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Pedrote

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Re: Party & Co: Girls - Un juego para no regalar estas navidades
« Respuesta #15 en: 05 de Enero de 2013, 00:59:05 »
Y por cierto, lo que no entiendo es la crítica a la madre: precisamente su petición demuestra que se preocupa por mirar lo que va a comprar a sus hijas...
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Gand-Alf

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Re: Party & Co: Girls - Un juego para no regalar estas navidades
« Respuesta #16 en: 05 de Enero de 2013, 01:04:03 »
Hmmm yo es que creo que los juegos enfocados a menores tienen que tener otro tipo de valores. Ya se que hay películas para adultos que transmiten también valores sexistas, pero en los productos destinados a niños se debería tener más tacto con esto. Este juego es a partir de 8 años. Un adulto sabe entender el humor de un juego políticamente incorrecto pero un niño no, pero es que además todo esto va en serio, no hay ironía por ningún lado. El juego de algún modo fomenta unos valores que sí bien pueden estar extendidos en la sociedad y seguro que hay muchas niñas que los comparten, pero no son valores deseables y que deban ser fomentados en un juego de mesa dedicado a menores.
« Última modificación: 05 de Enero de 2013, 01:05:46 por Gand-Alf »
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MJ

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Re: Party & Co: Girls - Un juego para no regalar estas navidades
« Respuesta #17 en: 05 de Enero de 2013, 01:04:32 »
Yo lo que digo es que si tuviera una hija le regalaría un Fauna en lugar de un Party Company chicas.

Fisolofo

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Re: Party & Co: Girls - Un juego para no regalar estas navidades
« Respuesta #18 en: 05 de Enero de 2013, 01:08:19 »
¿Ver un juego diseñado especificamente para niñas no te hace pensar en que posiblemente tendrá un fuerte caracter sexista y estereotipado?  A mi no me hace falta jugar al Línea directa para saber de que va el juego y este Party está cortado por la misma tijera
Pierdo, luego insisto.

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Zaranthir

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Re: Re: Party & Co: Girls - Un juego para no regalar estas navidades
« Respuesta #19 en: 05 de Enero de 2013, 01:17:57 »
Teneis razón en que los valores que transmita un juego orientado a menores deben ser especialmente estudiados, ya que som especialmente susceptibles a este tipo de cosas.

Yo realmente no veo "horrible" o "sexista" que una niña de esa edad sueñe con ser supermodelo y no físico nuclear, o que se emocionen cuando el chico que les gusta les escribe una notita en lugar de pensar si el chico tiene planes de futuro con ellas, o que les guste estar guapas, verse guapas y que las vean guapas.

El Party&Co Chicas parece estar pensado para que un grupo de amigas (niñas, concretamente preadolescentes) jueguen y se lo pasen bien hablando de sus intereses y cotilleos. Quizás no gane el premio al juego del año, y desde luego se me ocurren un buen montón de juegos mejores para regalarle a mi hermana pero no me parece un juego "venenoso" ni "aberrante", ni mucho menos.

Y respecto al tema de los valores, me gustaría terminar con una divertida frase del genio victoriano contraproducente y sin valores Oscar Wilde

"Un hombre moralista es, por regla general un hipócrita. Una mujer moralista es, invariablemente fea"

;)

brackder

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Re: Party & Co: Girls - Un juego para no regalar estas navidades
« Respuesta #20 en: 05 de Enero de 2013, 01:18:39 »
No se... yo soy una chica, para nada superficial y este juego no me parece mal. Esta enfocado a un tipo de chicas/niñas que existen y hablan sobre esas cosas... Lo que me parece más grave es que su madre se queje del juego en cuestión porque si de verdad quisiera darle una educación o unos valores determinados debería molestarse más en informarse de que es lo que compra. Estoy segura de que si se hubiese molestado un poco hubiese encontrado un juego mucho más "intelectual" adecuado a lo que está buscando. Es como si coje y va a comprar una pelicula de aventuras y le compra una peli porno... ¿Deberían retirarse las pelis porno del mercado para que sus niñas no las viesen? Pues yo creo que no. No la compras y punto. Otra cosa es que el juego tenga erratas, que eso si lo veo mal.

