miles de victimas y afectados y el exilio de su tierra de unos 200.000 vascos, yo conozco personalmente a 2 de ellos, uno incluido en una lista incautada a un etarra detenido.Asi que tanto Otegi como todo aquel que considere que los etarras son presos políticos es un miserable y demuestra una vez mas la descomposición de nuestra sociedad que vemos a diario y casi en todas sus facetas.
Cita de: Matamoros en 01 de Marzo de 2016, 22:52:04 Otegi ha buscado un final a la violencia de Eta, que no de la banda, cuando esta estaba ya prácticamente derrotada y digo derrotada ya que no ha abandonado su actividad tras ninguna de las multiples negociaciones que se llevaron a cabo, si no que ha sido derrotada policialmente, gracias a aspectos como la colaboración de muchos países sobre todo Francia y ante todo de que la ley empezara ha actuar contra su rama política, batasuna y posteriores, lo que los dejo sin multitud de ayuntamientos y concejales y lo mas importante del poder y dinero que eso conlleva, mandando al paro a muchos de los que daban apoyo moral a la banda.Gracias también a una dura política penitenciaria que ha logrado que muchos presos se quitaran de encima la presión de sus compañeros y el control que sobre ellos y sus familias ejercían las gestoras proamnistia, persiguiendo a sus organizaciones juveniles, autentica cantera de terroristas y mafia que imponía su ley en pueblos y ciudades del país vasco y Navarra como yo mismo he comprobado in situ.La derrota de Eta se ha logrado gracias a la firmeza, que es la única forma de tratar a esta gentuza.Y desde luego no gracias a un Hijo de la gran puta como Otegui, que participo en tres secuestros en su época de activista de Eta e intento poner en pie de nuevo parte del entramado que había sido desmantelado MOTIVO POR EL QUE FUE CONDENADO A PRISIÓN. Lo primero que ha hecho este "hombre de paz" es llamar presos políticos a la gentuza que ha ocasionado 829 muertos, miles de victimas y afectados y el exilio de su tierra de unos 200.000 vascos, yo conozco personalmente a 2 de ellos, uno incluido en una lista incautada a un etarra detenido.Asi que tanto Otegi como todo aquel que considere que los etarras son presos políticos es un miserable y demuestra una vez mas la descomposición de nuestra sociedad que vemos a diario y casi en todas sus facetas.Hay muchas formas de aplicar la firmeza. Las hay más o menos democráticas. Y más o menos respetuosas con el estado de derecho.De una manera muy reduccionista, si a mi me preguntas, prohibir un partido político jamás debería haber sido una vía. Haya funcionado o no en ese sentido se ha vulnerado unos de los principios democráticos más sagrados.La decada posterior, con todas esas agrupaciones satélites de Batasuna y EH intentando retomar el cauce político abertzale y prohibiendose sistemáticamente por pura ideología fue un auténtico escarnio democrático.Francia lo hizo bien, actuó contra el delito y los dirigentes, pero jamás ilegalizó el partido.En este país el tema de ETA siempre ha sido politizado, y no me considero un miserable por creer que el sistema judicial de este país funciona de una u otra forma en función de la ideología del juzgado. Es más, considero un ingenuo al que no lo vea, la verdad.Puede que España no tenga presos políticos tal y como se entiende en democracias caudillistas. Pero desde luego sí tenemos reos políticos.
La derrota de ETA se logró porque carecía de respaldo social. La dureza policial que llegó a montar comandos fuera de la ley para asesinarlos solamente sirvió para dar palos en el avispero. ETA acabó porque los vascos así lo quisieron.
Te equivocas al pensar que el sistema judicial funciona en base a la ideología, funciona en base al dinero que tenga el acusado.
A nadie se le juzga en España por sus ideas políticas, sí por los actos que se hacen en nombre de esas ideas.
Cita de: Gand-Alf en 02 de Marzo de 2016, 08:32:03 La derrota de ETA se logró porque carecía de respaldo social. La dureza policial que llegó a montar comandos fuera de la ley para asesinarlos solamente sirvió para dar palos en el avispero. ETA acabó porque los vascos así lo quisieron.No estoy nada de acuerdo. Eso es venir a decir que los vascos querian y apoyaban los asesinatos antes. Y eso es mentira. Era una minoria las que los justificaba o veia como mal necesario.