  Hombre, a mi me gustaría ver la trasera de la caja de ese juego para poder opinar si ofrece suficiente información para saber lo que estás comprando...en el ejemplo de las pelis porno, creo que tanto por la portada como por la trasera, queda bien claro de qué va la peli... ;D

   El problema es que cuando vas a un centro comercial y ves la oferta de juegos de mesa se te cae el alma a los pies. Están siempre los mismos (salvo en FNAC, que es donde más variedad de "nuestros" juegos he visto)
   La gente asume que eso es lo que hay y eligen sin conocimiento ni información ninguno. Sólamente con consultar el catálogo de HABA o la sección de juegos infantiles de las tiendas online, esta madre podría encontrar juegos maravillosos para sus hijos.
  Yo no creo que el problema sea buscar la intelectualidad en todo (cine, juegos, literatura...) sino saber ser banal sin avergonzarte de ello pero siendo consciente de que ciertas actitudes no son válidas para llevarlas puestas por la vida. Y a ciertas edades, una influencia tan brutal sobre cómo debe ser el comportamiento adolescente de las chicas de hoy (no hablo solo del juego, sino de todas las series del Disney Channel, que son infumables y dan ganas de matar al guionista) es muy difícil de evitar, porque todo el ocio "masivo" está creado para que se conviertan en consumidoras del producto de moda. Pura economía.
   Por otro lado, tampoco le vamos a prohibir eso a las nenitas cuando nosotros mismos hemos caído en el marketing que nos prepararon a nosotros (véase Star Wars, Conan, etc...) hasta convertirnos en lo que somos... :D

  ay, que temas más complejos...

Pedrote

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Re: Party & Co: Girls - Un juego para no regalar estas navidades
« Respuesta #21 en: 05 de Enero de 2013, 01:35:42 »
Zaranthir, excepto "sexista" (que lo es por definición al ir dirigido el juego a un solo sexo), no consigo ver que nadie excepto tú haya usado en este hilo los adjetivos que entrecomillas.

De nuevo, que un comportamiento estereotipado sea común no quiere decir que sea deseable. Si dejas a dos niños solos posiblemente puedan acabar peleándose, pero dudo que nadie defendiera un juego para niños de darse bofetadas (salvo el padre de Lily Aldrin)

Y confundir moralismo con unos conceptos mínimos de educación es un poco arriesgado, en mi opinión, pero ya lo dijo Harry el Sucio: "las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene uno" ;)
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Zaranthir

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Re: Re: Re: Party & Co: Girls - Un juego para no regalar estas navidades
« Respuesta #22 en: 05 de Enero de 2013, 02:22:16 »
Zaranthir, excepto "sexista" (que lo es por definición al ir dirigido el juego a un solo sexo), no consigo ver que nadie excepto tú haya usado en este hilo los adjetivos que entrecomillas.

 
Efectivamente, nadie los ha usado, pero leyendo algunos comentarios (sobre todo los primeros) parece que el juego debería estar prohibido.


De nuevo, que un comportamiento estereotipado sea común no quiere decir que sea deseable. Si dejas a dos niños solos posiblemente puedan acabar peleándose, pero dudo que nadie defendiera un juego para niños de darse bofetadas (salvo el padre de Lily Aldrin)


Darse bofetadas o pelearse hace daño a los niños. Jugar a desfiles de moda o a escribir notitas a los chicos no. Y lo deseables o indeseables que sean los estereotipos lo marcamos las personas con nuestros juicios.

Cotillear con las amigas, hablar de chicos o querer maquillarse como las chicas mayores no son estereotipos necesariamente malos (si no se llevan al extremo).

Para una chica de 15 años, una obsesión fuerte con estar delgada puede conducirla a un trastorno alimentario (es algo malo) pero hacer ejercicio y una dieta sana para reducir el sobrepeso le harán sentirse más cómoda y mejor consigo misma, además de fomentar hábitos de vida saludables (es algo bueno).


Y confundir moralismo con unos conceptos mínimos de educación es un poco arriesgado, en mi opinión, pero ya lo dijo Harry el Sucio: "las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene uno" ;)

Educación es enseñar a tu hija a no comer con los codos en la mesa, a respetar a las personas mayores y a no burlarse de los demás niños del colegio. Prohibirle ver Disney Channel, ponerse la ropa de mamá para desfilar por la casa o hablar de lo guapos que son los One Direction es moralismo.

Seguir las modas, caer en ellas y abandonarlas son cosas que hacen madurar a las personas.

Pedrote

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Re: Party & Co: Girls - Un juego para no regalar estas navidades
« Respuesta #23 en: 05 de Enero de 2013, 02:44:13 »
¿Y por qué sigues diciendo cosas que nadie ha dicho? ¿Quien ha hablado de prohibir Disney Channel o hablar de nada?

Lo que sí he dicho, es que no creo que se deban fomentar estereotipos indeseables. Y sí, es indeseable marcarle a una niña lo que debe hacer por causa de su sexo. Y sí, tengo bastante claro que un juego de este tipo es exactamente eso lo que hace. Y sí, los estereotipos hacen daño, tú mismo has mencionado los problemas alimenticios por intentar alcanzar el modelo que se presenta a niños y niñas (aunque más particularmente a estas) como ideal.

Y no, no fomentar no es igual a prohibir, por mucho que te empeñes.
« Última modificación: 05 de Enero de 2013, 03:12:34 por Pedrote »
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Betote

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Re: Party & Co: Girls - Un juego para no regalar estas navidades
« Respuesta #24 en: 05 de Enero de 2013, 03:37:58 »
El problema es que lo llamen "Girls", como "este es el juego que tienes que jugar si eres niña, y si eres niño no lo puedes jugar". Si lo hubieran llamado "fashion de la muerte" o "fiesta de pijamas", pues allá cada cual con lo que quiera hacer, pero la etiqueta "girls" refuerza el estereotipo de "las niñas tienen que ser así, y este es comportamiento exclusivo de niñas". Hace a las niñas sentirse menos niñas si no se preocupan por la moda o a los niños sentirse menos niños si quieren actuar como si recibieran un sms del chico que les gusta.

Pero bueno, más comportamientos peligrosos promueve "Crepúsculo" y los padres tan contentos porque sus hijas leen libros que les dicen que sufrir malos tratos es algo bueno y romántico  :-\

Pedrote

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Re: Party & Co: Girls - Un juego para no regalar estas navidades
« Respuesta #25 en: 05 de Enero de 2013, 05:40:53 »
Efectivamente.

De Crepúsculo no puedo opinar, mi desconocimiento sería total si no hubiee visto trozos de la primera película mientras dormía en un viaje de bus...
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Trampington

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Re: Party & Co: Girls - Un juego para no regalar estas navidades
« Respuesta #26 en: 05 de Enero de 2013, 06:07:14 »
Se nota que la mayoría de vosotros no teneis hijas.

Es increible la cantidad tan enorme de estímulos que reciben las niñas en el día a día que les fomentan estos estereotipos. Ya no es cuestión de que "los padres escojamos los estímulos que reciben", es que tenemos que luchar contínuamente contra estos estereotipos que se les transmite sí o sí a menos que las dejemos encerradas en casa controlando absolutamente todo lo que vean.

Este juego es un ejemplo más de esa estereotipación. Yo como padre veo ese juego y no sé en principio si está pensado para idiotizar y banalizar el estereotipo de una mujer o si en cambio es un juego desde un punto de vista femenino. Porque cuando sabes de qué va el juego es muy fácil decir "es que se nota".