No voy a valorar el caso Otegi porque no lo conozco en profundidad, pero algunos argumentos que se están usando... Tela...Cita de: Wolrum en 02 de Marzo de 2016, 08:38:54 Te equivocas al pensar que el sistema judicial funciona en base a la ideología, funciona en base al dinero que tenga el acusado. Dices que el sistema legal se basa en el nivel económico del acusado pero que eso no tiene nada que ver con la ideología. ¿En serio? A lo mejor para ti el sesgo ideológico se basa en los gustos culinarios del acusado no en su clase social, pero para el resto del mundo una justicia basada en el poder económico es una justicia con sesgo ideológico.Cita de: Wolrum en 02 de Marzo de 2016, 08:38:54 A nadie se le juzga en España por sus ideas políticas, sí por los actos que se hacen en nombre de esas ideas.Decir eso y no decir nada es lo mismo. Cambia España por Corea del Norte y tu frase sigue siendo cierta.Pero nada, son problemas de la izquierda que vive en tiempos de Franco... La derecha es imparcial, seria y no se inventa argumentos milonga. Claro, claro.
Cita de: vendettarock en 02 de Marzo de 2016, 00:06:30 Cita de: Matamoros en 01 de Marzo de 2016, 22:52:04 Otegi ha buscado un final a la violencia de Eta, que no de la banda, cuando esta estaba ya prácticamente derrotada y digo derrotada ya que no ha abandonado su actividad tras ninguna de las multiples negociaciones que se llevaron a cabo, si no que ha sido derrotada policialmente, gracias a aspectos como la colaboración de muchos países sobre todo Francia y ante todo de que la ley empezara ha actuar contra su rama política, batasuna y posteriores, lo que los dejo sin multitud de ayuntamientos y concejales y lo mas importante del poder y dinero que eso conlleva, mandando al paro a muchos de los que daban apoyo moral a la banda.Gracias también a una dura política penitenciaria que ha logrado que muchos presos se quitaran de encima la presión de sus compañeros y el control que sobre ellos y sus familias ejercían las gestoras proamnistia, persiguiendo a sus organizaciones juveniles, autentica cantera de terroristas y mafia que imponía su ley en pueblos y ciudades del país vasco y Navarra como yo mismo he comprobado in situ.La derrota de Eta se ha logrado gracias a la firmeza, que es la única forma de tratar a esta gentuza.Y desde luego no gracias a un Hijo de la gran puta como Otegui, que participo en tres secuestros en su época de activista de Eta e intento poner en pie de nuevo parte del entramado que había sido desmantelado MOTIVO POR EL QUE FUE CONDENADO A PRISIÓN. Lo primero que ha hecho este "hombre de paz" es llamar presos políticos a la gentuza que ha ocasionado 829 muertos, miles de victimas y afectados y el exilio de su tierra de unos 200.000 vascos, yo conozco personalmente a 2 de ellos, uno incluido en una lista incautada a un etarra detenido.Asi que tanto Otegi como todo aquel que considere que los etarras son presos políticos es un miserable y demuestra una vez mas la descomposición de nuestra sociedad que vemos a diario y casi en todas sus facetas.Hay muchas formas de aplicar la firmeza. Las hay más o menos democráticas. Y más o menos respetuosas con el estado de derecho.De una manera muy reduccionista, si a mi me preguntas, prohibir un partido político jamás debería haber sido una vía. Haya funcionado o no en ese sentido se ha vulnerado unos de los principios democráticos más sagrados.La decada posterior, con todas esas agrupaciones satélites de Batasuna y EH intentando retomar el cauce político abertzale y prohibiendose sistemáticamente por pura ideología fue un auténtico escarnio democrático.Francia lo hizo bien, actuó contra el delito y los dirigentes, pero jamás ilegalizó el partido.En este país el tema de ETA siempre ha sido politizado, y no me considero un miserable por creer que el sistema judicial de este país funciona de una u otra forma en función de la ideología del juzgado. Es más, considero un ingenuo al que no lo vea, la verdad.Puede que España no tenga presos políticos tal y como se entiende en democracias caudillistas. Pero desde luego sí tenemos reos políticos. Esos partidos o agrupaciones no se prohibieron por lo que decían, se prohibieron por apoyar a organizaciones terroristas y darles cobertura.Se puede defender la independencia del País Vasco o el Segundo Advenimiento, pero no se puede dar cobertura a las organizaciones terroristas.Te equivocas al pensar que el sistema judicial funciona en base a la ideología, funciona en base al dinero que tenga el acusado. No te suena de algo la aplicación de la doctrina Parrot y la excarcelación de ciertos etarras al dejársela de aplicar? Cuando se toman esas decisiones también son injustas para ti?De todas formas, si tan mal funciona la justicia en España (cosa que comparto) Otegi y el resto de la banda tienen instancias europeas para recurrir, cosa que han hecho, y a veces les han dado la razón y otras no.Por supuesto que el tema de ETA se ha politizado, por todas las partes (recuerdas lo del árbol y las nueces del miserable de Arzallus?)Entendiendo reo como acusado, te diré que tampoco. A nadie se le juzga en España por sus ideas políticas, sí por los actos que se hacen en nombre de esas ideas. Esos argumentos son los que utiliza la izquierda que sigue viviendo en la época de Franco, cuándo sí que había presos políticos.