De verdad, entiendo perfectamente a la madre. Agota tener que luchar contra los estereotipos y no poder confiar en nada antes de que tu hija juegue a un simple juego. De hecho el ejemplo que da esta madre a su hija protestando de esa banalización yo lo veo perfecto para la educación de esa hija.

Por cierto, que me resulta realmente curioso que casi todo el mundo que opina sobre cómo hay o no que educar a mi hija o a cualquiera de las hijas de los demás, no tiene hijas.
« Última modificación: 05 de Enero de 2013, 06:56:07 por Tío Trasgo »

Miguelón

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Re: Party & Co: Girls - Un juego para no regalar estas navidades
« Respuesta #27 en: 05 de Enero de 2013, 09:57:35 »
Se nota que la mayoría de vosotros no teneis hijas.

Es increible la cantidad tan enorme de estímulos que reciben las niñas en el día a día que les fomentan estos estereotipos. Ya no es cuestión de que "los padres escojamos los estímulos que reciben", es que tenemos que luchar contínuamente contra estos estereotipos que se les transmite sí o sí a menos que las dejemos encerradas en casa controlando absolutamente todo lo que vean.

Este juego es un ejemplo más de esa estereotipación. Yo como padre veo ese juego y no sé en principio si está pensado para idiotizar y banalizar el estereotipo de una mujer o si en cambio es un juego desde un punto de vista femenino. Porque cuando sabes de qué va el juego es muy fácil decir "es que se nota".

De verdad, entiendo perfectamente a la madre. Agota tener que luchar contra los estereotipos y no poder confiar en nada antes de que tu hija juegue a un simple juego. De hecho el ejemplo que da esta madre a su hija protestando de esa banalización yo lo veo perfecto para la educación de esa hija.

Por cierto, que me resulta realmente curioso que casi todo el mundo que opina sobre cómo hay o no que educar a mi hija o a cualquiera de las hijas de los demás, no tiene hijas.

Igual de curioso es que unos padres no admitan opiniones de cómo educar a sus hijos pero luego pretendan que "se los eduquen" en el colegio. Y además es gracioso porque algunos de los que damos opiniones sobre ello somos maestros  :D

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Re: Re: Party & Co: Girls - Un juego para no regalar estas navidades
« Respuesta #28 en: 05 de Enero de 2013, 10:50:31 »
Como bien se apunta. Vivimos en libertad y no se puede prohibir sólo por ser algo que muchos tachan de deficiente.
Yo tengo una hija pequeña y se como la educaré. Pero hay mucha gente que deja esa educación al mundo. Y por eso existe cierta regulación en este mundo.
Existen muchas cosas con un mercado específico. Y no están hechas para todos. Usaremos el ejemplo de la peli porno/terror.
Debido a el contenido, éste se RESTRINGE (que no prohíbe) a personas sensibles que aún no tienen una formación para comprenderlo y son susceptibles.

Y este juego está dirigido a personas en la edad perfecta para ser influenciados.
Creo que ahí es donde reside el problema. Ya que hay bastante gente que cree que ese contenido contiene material no apto todos.

Así que mi opinion es que este juego debería tener unos sellos como los videojuegos. Explicando el contenido y su edad minima.

Dejando aparte lo que pienso del contenido... Que no hay sello pa eso. Bueno si. Una de las cacas de Arale sería ideal.
El genio convierte la excepción en regla (Eugenio Trías Sagnier)

Gand-Alf

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Re: Party & Co: Girls - Un juego para no regalar estas navidades
« Respuesta #29 en: 05 de Enero de 2013, 12:14:34 »
Por cierto, que me resulta realmente curioso que casi todo el mundo que opina sobre cómo hay o no que educar a mi hija o a cualquiera de las hijas de los demás, no tiene hijas.

Tan curioso como opinar de libros sin ser escritor, opinar de cine sin ser director u opinar de política sin ser político.
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