Cita de: Wolrum en 02 de Marzo de 2016, 08:38:54 Cita de: vendettarock en 02 de Marzo de 2016, 00:06:30 Cita de: Matamoros en 01 de Marzo de 2016, 22:52:04 Otegi ha buscado un final a la violencia de Eta, que no de la banda, cuando esta estaba ya prácticamente derrotada y digo derrotada ya que no ha abandonado su actividad tras ninguna de las multiples negociaciones que se llevaron a cabo, si no que ha sido derrotada policialmente, gracias a aspectos como la colaboración de muchos países sobre todo Francia y ante todo de que la ley empezara ha actuar contra su rama política, batasuna y posteriores, lo que los dejo sin multitud de ayuntamientos y concejales y lo mas importante del poder y dinero que eso conlleva, mandando al paro a muchos de los que daban apoyo moral a la banda.Gracias también a una dura política penitenciaria que ha logrado que muchos presos se quitaran de encima la presión de sus compañeros y el control que sobre ellos y sus familias ejercían las gestoras proamnistia, persiguiendo a sus organizaciones juveniles, autentica cantera de terroristas y mafia que imponía su ley en pueblos y ciudades del país vasco y Navarra como yo mismo he comprobado in situ.La derrota de Eta se ha logrado gracias a la firmeza, que es la única forma de tratar a esta gentuza.Y desde luego no gracias a un Hijo de la gran puta como Otegui, que participo en tres secuestros en su época de activista de Eta e intento poner en pie de nuevo parte del entramado que había sido desmantelado MOTIVO POR EL QUE FUE CONDENADO A PRISIÓN. Lo primero que ha hecho este "hombre de paz" es llamar presos políticos a la gentuza que ha ocasionado 829 muertos, miles de victimas y afectados y el exilio de su tierra de unos 200.000 vascos, yo conozco personalmente a 2 de ellos, uno incluido en una lista incautada a un etarra detenido.Asi que tanto Otegi como todo aquel que considere que los etarras son presos políticos es un miserable y demuestra una vez mas la descomposición de nuestra sociedad que vemos a diario y casi en todas sus facetas.Hay muchas formas de aplicar la firmeza. Las hay más o menos democráticas. Y más o menos respetuosas con el estado de derecho.De una manera muy reduccionista, si a mi me preguntas, prohibir un partido político jamás debería haber sido una vía. Haya funcionado o no en ese sentido se ha vulnerado unos de los principios democráticos más sagrados.La decada posterior, con todas esas agrupaciones satélites de Batasuna y EH intentando retomar el cauce político abertzale y prohibiendose sistemáticamente por pura ideología fue un auténtico escarnio democrático.Francia lo hizo bien, actuó contra el delito y los dirigentes, pero jamás ilegalizó el partido.En este país el tema de ETA siempre ha sido politizado, y no me considero un miserable por creer que el sistema judicial de este país funciona de una u otra forma en función de la ideología del juzgado. Es más, considero un ingenuo al que no lo vea, la verdad.Puede que España no tenga presos políticos tal y como se entiende en democracias caudillistas. Pero desde luego sí tenemos reos políticos. Esos partidos o agrupaciones no se prohibieron por lo que decían, se prohibieron por apoyar a organizaciones terroristas y darles cobertura.Se puede defender la independencia del País Vasco o el Segundo Advenimiento, pero no se puede dar cobertura a las organizaciones terroristas.Te equivocas al pensar que el sistema judicial funciona en base a la ideología, funciona en base al dinero que tenga el acusado. No te suena de algo la aplicación de la doctrina Parrot y la excarcelación de ciertos etarras al dejársela de aplicar? Cuando se toman esas decisiones también son injustas para ti?De todas formas, si tan mal funciona la justicia en España (cosa que comparto) Otegi y el resto de la banda tienen instancias europeas para recurrir, cosa que han hecho, y a veces les han dado la razón y otras no.Por supuesto que el tema de ETA se ha politizado, por todas las partes (recuerdas lo del árbol y las nueces del miserable de Arzallus?)Entendiendo reo como acusado, te diré que tampoco. A nadie se le juzga en España por sus ideas políticas, sí por los actos que se hacen en nombre de esas ideas. Esos argumentos son los que utiliza la izquierda que sigue viviendo en la época de Franco, cuándo sí que había presos políticos.Batasuna y EH fueron los prohibidos en base a esas justificaciones. Todos los grupos satélites como ANV, el PC o Askatasuna fueron prohibidos sistemáticamente por ser abertzales y "representar un riesgo al sistema democrático y sus principios". Es decir por creer que podrían instaurar otra vez le entramado financiero de ETA. Muy Minority Report vaya. Pena por prevención.Una ley que tuvo que ser modificada por haber sido acusada de ambigua por organismos independientes, es una ley mal hecha. Hacer mal una ley que posibilita la ilegalización de partidos políticos es algo bastante serio.